Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:26

Geryon schreef:
Van wie kreeg je dat te horen? Vanaf 2010 kreeg je enkel een uitkering als zo'n stoornis je leven ernstig zou beïnvloeden en met de verwachting voor langere tijd. En dat is zo te horen bij jou niet aan de orde geweest dus zou jij helemaal niet in aanmerking zijn gekomen voor een wajong. Vanaf januari al helemaal niet meer, daarvoor moet je ziek zijn voor alitjd.


Ik ben heel benieuwd naar de mensen met PTSS waarbij het hun leven niet ernstig beïnvloedt...

Het is inderdaad mensenwerk... Misschien zijn mensen fysiek in staat om een paar uur te werken, maar zijn ze niet stabiel genoeg om op vaste tijden en vaste uren achter elkaar te werken. En dan is het moeilijk werk vinden denk ik.
Een specialist moet beoordelen wat iemand wel of niet kan. Misschien dat daar wel eens fouten in worden gemaakt, maar ik denk dat wij als niet deskundigen voorzichtig moeten zijn met daarover conclusies te trekken.

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:26

Robijntjah schreef:
Sporten is gezond toch? Dus paardrijden ook ;)

Sommige mensen in bijvoorbeeld de Wajong kunnen simpelweg op een manege niet terecht juist vanwege beperkingen. Hoe doe je dat dan?

Mijn paard kostte in die tijd ook echt geen 200 euro per maand. Denk dat het eerder de helft was.


Sporten is enkel gezond in combinatie met een goede voeding ;) haha

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:26

Robijntjah, Inderdaad. :D

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:27

mysa schreef:
Maar je kunt nooit in een ander kijken. Niet iedereen heeft dezelfde kracht/wilskracht. En als het bij lichamelijke dingen, zoals bij mijn moeder, als zo mis kan gaan, dan kun je wel nagaan dat het bij geestelijke aandoeningen helemaal vaak fout zal gaan.

Eens
Maar dan moet er niet verkondigd worden dat mensen die op wilskracht door gaan niet echt ziek zijn.
Dat is kul en maakt me boos.

Je dus echt mensen die moeten.
En maar ploeteren. Die ik zo graag geld zou gunnen.
En dan ken je mensen die alles dien betreft hobby want ja ze mogen toch wel wat in het leven is hun motto.

En dan denk ik weer aan die ploeteraar.
Zijn lot is werken slapen en ellendige zijn??

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:28

Nikass schreef:
Geryon schreef:
Van wie kreeg je dat te horen? Vanaf 2010 kreeg je enkel een uitkering als zo'n stoornis je leven ernstig zou beïnvloeden en met de verwachting voor langere tijd. En dat is zo te horen bij jou niet aan de orde geweest dus zou jij helemaal niet in aanmerking zijn gekomen voor een wajong. Vanaf januari al helemaal niet meer, daarvoor moet je ziek zijn voor alitjd.


Ik ben heel benieuwd naar de mensen met PTSS waarbij het hun leven niet ernstig beïnvloedt...

Het is inderdaad mensenwerk... Misschien zijn mensen fysiek in staat om een paar uur te werken, maar zijn ze niet stabiel genoeg om op vaste tijden en vaste uren achter elkaar te werken. En dan is het moeilijk werk vinden denk ik.
Een specialist moet beoordelen wat iemand wel of niet kan. Misschien dat daar wel eens fouten in worden gemaakt, maar ik denk dat wij als niet deskundigen voorzichtig moeten zijn met daarover conclusies te trekken.


Ik heb PTSS, dat heeft mijn leven inderdaad behoorlijk beïnvloedt maar op dit moment gelukkig niet meer.
Ja ik heb slechte dagen. Maar ik heb ook goede dagen.
Weer een aanname...

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:29

Robijntjah schreef:
Bruintje:

En kun jij zien wat voor effect die activiteiten hadden op die mensen?
Zie jij hoe ze na 1 uurtje winkelen thuis er aan toe zijn?
En hoe vaak ze dat doen?

Ik haat winkelen alsnog intens, doe het zo min mogelijk en ben daarna 3 dagen bij aan het tanken.
Dus ik plan het dan ook enkel in mijn vakanties.

Oordeel niet zo snel, loop eens een week met iemand mee.
Dan kun je erover oordelen.

Ik ging op stap ja, daar kan ik wel wat dingen over vertellen die verre van gezond gedrag waren maar aangezien dit internet blijft hou ik daar mooi mijn mond over :+

Ja ik weet het effect voor die mensen.
Daarom mijn mening.

Er klopt niets van de beoordelingen

Anoniem

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:29

Dan ga jij toch lekker voor het UWV werken?

Verbeter de wereld, begin bij je zelf :D

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:30

mysa schreef:
bruintje123 schreef:
Geyron
Dat is wel zo.
Ik ken mensen die op pure wilskracht werken. Zowel geestelijk als lichamelijk kapot.
Maar die kunnen als ze thuis komen geen boe of bah meer zeggen.
En UWV zegt keihard het werken ging toch steeds er is geen verandering in klachten dus nergens recht op.
Het UWV is de meeste domme organisatie ooit.

Dan zijn er zieken met uitkering.
Werken nee dat kan niet.
Maar wel stappen. Winkelen. Paardrijden.
Maar een paar uur werk. Nee.
En het UWV trapt er in.

En dan durf jij te beweren dat het uwv er door kijkt?
Dat mensen niet werken op wilskracht?

Stap aub je wereldje uit en kijk eens wat verder.


Het is mensenwerk, ik weet niet goed de specialisten van het uwv zijn. Kan zelf alleen vertellen dat ik vroeger erg veel moeite heb gehad met hun oordeel. Ik wilde van mijn uitkering af, daar waren ze het niet mee eens, maar heb ze wel uiteindelijk kunnen overtuigen, in dezelfde periode werd mijn moeder ziek, die toch al nooit sterk was, maar heel hard gewerkt had in haar leven. En die kreeg niet eens een tijdelijke of gedeeltelijke afkeuring. Twee jaar later was ze dood. Niet de schuld van het uwv, maar ze hebben in haar geval wel flink de plank misgeslagen. En dat zit me nog steeds dwars.


Dit soort dingen inderdaad, die gebeuren nou eenmaal omdat de specialisten ook oordelen ipv enkel objectief zijn. Heel erg soms inderdaad..


bruintje123 schreef:
Geyron
Ja hoort te beoordelen is wat anders dan hoe het gaat.

Teveel profiteurs die niet werken maar sociaal alles kunnen.
Te veel mensen die na het werk kapot zijn maar nergens op terug kunnen vallen.
En dat zijn geen uitzonderingen.
En jou mening dat mensen met wilskracht minder klachten hebben klopt gewoon niet! Maar als we hier andersom zeggen is het fout.


Ik kan me niet voorstellen dat het zo vaak voorkomt, dan zouden heel veel werknemers het niet goed doen.. Het zal eerder zijn dat jij mensen van profiteren verdenkt, terwijl zij dat echt niet doen.

Overigens heb ik niet gezegd dat mensen met wilskracht minder erge klachten hebben. Dan ligt helemaal aan met wat je het vergelijkt. Andersom kan je het wel zeggen echter klopt dat gewoon niet altijd.
Als je iets echt niet kan, dan kan je dat met alle wilskracht van de wereld nog niet. Iemand die dat wel kan heeft minder erge klachten. Dat is gewoon een feit.
Jij beseft gewoon niet dat iemand gewoon echt niet KAN werken, dat klachten zo erg kunnen zijn. Maar dat bestaat wel degelijk, net als dat iemand zonder benen niet kan lopen zoals iemand met benen, hoe graag die ook wilt!

En weet je wat het ergste is. Je ziet niet dat die persoon geen benen heeft. ;)

In andere gevallen is het inderdaad wel zo dat iemand echt nét kan werken dankzij alle wilskracht en zichzelf helemaal uitput. Maar weet je wat dat vaak als gevolg heeft? Dat diegene erna juist langer in een uitkering komt te zitten door een burn out of depressie. Dat kost meer geld en dat risico ndemt het uwv niet.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:31

MarlindeRooz schreef:
Ik vind dat ook niet normaal hoor, ik zou me er ZELF niet goed bij voelen om op andermans centjes te teren en dan ook nog een paard er van te houden. Maar wat mensen willen doen moeten ze maar doen.

Moet ik wel zeggen dat ik een wajong uitkering meer als een investering zie, zodat je op de lange duur zelfstandig kan zijn.


Volgens mij worden veel Wajongers nooit zelfstandig?

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:31

Lijkt mij ook mooi werk bij het UWV :j maar ja, met 1100 mensen die hetzelfde idee hadden, schoot dat ook niet op :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:31

Wat is dan zelfstandig is de volgende vraag....

mickydo

Berichten: 3881
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Zaanstad

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:31

Ik ben van mening ( of je nou wel een baan hebt of niet ) dat als je je paard niet kan onderhouden en dat wil zeggen in mijn ogen als je eerst je bankrekening moet checken voordat je de DA belt als die nodig is , dan mag je geen paard houden....
Ik heb zelf nog nooit zonder baan gezeten , gelukkig , maar ik kan me voorstellen dat mensen die hun baan verliezen en al in het bezit zijn van een paard alles op alles zetten om dat te behouden .
Ook kan ik me voorstellen dat als je door omstandigheden niet kan of mag werken je wel heel veel rust , ontspanning, gelukzalig gevoel enz enz kan krijgen door het hebben van een paard.
Of mensen die van een uitkering leven een paard mogen hebben , ja van mij wel zolang ze maar zonder er bij na te denken de behoeftes van een paard ten alle tijden kunnen blijven vervullen .

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:32

Geryon schreef:
Maakt alsnog niet uit. Gaat erom dat als mensen met een uitkering het wel kunnen het alleen maar aangeeft dat zij goed goedkoop kunnen leven en de werkenden niet. Niets anders, want degene met de uitkering krijgt nog minder ook.


Ik denk dat je voor het gemak soms even vergeet dat iemand met een uitkering ook nog recht heeft op tegemoetkomingen, die iemand met minimumloon niet krijgt en dat iemand met een uitkering niet de kosten heeft voor het verplaatsen van en naar zijn of haar werk. Niet te vergeten de kleding waarvan vaak wel iets verwacht wordt.
Je krijgt niet alleen geld als je werkt, het kost vaak ook geld.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:32

Floortje_89 schreef:
KoudbloedKim schreef:
Ik wil nog één ding vragen voor ik me definitief terug trek uit dit topic.
Of eerder, ik wil een voorbeeld stellen en ben benieuwd naar de antwoorden.

Persoon A heeft een WaJong-uitkering en woont als volgt.
- Gemiddelde huurwoning
- Ontbijt met 2 broodjes + koffie
- Luncht met 3 broodjes + Yoghurt
- Avondeten bestaat uit groente, vlees en aardappeltjes
- Koopt haar producten bij de Jumbo.
- Heeft een tv
- Heeft een telefoonabonnement
- Heeft een wasmachine + droger
- Heeft een grote koelkast
- Heeft een auto voor de deur
- Gaat 1x per week naar de sportschool
- Is lid van de Libelle.

Haar buurvrouw, Persoon B heeft precies dezelfde WaJong-uitkering en woont als volgt.
- Lage huurwoning in achterstandswijk
- Luncht met 2 broodjes en water
- Eet s'avonds 2 a 3 broodjes en misschien wat boulion.
- Koopt haar producten in de aanbieding bij de Lidl
- Heeft geen tv
- Heeft geen telefoonabonnement
- Heeft een 4dehands wasmachine, geen droger
- Heeft een koelkastje van familie gekregen
- Heeft geen auto voor de deur, enkel een fiets
- Heeft een paard gekregen en deze zeer goedkoop gestald.

Mijn oprechte vraag is; vinden jullie dat persoon A en B teveel geld krijgen aan uitkering? Of alleen persoon B omdat deze een paard heeft?
Edit; Ongeacht over het verstandig is.


En het is duidelijk dat persoon B zich nooit beter zal voelen op deze manier omdat persoon B zijn of haar lichaam volledig verwaarloosd en roofbouw pleegt... investeren in je gezondheid is voor gezonde mensen al noodzakelijk om zich goed te voelen (tenminste, laat ik voor mezelf spreken, ik functioneer beter wanneer ik mijn lichaam voedsel geef waar het wat mee kan en gezond is ipv enkel vulling), laat staan voor iemand met fysieke/mentale klachten. Persoon B doet dus geen enkele moeite om zich beter te voelen en daarmee evt weer mee te kunnen draaien in de maatschappij? Of is dat te kort door de bocht..


In mijn ogen niet kort door de bocht, maar gewoon heel correct. Groenten en fruit horen dagelijks in een gezond rantsoen...en zijn goedkoper als je het zelf klaarmaakt dan broodjes en bouillon... :+

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:34

Pandora2 schreef:
In mijn ogen niet kort door de bocht, maar gewoon heel correct. Groenten en fruit horen dagelijks in een gezond rantsoen...en zijn goedkoper als je het zelf klaarmaakt dan broodjes en bouillon... :+
Ja, fruit is echt goedkoper dan een brood van 29cent en een zakje bouillon. :Y)

Geryon

Berichten: 19297
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:34

Nikass schreef:
Geryon schreef:
Van wie kreeg je dat te horen? Vanaf 2010 kreeg je enkel een uitkering als zo'n stoornis je leven ernstig zou beïnvloeden en met de verwachting voor langere tijd. En dat is zo te horen bij jou niet aan de orde geweest dus zou jij helemaal niet in aanmerking zijn gekomen voor een wajong. Vanaf januari al helemaal niet meer, daarvoor moet je ziek zijn voor alitjd.


Ik ben heel benieuwd naar de mensen met PTSS waarbij het hun leven niet ernstig beïnvloedt...

Het is inderdaad mensenwerk... Misschien zijn mensen fysiek in staat om een paar uur te werken, maar zijn ze niet stabiel genoeg om op vaste tijden en vaste uren achter elkaar te werken. En dan is het moeilijk werk vinden denk ik.
Een specialist moet beoordelen wat iemand wel of niet kan. Misschien dat daar wel eens fouten in worden gemaakt, maar ik denk dat wij als niet deskundigen voorzichtig moeten zijn met daarover conclusies te trekken.


Ptss is een stoornis die zeer veel invloed heeft op iemands leven. Maar niet altijd in dergelijke mate dat die persoon niet kan werken. Dat betekent niet dat de persoon die er niet mee werkt, minder probeert dan degene die er wel mee werkt. Dat denken veel mensen en veel bokkers komen hier dan ook melden dat zij dit en dat wel niet hebben maar wel kunnen werken. Nee. Jij hebt dezelfde stempel maar zeer waarschijnlijk minder ernstige klachten. En zo werkt het met elke stoornis.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:35

Maar dan speel ik weer even advocaat van de duivel: ik ben van Wajong naar werkend gegaan.

Ik heb nu netto zo'n 500 euro meer per maand terwijl ik echt nog laag zit qua gemiddeld inkomen.

En mijn vaste lasten zijn eigenlijk niet gestegen, behalve dat mijn paarden op een andere soort stalling staan.

Ik krijg nog steeds zorgtoeslag etc.

Voordeel: ik ben veel minder gewend dus mijn spaarrekening stroomt redelijk snel vol :Y)

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:35

Voerde net even kort dit gesprek met vriendin van mij, waarbij mensen zich steeds moeten melden voor hun uitkering.
Zij zei het volgende:
Hier moeten we het niet te lang over hebben, want 50% van wat bij mij zijn uitkering komt halen, zie ik regelmatig zwart ergens bijverdienen.

Ik heb geen idee hoe dat uitkeren werkt en wat precies haar baan is, maar dat er dus veel gefraudeerd wordt, dat is wel duidelijk!

Floortje_89
Berichten: 208
Geregistreerd: 25-06-11

Re: Discussie: Een eigen paard van een uitkering

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:35

Robijntjah, jij lijkt me sowieso een (positieve) uitzondering (?).. aangezien je 32 uur wilt werken met het oog op de toekomst ipv 24u en meer bijdrage krijgen;) En ik denk dat er meer positieve al dan niet uitzonderingen zijn. Ik ben van mening dat, in een x aantal gevallen > niet alle uiteraard, iemand zelf heel veel invloed heeft op zijn eigen mentale en fysieke welbevinden (zelfs depressies, vermoeidheid, en ga zo maar door). Kan iemand die voor een paard kan zorgen of de hele dag op bokt kan zitten niet bijdragen aan de maatschappij? In ieder geval een stukje. Een progressief belastingbeleid is alleen maar mooi en hoe meer iemand verdiend hoe meer iemand bijdraagt aan de maatschappij om de "zwakkeren" in de samenleving te helpen, maar daar is het voor, het is niet voor het providen van een paard, het is voor het leefbaar maken van het leven van iemand die dat zelf niet (volledig) kan, en dat is alleen maar mooi, maar het kan niet zo zijn dat het bedoeld is voor een luxe artikel waar veel werkenden niet eens de middelen voor hebben.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:37

Robijntjah schreef:
Ik heb PTSS, dat heeft mijn leven inderdaad behoorlijk beïnvloedt maar op dit moment gelukkig niet meer.
Ja ik heb slechte dagen. Maar ik heb ook goede dagen.
Weer een aanname...


Je reactie verbaasd me >;)
Allereerst doe ik geen aaname?
En verder geef ik alleen maar aan dat PTSS een ernstige stoornis is die dus ongetwijfeld je leven beïnvloedt. Dit als reactie op de suggestieve opmerking dat PTSS wellicht onvoldoende is om een Wajong te krijgen.
Jij zegt PTSS te hebben dus dan zou ik verwachten dat je mijn reactie begrijpt en het met me eens bent.

Dat je zo reageert zoals je doet begrijp ik dus echt totaal niet. :n

Tendance

Berichten: 6134
Geregistreerd: 08-05-07
Woonplaats: Meppel

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:37

KoudbloedKim schreef:
Pandora2 schreef:
In mijn ogen niet kort door de bocht, maar gewoon heel correct. Groenten en fruit horen dagelijks in een gezond rantsoen...en zijn goedkoper als je het zelf klaarmaakt dan broodjes en bouillon... :+
Ja, fruit is echt goedkoper dan een brood van 29cent en een zakje bouillon. :Y)


Fruit is juist duur. Hoe lang doe je met een brood en hoe lang met een zak appels als je de 2 op een dag wilt eten?
Fruit is echt juist wel duur!

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:37

Robijntjah schreef:
Dan ga jij toch lekker voor het UWV werken?

Verbeter de wereld, begin bij je zelf :D

Dat bedoelde ik dus

Er mag wel geschreven worden iemand met wilskracht bestaat niet die is niet ziek.

Maar draai het om en je krijgt er sneer.

En dan gek vinden dat mensen vinden dat uitkeringen niet kloppen.

Dit topic geeft mooi aan waarom. :)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:37

Mijn leven leefbaar maken voor mij. Dat zeg je juist.
Mijn leven was op dat moment niet leefbaar voor mij zonder paard...

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:38

KoudbloedKim schreef:
Ja, fruit is echt goedkoper dan een brood van 29cent en een zakje bouillon. :Y)


Tendance schreef:
Citaat:
Fruit is juist duur. Hoe lang doe je met een brood en hoe lang met een zak appels als je de 2 op een dag wilt eten?
Fruit is echt juist wel duur!


KBK bedoelde dat ook sarcastisch...
Laatst bijgewerkt door vuurneon op 18-05-15 17:39, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-05-15 17:38

Nikass: ik heb verkeerd gelezen, ik zie het al :o
Excuses.