Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 12:42

Martine_R schreef:
Niet dat ik vind dat dit allemaal verboden moet worden hoor, dan kan er inderdaad niets meer.

Maar als je er even over nadenkt: Eigenlijk slaat het nergens op. Waarom vinden mensen het leuk om in een computerspelletje allemaal mensen overhoop te schieten? Waarom vinden mensen films als Saw leuk? Best ziek eigenlijk toch?
Ik kan er geen antwoord op geven want ik vind het niet leuk en naar horrorfilms kan ik niet eens kijken :+


Waarom vinden mensen het leuk om te schieten op de schietvereniging, waarom vinden mensen het leuk om met pijl en boog te schieten, waarom vinden het mensen leuk om te discuswerpen? Waarom vinden mensen het leuk om te speerwerpen? Etc etc etc.

De mens is nu eenmaal een vrij agressieve soort die ook nog van leed kan genieten, in de Romeinse tijd betaalde je er zelfs voor om te zien hoe de ene de ander afslachtte.... tja....

Monchou

Berichten: 7037
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 12:45

Ja daarom.. er zal vast wel een bepaalde psychologie achter zitten, en daar ben ik wel nieuwsgierig naar. Toch best raar dat de mens het blijkbaar leuk vind om andere mensen pijn te zien lijden?

Maar ik denk niet dat dit soort daden toegeschreven kunnen worden aan computerspelletjes. Vroeger hadden ze de meest walgelijke martelmethodes en toen hadden ze nog geen films of computerspelletjes..

Monchou

Berichten: 7037
Geregistreerd: 16-08-05
Woonplaats: Nederland

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 12:46

Ja maar die sporten vind ik wat anders.. dan mik je niet op een.. levend iets.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:06

Met een PC game mik je toch ook niet op een levend iets? En ach... met paintballen schiet je ook op elkaar, of lasergamen, en dat vind men ook leuk

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:08

Anthea schreef:
Het is een SPELLETJE. Not real.

Wij beseffen dat het een spelletje is, maar er zijn genoeg mensen waarbij werkelijkheid en fantasie niet zo'n duidelijke scheidingslijn hebben :)

Anoniem

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:11

Maar dat ligt dan dus niet aan het spelletje, maar aan die persoon.

Keet

Berichten: 31095
Geregistreerd: 15-08-04
Woonplaats: Eastsean

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:11

stef schreef:
Met een PC game mik je toch ook niet op een levend iets? En ach... met paintballen schiet je ook op elkaar, of lasergamen, en dat vind men ook leuk



Ik ben ook voor strengere regels voor Paintballen en Lasergamen :)

Anoniem

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:14

Daar zie ik het nut niet van in. Oorlogje spelen is iets heel natuurlijks. Het is onderdeel van het groeien naar volwassenheid en je kunnen weren tegen vijanden.

Jonge welpen vechten ook met elkaar, jonge hengsten vechten ook met elkaar. Moeten wij dat dan maar niet doen, omdat we geëvolueerd zijn naar een 'hoger ras'?

Nee hoor, zolang het bij oefenen blijft is er niets aan de hand.

Keet

Berichten: 31095
Geregistreerd: 15-08-04
Woonplaats: Eastsean

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:17

Zolang het bij oefenen blijft, laat dan ook de wapenvergunningen met rust en de sportschutters. Want die oefenen ook alleen maar :)

Nee, de regels van paintball en lasergamen mogen van mij echt een stuk strenger :) en daar zijn alle sportschutters die ik ken (mét wapenvergunning) het allemaal mee eens.
Vind bijvoorbeeld ook dat iemand die zelfmoordneigingen heeft ook geen gemotoriseerd voertuig zou moeten besturen. Dus rijbewijs afnemen bij gedwongen opname bijvoorbeeld :) Maar dat geld ook voor de wapenvergunning :)

SteffiiY

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-04-06

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:19

Ja ze moeten de regels zowiezo gaan aanscherpen op meerdere gebieden..

Zonnetje81
Berichten: 20053
Geregistreerd: 15-08-01
Woonplaats: Noord-Brabant

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:21

Weet je ik snap niet waarom ze moeten gaan kijken of het voorkomen had kunnen worden? Tuurlijk niet...die jongen was niet wijs en zou het anders toch gedaan hebben of je moet alle mensen met een 'afwijking' gaan opsluiten.... Lijkt me onrealistisch. En om nou meteen spelletjes etc en vanalles erbij te halen als oorzaak?? Nee beetje nutteloos.

SteffiiY

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-04-06

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:22

Het is ook neit een oorzaak, maar zijn wel een bijzaak die her makkelijker maken voor de dader

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:22

Rock schreef:
Jonge welpen vechten ook met elkaar, jonge hengsten vechten ook met elkaar. Moeten wij dat dan maar niet doen, omdat we geëvolueerd zijn naar een 'hoger ras'?


Omdat we in een tiental jaren de 500.000 jaren daarvoor her-geëvolueerd zijn, zitten we ook niet met frustraties/spanning over het verschil tussen natuurlijke aanleg en de normen van de moderne samenleving.

Gewoon alles verbieden, overal cameras, dan komt alles door evolutie vanzelf goed.

Oh, dat is sarcastisch :)*

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 13:29

sloffiee schreef:
Zoon spel doet niks met je. is uitgezocht ivb met meerdere geweldadige incidenten

Dat is niet helemaal waar. Onderzoeken spreken elkaar tegen.


Citaat:
Een aanzienlijk deel van de onderzoekers is er stellig
van overtuigd dat gewelddadige games een veroorzaker
zijn van agressief gedrag (Anderson e.a., 2008, 2010;
Barlett e.a., 2009; Dill & Dill, 1998; Unsworth & Ward,
2001). Een recente overzichtstudie liet zien dat er
zowel op lange als korte termijn negatieve effecten
kunnen plaatsvinden na het spelen van gewelddadige
videogames. De langetermijneffecten treden echter
alleen op na langdurig, herhaaldelijk spelen (Anderson
e.a., 2010). Maar er is ook stevige kritiek op de
gevonden relaties, vooral op de interpretatie dat
games agressie zouden veroorzaken. Verscheidene
onderzoekers concluderen na het bestuderen van alle
literatuur op dit gebied dat gevonden resultaten op
zijn minst tegenstrijdig zijn (Ferguson & Kilburn, 2010;
Goldstein, 2005; Griffiths, 1999; Subrahmanyam e.a.,
2001).

Daarnaast is er het nodige af te dingen op de
uitvoering van veel effectonderzoek. We weten dan
misschien dat spelers van gewelddadige games eerder
aan agressie denken, maar de stap naar echt agressief
gedrag is erg groot. Kinderen kunnen vanaf hun
zevende namelijk al goed onderscheid maken tussen
fantasie en werkelijkheid
(Jessen & Holm-Sorensen,
2000).

Let vooral op die laatste zin. Daar zit nou juist de kern van het probleem bij mensen die schizofreen zijn.

Bron quote: http://leerkracht.kennisnet.nl/667/onde ... -van-games

Rock schreef:
Maar dat ligt dan dus niet aan het spelletje, maar aan die persoon.

Het is ook niet 1 op 1 maar een hele grote optelsom van factoren waarbij zoiets zo fout kan gaan.
Ik vind wel dat ze / we best daarnaar kunnen gaan kijken en ervan leren.

Volgens mij is het de opeenstapeling van 'ontkenningen' (neeeeee spelletjes zijn heus niet erg neeeee wapen zijn echt alleen voor de schietbaan en onze wapenwet is prima neeee mijn zoon/ neef /buurjongen zou zoiets nooit doen neeeee blowen is niet erg) die voor een blinde vlek zorgen en waardoor mensen als hij kunnen ontsporen.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 15:55

Rock schreef:
Maar dat ligt dan dus niet aan het spelletje, maar aan die persoon.

Maar persoon kan je niet veranderen, inhoud spelletje wel :)
Niet dat van mij die schietspelletjes verboden hoeven te worden hoor, maar ik vind het te gemakkelijk om de invloed van spelletjes zomaar aan de kant te schuiven. In bepaalde handen kan zo'n spelletje immers wel degelijk vergaande gevolgen hebben. Vraag is dan of je door die relatief kleine groep mensen miljoenen anderen die er wél mee om kunnen gaan hun vrijetijdsbesteding af moet nemen :)

Keet

Berichten: 31095
Geregistreerd: 15-08-04
Woonplaats: Eastsean

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 17:09

Citaat:
Dader Alphen had geen automatisch wapen
ANP/Redactie − 13/04/11, 16:10

Dader Tristan van der V. van de bloedige schietpartij in Alphen aan den Rijn maakte gebruik van een semi-automatisch wapen en een handvuurwapen.
Dat melden het Openbaar Ministerie en de politie. Over het derde wapen kan een woordvoerster van de politie nog niets zeggen, omdat het onderzoek daarnaar nog niet is afgerond.

Wel laat het OM weten dat er geen automatisch vuurwapen of een tot automatisch gemanipuleerd vuurwapen is gebruikt. 'Dit is gebleken uit het sporenbeeld op de plaats delict en bevestigd door onderzoek van het Nederlands Forensisch Instituut. Een aantal slachtoffers is beschoten met het semi-automatische wapen, anderen met een handvuurwapen.'

Met het semi-automatische wapen dat Van der Vlis gebruikte, is het mogelijk om 25 kogels per vijf seconden af te vuren. Het onderzoeksteam is nu volop bezig met het bekijken van het vele beeldmateriaal dat er is. Ook worden er volgens het OM nog steeds getuigen ondervraagd. Dit alles om uiteindelijk tot een heldere reconstructie van het bloedbad te komen. Inmiddels is ook duidelijk geworden dat de schutter uit Alphen tijdens zijn misdaad een kogelwerend vest droeg.

Nationale recherche
Een team van de nationale recherche is toegevoegd aan het onderzoeksteam om zich vooral te buigen over de psyche van dader Tristan van der V. Deze rechercheurs waren eerder betrokken bij het onderzoek naar de aanslag op Koninginnedag in Apeldoorn in 2009. Karst T. probeerde toen op de koninklijke bus in te rijden. Bij zijn mislukte poging vonden zeven omstanders en hijzelf de dood.

Het team specialisten zal nu het leven van de 24-jarige Van der V. onder de loep nemen. ,,Het is belangrijk om te weten hoe hij zich vanaf zijn geboorte tot volwassene heeft ontwikkeld om daarmee mogelijk duidelijkheid te krijgen over zijn motief'', aldus het OM.

Herdenking
De Rijksvoorlichtingsdienst heeft vandaag bekend gemaakt dat Koningin Beatrix en prins Willem-Alexander volgende week woensdag aanwezig zullen zijn bij de herdenkingsdienst in Alphen aan den Rijn.

Burgemeester Bas Eenhoorn van Alphen maakte gisteren bekend dat er volgende week opnieuw een bijeenkomst plaatsvindt om stil te staan bij de gevolgen van de schietpartij van afgelopen zaterdag in winkelcentrum De Ridderhof. Zondag had ook al een herdenkingsbijeenkomst plaatsgevonden bij De Ridderhof, in aanwezigheid van premier Mark Rutte.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5684/Schietpartij-Alphen-a-d-Rijn/article/detail/1874753/2011/04/13/Dader-Alphen-had-geen-automatisch-wapen.dhtml

mlc

Berichten: 1127
Geregistreerd: 01-07-10

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 19:18

Ik ben vandaag even in de Ridderhof geweest, jemig wat een nare sfeer hangt daar. Naast het feit dat het vol zat met treurende mensen, (wat natuurlijk helemaal te begrijpenvalt ) kan je als je rondloopt precies zien waar men is geraakt/neergevallen. De vloer is namelijk schoongemaakt, maar alleen op die plekken waar het nodig was. De tegels daar zijn dus een stuk lichter. Erg vreemd.
Toen ik daar eenmaal liep was het voor mij wel echt definitief. Ik kan er niet meer omheen, het is écht gebeurt..

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 20:48

Goh, dat is dan wel frappant dat ze niet even een boenmachine door het hele centrum halen. Kan me indenken dat die lichte plekken erg confronterend zijn....
Sterkte MLC

Sunnda

Berichten: 7897
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 20:52

De zoon van Margriet ter Haar die is opgepakt heeft zij moeder eigenlijk heel hard nodig.
Hij is in Srebrenica geweest en ik daar min of maar getraumatiseerd van terug gekomen, is aan de drugs geraakt en hing regelmatig in de ridderhof rond. Daarom waren er ook eerst de berichten dat het een ex militair was, ze dachten dat het haar zoon was.

Vandaag ook even in de Ridderhof geweest. bizar om alles zo te zien.
Vind de verhalen van de mensen ook echt vreselijk.. het lijkt zo oneerlijk.

Overigens hangen er bij ons als je de stad inrijdt op de borden waar normaal gewoon info uit Alphen opstaat nu borden met: gemeente alphen dankt alle hulpverleners voor hun inzet. vindt de gemeente echt goed reageren. :)

samantha5

Berichten: 4309
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Alphen a/d rijn

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 21:09

Ik vind de gemeente ook heel goed reageren en voor waarnemend Burgemeester Eenhoorn zet ik mijn petje echt af. Van mij mag hij blijven.

Mijn collega haar dochter is kapster in het winkelcentrum en die belde vandaag haar moeder op dat ze toch niet helemaal in staat was om te werken. Haar gedachten dwaalde zo erg af dat ze de pony van een mevrouw scheef had geknipt. :+ De mevrouw zelf kon er zelf wel om lachen en uiteindelijk hebben ze hem maar wat korter gemaakt, maar kan mij voorstellen dat je echt nog niet in staat bent om " normaal" te werken.

Aan die man van de bloemenwinkel (die ook een aantal keer op tv was ) met schoot in de schouder en been, krijgt hulp aangeboden van een meneer die zich vrijwillig heeft gemeld. Hij gaat voorlopig de vrachtwagen rijden en zijn vrouw gaat helpen met bloemstukken maken. Er zijn gelukkig ook nog goede mensen. :)

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 21:10

Vraagje voor alphenaren: Waarom is er een waarnemend burgermeester? Is de normale er niet? Of is er tijdelijk geen? (niet dat het van belang is, maar ik vroeg het me zo af)

Carlijn
Berichten: 1017
Geregistreerd: 29-05-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 21:17

stef schreef:
Vraagje voor alphenaren: Waarom is er een waarnemend burgermeester? Is de normale er niet? Of is er tijdelijk geen? (niet dat het van belang is, maar ik vroeg het me zo af)

De normale is geloof ik net afgetreden. :j

Sunnda

Berichten: 7897
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 21:29

Carlijn schreef:
stef schreef:
Vraagje voor alphenaren: Waarom is er een waarnemend burgermeester? Is de normale er niet? Of is er tijdelijk geen? (niet dat het van belang is, maar ik vroeg het me zo af)

De normale is geloof ik net afgetreden. :j

klopt, de alphense politiek was een grote chaos.. maar ben blij met Eenhoorn.. hij doet het super. :)

Maritelisab
Berichten: 1187
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alphen aan den Rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 21:47

gekvanfleur schreef:
stef schreef:
Vraagje voor alphenaren: Waarom is er een waarnemend burgermeester? Is de normale er niet? Of is er tijdelijk geen? (niet dat het van belang is, maar ik vroeg het me zo af)

klopt, de alphense politiek was een grote chaos.. maar ben blij met Eenhoorn.. hij doet het super. :)

Klopt inderdaad. Ben ook wel blij met hem. Zeker hoe hij dit allemaal heeft aangepakt, ondanks dat hij zelf ook emotioneel is.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Alphen, zelfmoordactie in winkelcentrum, 7 doden + dader

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-04-11 21:52

lijkt me idd een sympathieke man :j