Godsdienstig

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28702
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-18 14:12

Verder ook helemaal eens met Verootjoo

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-18 23:00

verootjoo schreef:
Het maakt juist niet passief. Het is niet alleen maar wachten tot die nieuwe wereld ooit komt.
Maar Jezus geeft ons een opdracht; wees als ik en toon mijn liefde aan alle mensen.
En dat is best hard werken soms en absoluut niet passief :n


Maar ondertussen laat God de mensen nog een tijdje lijden, omdat?

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-18 23:25

Nikass schreef:
verootjoo schreef:
Het maakt juist niet passief. Het is niet alleen maar wachten tot die nieuwe wereld ooit komt.
Maar Jezus geeft ons een opdracht; wees als ik en toon mijn liefde aan alle mensen.
En dat is best hard werken soms en absoluut niet passief :n


Maar ondertussen laat God de mensen nog een tijdje lijden, omdat?


Ik denk dat mensen zichzelf en elkaar laten lijden en dat God daar weinig mee te maken heeft, of je er nou wel of niet in gelooft. ;)

Mars

Berichten: 33862
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 01:17

Nikass schreef:
verootjoo schreef:
Het maakt juist niet passief. Het is niet alleen maar wachten tot die nieuwe wereld ooit komt.
Maar Jezus geeft ons een opdracht; wees als ik en toon mijn liefde aan alle mensen.
En dat is best hard werken soms en absoluut niet passief :n


Maar ondertussen laat God de mensen nog een tijdje lijden, omdat?


Dat is hetgeen mij ook tegen staat. Al het goede op aarde wordt door gelovigen aan god toegeschreven en alle ellende daar zou hij niks mee van doen hebben. Dan ligt het allemaal aan de mensen zelf.
Er is zoveel leed, ellende, oorlogen, onrecht. Als er al een god bestaat zou ik hem al niet hoeven kennen vanwege het niks doen aan al dat lijden van zowel mens als dier.
Want dan zie ik hem als een groot kind die met een vergrootglas mieren in een mierenhoop verbrand.

Eske_B

Berichten: 15371
Geregistreerd: 19-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 08:50

Zoals mij het is uitgelegd: mensen hebben een vrije wil. Mensen hebben zowel goed als slecht in zich, maar dat slechte uit zich dus ook, dat doen mensen zelf. En je kan 'gered' worden, maar de voorwaarde is dat je in God/Jezus geloofd. Dan wordt je een van zijn kinderen. Je moet dus s het ware gered willen worden, je open stellen voor het geloof zou daarin de drempel zijn.
En dat betekent niet dat gelovigen niks overkomt. De dominee zei geloof ik ooit: zonder dood geen leven, zonder lijden geen liefde.

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 08:58

Nikass schreef:
verootjoo schreef:
Het maakt juist niet passief. Het is niet alleen maar wachten tot die nieuwe wereld ooit komt.
Maar Jezus geeft ons een opdracht; wees als ik en toon mijn liefde aan alle mensen.
En dat is best hard werken soms en absoluut niet passief :n


Maar ondertussen laat God de mensen nog een tijdje lijden, omdat?


Om iedereen de kans te geven voor de nieuwe wereld te kiezen. Dan moet wel iedereen van Jezus hebben gehoord en dat is nu nog niet zo, nog niet overal op de wereld is het evangelie bekend.

Goof

Berichten: 31650
Geregistreerd: 12-05-05
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 09:10

verootjoo schreef:
Het maakt juist niet passief. Het is niet alleen maar wachten tot die nieuwe wereld ooit komt.
Maar Jezus geeft ons een opdracht; wees als ik en toon mijn liefde aan alle mensen.
En dat is best hard werken soms en absoluut niet passief :n


Ik vind het stukje 'heb je naasten lief' alles behalve hard werken en vind het persoonlijk wel een passieve houding. Er wordt al 2000 jaar gewacht en er is nog steeds niets veranderd. Hoe lang blijft men wachten op 'die nieuwe wereld' dan?

Askja

Berichten: 5263
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: De Punt

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 09:18

God laat de mensheid lijden om iedereen een kans te geven om voor de nieuwe wereld te kiezen, en dat duurt nog even want niet iedereen op de wereld heeft al van Jezus gehoord? Dat brengt mij direct bij de vraag die mij ergens halverwege de puberteit van mijn geloof af deed vallen: waarom zouden Christenen gelijk hebben en alle Moslims, hindoes, boeddhisten, confucianisten etc. niet?

Ik heb een hekel aam bekeringsdrang, omdat het de mensheid indeelt in gelovigen en ongelovigen, waarbij ook impliciet een waardeoordeel gegeven wordt. Hoe vredelievend je als gelovige verder ook bent, dit werkt m.i. altijd door in hoe jij tegen andersdenkenden aankijkt.

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 09:24

Goof schreef:
verootjoo schreef:
Het maakt juist niet passief. Het is niet alleen maar wachten tot die nieuwe wereld ooit komt.
Maar Jezus geeft ons een opdracht; wees als ik en toon mijn liefde aan alle mensen.
En dat is best hard werken soms en absoluut niet passief :n


Ik vind het stukje 'heb je naasten lief' alles behalve hard werken en vind het persoonlijk wel een passieve houding. Er wordt al 2000 jaar gewacht en er is nog steeds niets veranderd. Hoe lang blijft men wachten op 'die nieuwe wereld' dan?


Nou, toen ik leerde wat het betekent om je naasten echt lief te hebben, en mijn ogen geopend werden dat ik dat dus lang niet altijd doe, kwam ik erachter dat het meer is dan: oh, maar ik heb iedereen wel lief hoor :)
Als je echt Jezus wilt volgen en op hem wilt lijken is het echt werken met pieken en dalen. Als je echt bij jezelf te rade gaat, denk je eerst dat je alles wel leuk en aardig doet, maar het is gewoon niet zo, bij niemand.

Er is in 2000 jaar vanalles veranderd, en er zijn al een aantal tekenen beschreven in de Bijbel vervuld voor Jezus terug zal komen. Maar er moeten nog wat dingen gebeuren.
We leven wel in de eindtijd. Maar geen idee wanneer de bazuinen echt zullen gaan klinken, dat weet niemand. Maar het komt wel dichterbij, de tekenen zijn er.
Maar dat is wel moeilijke stof, en ik ben geen eindtijd specialist.

Mars

Berichten: 33862
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 09:40

Zo vaag allemaal...en zoals ik al aangaf lijkt dat eeuwige leven me niks. Staat er nog wat in de bijbel voor mensen die het na een jaar of 70 wel prima vinden met het leven en gewoon in het niets wensen op te gaan?

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 09:41

Je hoeft niet naar de nieuwe wereld. Als je niet wilt blijf je gewoon achter.
Dan ben je eeuwig dood denk ik. Nooit in verdiept. Ik wil heel graag op de nieuwe aarde wonen.

Qimm

Berichten: 15794
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 10:39

Maar zonder kwaad kan goed ook niet bestaan. Helemaal geen kwaad gaat onmogelijk worden.

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 10:55

Dat geloof ik niet :)

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 11:11

Mars schreef:
Zo vaag allemaal...en zoals ik al aangaf lijkt dat eeuwige leven me niks. Staat er nog wat in de bijbel voor mensen die het na een jaar of 70 wel prima vinden met het leven en gewoon in het niets wensen op te gaan?


Mij lijkt het ook erg saai, dat eeuwige leven.
"Een paard is een dier van beweging" - en als mens houd ik van verandering.

Verder vind ik allerlei gespeculeer over 'na de dood' tamelijk onzinnig, tenzij je vergeschoold Tibetaans Boeddhisten bent.

Ik hou mij maar bezig met 'het hier en nu', daar is in het kader van 'heb je naaste lief, die met alle verschillen precies zo is als jij' nog erg veel te doen.

Qimm

Berichten: 15794
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 11:56

verootjoo schreef:
Dat geloof ik niet :)


Als het altijd lekker weer is, is het dan echt altijd lekker weer? Er zullen toch dagen zijn die mooier zijn dan de anderen, en de dagen die net een beetje minder mooi zijn worden verloop van tijd 'de mindere dagen' en uiteindelijk zijn dat dan de dagen met slecht weer.

Als iedereen altijd goede dingen doet zijn er altijd daden die een groter effect hebben en dus kunnen worden gezien als betere daden en dan is 'gewoon goede dingen doen' minder goed dan je overal voor inzetten.

Alles heeft een tegenpool nodig om te kunnen bestaan. En alles staat open voor hoe dingen ervaren worden. Wij waren met de kerst in Barcelona en het was heerlijk weer, droog, regelmatig zonnig, graad of 16. In de zon kon je zonder jas zitten. Dus ik vroeg aan de hoteleigenaar of het december altijd zulk heerlijk weer was. Hij begreep niet waar ik het over had, het was juist verschrikkelijk weer voor de tijd van het jaar

Alleen goed is onmogelijk

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 12:01

Op deze wereld wel ja. Omdat we niet beter weten dan dat het zo is.
In de nieuwe wereld is alles anders, dat kunnen we nu nog niet bevatten omdat we maar een beperkt denkvermogen hebben.

Ik kan me er ook nog geen voorstelling van maken maar ik geloof bv ook niet dat we daar tijdsbestef hebben. En dat we ons dus gaan vervelen na verloop van tijd.

Qimm

Berichten: 15794
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 12:05

Daar zit het verschil natuurlijk. Maar ik zou het nog niet kunnen geloven als ik het wilde. Het lijkt me eigenlijk ook helemaal geen fijn... bestaan. Wat heb je er aan? Je 'bent' dan alleen nog maar. Het is eentonig, maar dat geeft niet want dat merk je niet. Huh?
Dood vind ik ook prima na een geleefd leven

DezeNaam

Berichten: 3366
Geregistreerd: 30-07-13
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 12:12

verootjoo schreef:
Om iedereen de kans te geven voor de nieuwe wereld te kiezen. Dan moet wel iedereen van Jezus hebben gehoord en dat is nu nog niet zo, nog niet overal op de wereld is het evangelie bekend.

Dus tot dan, mogen onschuldige mensen en dieren lijden, vriendelijk wel moet ik zeggen... :')

Klinkt nogal wat... 'Iedereen moet in mijn geloof geloven anders komt het nooit goed', en goh, kans is groot dat heel wat mensen nooit in jouw geloof gaan geloven of er zelfs van gaan horen. Dus wat dat betreft zullen we hier wel nog even vastzitten denk ik, nieuwe wereld zal er niet snel aankomen..

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 13:35

...en bij mij in de kerk zeggen ze rusten:
"Die nieuwe hemel en die nieuwe aarde, dat is de apokalips. Dat is een troostboek voor wie in de verdrukking zit.
Rijke westerlingen die 'van het mooie weer genieten' terwijl de woestijnen oprukken en oorlogen woeden moesten zich daar maar niet zo mee bezig houden."

Mars

Berichten: 33862
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 13:37

En daarom zeg ik: als god blijkt te bestaan vind ik hem een sadist/kind met mierendoos en hoef ik er niks van te weten. Laat mij dan maar dood zijn op de oude wereld.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 14:52

Daphara schreef:
Nikass schreef:
Maar ondertussen laat God de mensen nog een tijdje lijden, omdat?


Ik denk dat mensen zichzelf en elkaar laten lijden en dat God daar weinig mee te maken heeft, of je er nou wel of niet in gelooft. ;)


Nee maar Verootjoo zegt dat Hij komt ingrijpen, ooit. Waar wacht Hij dan nog op?

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 14:55

Mars schreef:
Zo vaag allemaal...en zoals ik al aangaf lijkt dat eeuwige leven me niks. Staat er nog wat in de bijbel voor mensen die het na een jaar of 70 wel prima vinden met het leven en gewoon in het niets wensen op te gaan?


_/-\o_
Dat heb ik dus ook ;)

Mijn moeder was zeer gelovig, maar zij geloofde niet in een almachtige God. Ook leerde ze mij dat de hel en de hemel zich hier en nu op aarde bevinden.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 20:41

Citaat:
Dat is hetgeen mij ook tegen staat. Al het goede op aarde wordt door gelovigen aan god toegeschreven en alle ellende daar zou hij niks mee van doen hebben. Dan ligt het allemaal aan de mensen zelf.
Er is zoveel leed, ellende, oorlogen, onrecht. Als er al een god bestaat zou ik hem al niet hoeven kennen vanwege het niks doen aan al dat lijden van zowel mens als dier.
Want dan zie ik hem als een groot kind die met een vergrootglas mieren in een mierenhoop verbrand.


Ik voel me niet zo aangesproken.
Zelfs al herken ik wel een echo van de Heidelbergse catechismus...
(Aangezien we in een totaal andere tijd leven vind ik "die zondag 2" niet meer zo relevant.)

Ook de tweedeling tussen God en mensen vind ik misplaatst.

Dat alle goeds echt alleen maar van God zou komen en totaal niet van mensen vind ik ronduit vreemd.
Idem dito voor het spiegelbeeld.

Tja - bij mij in de kerk wordt er gesproken over vragen als '...of er in God geweld is'. Constructief geweld? Destructie...? Straffend...? Of gewoon niet...? Of tekent zich een ontwikkeling af...?

Ook de veronderstelling van almachtig bevreemd mij.

Dus nee - dat God een sadist zou zijn vind ik schijnlogica. Een paar flarden wat slordig bij elkaar geplakt.

Daphara

Berichten: 7211
Geregistreerd: 05-08-16
Woonplaats: Aan de IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 22:03

Janneke2 schreef:
Dus nee - dat God een sadist zou zijn vind ik schijnlogica. Een paar flarden wat slordig bij elkaar geplakt.


Maar dat is de hele “eindtijd theorie” ook! Een paar willekeurige bijbelteksten aan elkaar geplakt om een theorie te vormen die geen duidelijke basis in de bijbel heeft.
Al 2000 jaar wordt er geloofd dat we in een eindtijd leven en dat Jezus snel terug zal komen... :D ergens gaandeweg is er het idee van “the rapture” ontstaan, ofwel “de opname” ik vind het nog steeds wel grappig.

Shaggy09

Berichten: 8110
Geregistreerd: 24-08-10

Re: Godsdienstig

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-10-18 22:34

Ik denk om heel eerlijk te zijn dat geloof een van de grote redenen is dat er nog zoveel oorlog en haat in de wereld is..

En daarmee wil ik niet de gelovigen in een slecht daglicht zetten, want ik heb zelf ook en periode (soms wel getwijfeld) gelooft. Alleen ik ben daar eigenlijk mee gaan ophouden omdat ik teveel ellende en verdriet heb meegemaakt en gezien om te geloven dat er een goede heer bestaat. Want geen enkel moment van al die s.hit was nodig in mijn leven.