Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-11-23 13:44

Geplaatst: 29-11-23 13:44

Avalanche schreef:
AppleSter schreef:
Het punt is dat de PVV al lang geen partij meer is die een heel volk buitensluit. Heel wat allochtonen en moslims stemden nu ook PVV. Dat is een mooi teken dat mensen die hier gekomen zijn integreren in onze samenleving en zich Nederlander voelen. En ook zij vinden dat Nederland een keer vol is, dat Nederlanders op 1 moeten komen nu, dat mensen die werken weer wat over moeten houden in de maand en dat we doorslaan met asiel en klimaatidealen. Dat is dus meteen het stukje “links” van de pvv.

Je vergeet er even bij te vermelden dat de PVV een paar nogal anti-transgender uitspraken heeft gedaan, en gelovigen over het algemeen, als ze wat orthodoxer zijn, nogal transfobisch en homofoob zijn. Dat is de reden dat ze erop gestemd hebben. Waarschijnlijk, moet ik er even bijzetten, maar dat is op diverse plekken uitgebreid ter sprake geweest.

Maar dat is net als de vrouwen die op Trump hebben gestemd omdat ze wat moeite hebben met mensen die een ander kleurtje hebben en abortus. Diezelfde vrouwen hebben seksueel geweld gewoon goed staan praten, en seksisme en misogynie omdat ze dachten dat het hen wel niet zou overkomen.
En nu blijkt dat Republikeinse mensen idd niet zo vrouwvriendelijk zijn, klagen ze.

Maar dat maakt de Republikeinen niet vrouwvriendelijker, dat was gewoon niet zo slim van die vrouwen. Maar ja, wie zijn billen brandt.....

Ik vind de hele gematigde toon van Wilders eigenlijk niet erg geloofwaardig. Hij heeft zijn extreme standpunten in de ijskast gezet, dus die komenner vroeg of laat weer uit. Hij had zijn extreme standpunten in de kliko moeten gooien. Maar ook dan blijft de PVV toch de partij van de extreme standpunten.

Eigenlijk vraag ik mij toch echt af, hoe geloofwaardig is Wilders eigenlijk?

**Geplaatst**: 29-11-23 13:44

Geplaatst: 29-11-23 13:44

AppleSter schreef:
Het punt is dat de PVV al lang geen partij meer is die een heel volk buitensluit. Heel wat allochtonen en moslims stemden nu ook PVV. Dat is een mooi teken dat mensen die hier gekomen zijn integreren in onze samenleving en zich Nederlander voelen. En ook zij vinden dat Nederland een keer vol is, dat Nederlanders op 1 moeten komen nu, dat mensen die werken weer wat over moeten houden in de maand en dat we doorslaan met asiel en klimaatidealen. Dat is dus meteen het stukje “links” van de pvv.

Afdeling tekst lezen.
In de eerste zin betekent 'niet buitensluiten' toestemming om op een partij te mogen stemmen.

Nou, die toestemming heeft iedereen die in Nederland mag stemmen.

Met het woord 'volk' heb ik wat moeite - en ivm de pvv kan ik het niet zo goed plaatsen.
De islam schijnt alle problemen te veroorzaken - dat is geen volk. In principe is dat een godsdienst, volgens GW een akelige ideologie.

$_/-\o_$ Dat mensen die werken eens wat over moeten houden: zo mag ik het graag horen!
Stem dan bij voorkeur op links, niet op extreem rechts.
(Behalve als je drie keer modaal verdient en als Dagobert Duck moet huilen bij het betalen van belasting. Die plaatjes zijn altijd heel zielig: tranen met tuiten 'Neee! Mijn lieve geldje...!)

Over doorslaan met klimaatidealen kan ik kort zijn: pure kortzichtige ideologie.

**Geplaatst**: 29-11-23 13:58

Geplaatst: 29-11-23 13:58

Cer schreef:
Ik heb er een alinea uitgehaald:

De grote vraag is of de verkiezingsuitslag impact gaat hebben op het verloop van de klimaattop. Dat ligt in ieder geval niet voor de hand, zegt klimaatspecialist Ekker. "Omdat Nederland niet afzonderlijk onderhandelt, maar in EU-verband, zal de impact van de verkiezingen tijdens deze klimaattop waarschijnlijk wel meevallen."

Dus gelukkig heeft Geert niet alles alleen voor het zeggen.
Wat interessanter lijkt zijn de olielanden zelf (waar de top nu is) en dit:
"Om de uitstoot snel genoeg naar beneden te krijgen, zijn vooral China en India erg belangrijk. Zonder deze landen gaat het zeker niet lukken, omdat daar de uitstoot nog altijd stijgt. De grote vraag is dus hoe deze landen kunnen worden overgehaald om sneller in beweging te komen."

Dus ondanks dat China goed bezig is, gaat het zonder niet lukken..

Ik ben nu heel blij met grote Europese invloed idd.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 14:03

Geert heeft voorlopig nog helemaal niets voor het zeggen.

Hij is gekozen in de Tweede Kamer en omdat zijn partij zoveel zetels heeft mag hij de verkenner aanwijzen.

Maar op internationale 'toppen' wordt uiteraard gepraat over parlementsverkiezingen.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:14

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 14:14

Ik moet wel eerlijk zeggen. Als het Wilders lukt om dat gedeelte wat die van het SP programma heeft gejat gedeeltelijk om weet te zetten in beleid dan ben ik al lang heel blij. Maar je ziet aan de strategie van de VVD dat ze er alles aan doen om juist datgene onderuit te halen. Met racisme lijkt de VVD niet echt veel moeite te hebben, zolang de grote jongens maar woekerwinsten kunnen maken is het voor de VVD wel goed.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:22

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 14:22

Precies dat. Ik heb er dus ook niet heel veel vertrouwen in en vind Geert bijzonder ongeloofwaardig.

Maar goed, als ik het mis heb, en hij blijkt wel heel goed, zal ik het zonder meer toegeven.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:26

Geplaatst: 29-11-23 14:26

IMANDRA schreef:
AppleSter schreef:
Ik denk dat de polarisatie die er al een tijd heerst juist komt door het negatief wegzetten van politieke partijen en standpunten.
(Knip)
Zou het niet beter zijn als we stoppen met de termen en gewoon naar standpunten van de partijen te kijken?

“Practice what you preach”

Nou, fijn dit als jouw post te lezen. Kijk je nu ook even naar jezelf vanaf de eerste berichten die ik in een politiek topic plaatste?

**Geplaatst**: 29-11-23 14:27

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 14:27

Kun je even stoppen met steeds naar een ander wijzen?

**Geplaatst**: 29-11-23 14:27

Geplaatst: 29-11-23 14:27

VVD is pure marktwerking, zorg, vervoer, verhuur, energie.
En die vier zijn nu bijna onbetaalbaar geworden , tot zover vvd.
En naar een ander wijzen en geen antwoord geven op vragen maar nieuwe vragen/beweringen opgooien is een beproefde strategie van sommige mensen en een enkele politieke partij.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:32

Geplaatst: 29-11-23 14:32

Avalanche schreef:
AppleSter schreef:
Het punt is dat de PVV al lang geen partij meer is die een heel volk buitensluit. Heel wat allochtonen en moslims stemden nu ook PVV. Dat is een mooi teken dat mensen die hier gekomen zijn integreren in onze samenleving en zich Nederlander voelen. En ook zij vinden dat Nederland een keer vol is, dat Nederlanders op 1 moeten komen nu, dat mensen die werken weer wat over moeten houden in de maand en dat we doorslaan met asiel en klimaatidealen. Dat is dus meteen het stukje “links” van de pvv.

Je vergeet er even bij te vermelden dat de PVV een paar nogal anti-transgender uitspraken heeft gedaan, en gelovigen over het algemeen, als ze wat orthodoxer zijn, nogal transfobisch en homofoob zijn. Dat is de reden dat ze erop gestemd hebben. Waarschijnlijk, moet ik er even bijzetten, maar dat is op diverse plekken uitgebreid ter sprake geweest.

Maar dat is net als de vrouwen die op Trump hebben gestemd omdat ze wat moeite hebben met mensen die een ander kleurtje hebben en abortus. Diezelfde vrouwen hebben seksueel geweld gewoon goed staan praten, en seksisme en misogynie omdat ze dachten dat het hen wel niet zou overkomen.
En nu blijkt dat Republikeinse mensen idd niet zo vrouwvriendelijk zijn, klagen ze.

Maar dat maakt de Republikeinen niet vrouwvriendelijker, dat was gewoon niet zo slim van die vrouwen. Maar ja, wie zijn billen brandt.....

Wat een zure reactie. Tranfobisch, homofoob, etc. Hoe zet je mensen en partijen (en hun kiezers) makkelijk weg? Ik heb niet op Wilders gestemd, maar ik kan me niet herinneren dat hij gezegd heeft dat alle homo’s en alle transgenders het land uit moeten. Sterker; Wilders is regelmatig opgekomen voor homostellen die mishandeld werden op straat, vaak door medelanders die volgens hun eigen cultuur en geloof geen homo mogen zijn.

En die beschuldigingen aan het adres van Trump kiezers…. Daar ga ik niet eens op in. Heel zure beschuldigingen.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:33

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 14:33

En weer de wegzetten kaart :')

sterk. Overtuigend ook.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:33

Geplaatst: 29-11-23 14:33

Avalanche schreef:
Kun je even stoppen met steeds naar een ander wijzen?

Nee, helaas. Ik bepaal zelf wat ik schrijf

**Geplaatst**: 29-11-23 14:34

Geplaatst: 29-11-23 14:34

Avalanche schreef:
En weer de wegzetten kaart sterk. Overtuigend ook.

Wie begint er hier met mensen wegzetten als homofoob enzo? En Trump stemmers wegzetten als racisten? Dat doe je helemaal zelf

**Geplaatst**: 29-11-23 14:36

Geplaatst: 29-11-23 14:36

Avalanche schreef:
En weer de wegzetten kaart sterk. Overtuigend ook.

Heb je nog meer argumenten dan: oh wat zijn ze zielig? Want dit helpt niet echt.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:37

Geplaatst: 29-11-23 14:37

Cer schreef:
Ik heb er een alinea uitgehaald:

De grote vraag is of de verkiezingsuitslag impact gaat hebben op het verloop van de klimaattop. Dat ligt in ieder geval niet voor de hand, zegt klimaatspecialist Ekker. "Omdat Nederland niet afzonderlijk onderhandelt, maar in EU-verband, zal de impact van de verkiezingen tijdens deze klimaattop waarschijnlijk wel meevallen."

Dus gelukkig heeft Geert niet alles alleen voor het zeggen.
Wat interessanter lijkt zijn de olielanden zelf (waar de top nu is) en dit:
"Om de uitstoot snel genoeg naar beneden te krijgen, zijn vooral China en India erg belangrijk. Zonder deze landen gaat het zeker niet lukken, omdat daar de uitstoot nog altijd stijgt. De grote vraag is dus hoe deze landen kunnen worden overgehaald om sneller in beweging te komen."

Dus ondanks dat China goed bezig is, gaat het zonder niet lukken..

Cer als je dit plaatst moet je er ook het volgende bij plaatsen want de uitslag gaat NU nog niets doen, maar wel op de langere termijn, en daar valt niet zoveel over te zeggen hoe dat eruit gaat zien

Citaat:
De grote vraag is of de verkiezingsuitslag impact gaat hebben op het verloop van de klimaattop. Dat ligt in ieder geval niet voor de hand, zegt klimaatspecialist Ekker. "Omdat Nederland niet afzonderlijk onderhandelt, maar in EU-verband, zal de impact van de verkiezingen tijdens deze klimaattop waarschijnlijk wel meevallen."

Maar op de wat langere termijn is het wel ingewikkeld. "De verkiezingsuitslag in Nederland en sommige andere landen laat zien dat een deel van de mensen op de rem wil trappen van het klimaatbeleid, terwijl aan de andere kant de wetenschap roept dat de aanpak van klimaatverandering juist sneller moet."

**Geplaatst**: 29-11-23 14:40

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 14:40

Maar ik weet helemaal niet over welke termijn ze het hebben, en of deze regering er dan nog zit…

De wat langere termijn.. als dat over vier jaar is kan alles er anders uitzien..

**Geplaatst**: 29-11-23 14:41

Geplaatst: 29-11-23 14:41

BigOne schreef:
VVD is pure marktwerking, zorg, vervoer, verhuur, energie.
En die vier zijn nu bijna onbetaalbaar geworden , tot zover vvd.
En naar een ander wijzen en geen antwoord geven op vragen maar nieuwe vragen/beweringen opgooien is een beproefde strategie van sommige mensen en een enkele politieke partij.

En dat is dus precies wat ik tegen de VVD heb. De PVV is een hele lompe partij met idiote standpunten. Maar de VVD zaagt je als het ware de stoelpoten onder de kont vandaan. Maar als het andersom was geweest en de VVD was veruit de grootste geworden. Dan waren er geen demonstraties geweest tegen de verkiezingsuitslag.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:41

Geplaatst: 29-11-23 14:41

Loretta schreef:
Ik vind de hele gematigde toon van Wilders eigenlijk niet erg geloofwaardig. Hij heeft zijn extreme standpunten in de ijskast gezet, dus die komenner vroeg of laat weer uit. Hij had zijn extreme standpunten in de kliko moeten gooien. Maar ook dan blijft de PVV toch de partij van de extreme standpunten.

Eigenlijk vraag ik mij toch echt af, hoe geloofwaardig is Wilders eigenlijk?

Ik denk vrij geloofwaardig, gezien het aantal stemmen op hem in persoon. Zeker als je het vergelijkt met Timmermans: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/29/ti ... r-a4182677

En dan nog durven roepen dat je klaarstaat voor het premierschap

De meeste PVV stemmers hebben Wilders gekozen, dus hij heeft de grootste achterban nu. En blijkbaar vindt een groot deel van Nederland hem dus niet zo extreem qua standpunten.

Exit; slechts 46% van de stemmen op PVDA/GroenLinks op Timmermans…… Ik denk dat hij een groter imago probleem heeft dan Wilders

Laatst bijgewerkt door AppleSter op 29-11-23 14:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-11-23 14:43

Geplaatst: 29-11-23 14:43

Avalanche schreef:
Avalanche schreef:
En weer de wegzetten kaart sterk. Overtuigend ook.

Heb je nog meer argumenten dan: oh wat zijn ze zielig? Want dit helpt niet echt.

Zielig blijven plaatsen dat kiezers van Trump en/of Wilders en Wilders en Trump zelf homofoob, racist, transfoob, zijn helpt ook niet bij een fatsoenlijke discussie.

**Geplaatst**: 29-11-23 14:46

Geplaatst: 29-11-23 14:46

IMANDRA schreef:
NOS schreef:
Staatssecretaris Maarten van Ooijen schijft aan de Tweede Kamer dat de Staat geen aansprakelijkheid erkent, omdat het causaal verband tussen de inenting en de ziekte niet vaststaat. Daarom is er geen sprake van volledige schadevergoeding.

Tja, niemand wil verantwoordelijk zijn als het fout gaat. Dit geldt helaas ook voor de overheid. En hoewel er wordt gezegt dat er geen onomstotelijk bewijs is dat pandemrix de oorzaak is van de narcolepsie, kan ook niet worden bewezen dat het niet zo is. Dit is ook de reden dat de overheid zogezegd geen "schadevergoeding" uitkeerde (dan zouden ze verantwoordelijkheid claimen), echter zijn verschillende mensen wel financieel gecompenseerd.

1300 narcolepsie patiënten op de 30 miljoen gevaccineerden is in verhouding misschien niet veel, maar dit zijn nog steeds wel 1300 Europeanen wiens leven naar de knoppen is. Persoonlijk vind ik dit een grote groep. Normaal treft narcolepsie minder dan 1 op de 100.000 kinderen. Na vaccinatie met Panemrix waren dit er zeker 4 op de 100.000.

Er wordt inderdaad beweert dat er al een stijging van het aantal narcolepsie gevallen was tijdens de Mexicaanse griep voordat de vaccins werden gebruikt. Over het aantal gevallen kan ik echter nergens cijfers vinden, waardoor ik betwijfel of deze verhoging significant te noemen is.

Bijzonder is wel dat op plekken waar in plaats van Pandemrix het vaccin Arepanrix (een ander vaccin tegen de Mexicaanse griep) is gebruikt, er geen stijging van het aantal narcolepsie gevallen zijn geconstateerd. De toename van narcolepsie gevallen zijn uitsluitend geconstateerd na gebruik van Pandemrix!

Eén hoogleraar in medicijnen heeft eens gezegt: geen vaccin is 100% veilig. De vraag is altijd: is het veilig genoeg? Gezien jou reactie lijkt jouw mening te zijn dat Pandemrix veilig genoeg was. Persoonlijk denk ik dat de 1300 narcolepsie patiënten en hun familieleden daar zeer waarschijnlijk een andere mening over hebben...

**Geplaatst**: 29-11-23 14:50

Geplaatst: 29-11-23 14:50

AppleSter schreef:
Loretta schreef:
Ik vind de hele gematigde toon van Wilders eigenlijk niet erg geloofwaardig. Hij heeft zijn extreme standpunten in de ijskast gezet, dus die komenner vroeg of laat weer uit. Hij had zijn extreme standpunten in de kliko moeten gooien. Maar ook dan blijft de PVV toch de partij van de extreme standpunten.

Eigenlijk vraag ik mij toch echt af, hoe geloofwaardig is Wilders eigenlijk?

Ik denk vrij geloofwaardig, gezien het aantal stemmen op hem in persoon. Zeker als je het vergelijkt met Timmermans: https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/29/ti ... r-a4182677

En dan nog durven roepen dat je klaarstaat voor het premierschap

De meeste PVV stemmers hebben Wilders gekozen, dus hij heeft de grootste achterban nu. En blijkbaar vindt een groot deel van Nederland hem dus niet zo extreem qua standpunten.

Dat klopt, zie vetgedrukte. En dat is moreel een afglijdende schaal en vind ik erg zorgelijk.
Het gevolg is ook te zien, ook in dit topic, en daar is iedereen mee besmet, namelijk er is een enorme polarisatie tussen mensen, boosheid, verwijdering over heel veel onderwerpen.
De gewone gesprekstoon is er niet meer. De beleefdheid.
Ik heb daar als 65 jarige erg veel moeite mee en keur dat af.

Het moet steeds extremer. Kijk bv nu al naar "de tribunaal oproepen van Baudet".
Daar is dan weer het "heks" van Wilders heilig bij, terwijl dat ook al niet hoort op de werkvloer, laat staan in de publieke ruimte van de Tweede kamer.
Heel heel naar en Zorgelijk vind ik deze ontwikkeling. Want "goed voorbeeld net als slecht voorbeeld doet volgen".
Die verharding zie je overal meer en meer en dat mag van mij echt wel minder en minder! (Grapje

)

**Geplaatst**: 29-11-23 15:04

Geplaatst: 29-11-23 15:04

Eens, maar er zijn 2 zijden aan dit verhaal. De maatschappij verhard zeker en dit kunnen we de politiek aanrekenen.
Je noemt nu alleen extremiteiten op rechts. Links verhard niet?

Daarnaast zijn steeds meer mensen boos en het vertrouwen verloren in onze volksvertegenwoordigers die alles doen behalve de Nederlander vooruit helpen en de Nederlandse problemen oplossen.

En dan leven we ook nog met z’n allen steeds dichter op elkaar (een enorm aantal inwoners hier inmiddels) op een heel klein stukje aarde waar nog steeds meer mensen binnen gehaald worden en in luxe hotels worden gestopt. Terwijl werkenden en gepensioneerden bijna niet meer rondkomen. Dat wringt.

**Geplaatst**: 29-11-23 15:08

Geplaatst: 29-11-23 15:08

Beste AS,
de hoeveelheid stemmen die op een persoon worden uitgebracht,
zeker als het om lijsttrekkers gaat,
zegt vrij weinig.

Het zegt zeker niet wie er de beste papieren heeft om premier te worden.

Uiteraard mag jij vinden dat GW dat moet worden.
Maar leg dat niet 'de Nederlandse kiezer' in de mond, want dát soort dingen zegt de kiezer niet.

En als we het over de. pvv en GW hebben: bedenk dat de pvv een soort van bedrijf is, met één enkele centrale figuur en verder geen democratische structuren.
... dan vind ik het logisch dat hij de meeste stemmen krijgt en er weinig voorkeursstemmen worden uitgebracht op anderen op de lijst.
Wat mij betreft is dat juist géén aanbeveling.

**Geplaatst**: 29-11-23 15:10

Geplaatst: 29-11-23 15:10

Denken dat Wilders opeens een stuk milder zal zijn is net zo naïef als denken dat de nieuwste iPhone vol innovatieve nieuwtjes zit ten opzichte van de laatste versie.

Zijn reputatie heeft hij niet echt mee.
Wat ik wel positief vind aan hem is dat hij zoals eerder genoemd, meer de taal van iedereen spreekt. Wie dat nog beter doet (en ook wat netter vaak) is mevrouw van der Plas. Vind dat een hele sympathieke dame. Mijn moeder was goed/bevriend met haar en spreekt vol lof over haar. Ben dus wat bevooroordeeld tegenover haar. Omtzigt als mp lijkt me wel wat.

**Geplaatst**: 29-11-23 15:14

Geplaatst: 29-11-23 15:14

Appelster ik zeg dat iedereen polariseert en mee verhard. Jij doet dat en ik ook en velen in dit topic. Ik probeer iedere keer wel om mezelf daarin te corrigeren en er niet aan mee te doen. Me gewoon tot de feiten te verhouden, de waarheid blijven zoeken en kritisch op mezelf daarin te zijn. Dat lukt me niet altijd wel vaak denk ik.
Ik kan het voor een ander niet doen. Maar ik denk als iedereen zo kritisch op zich zelf zou zijn, dat het er al een stuk gezelliger uit zou zien, zowel op social media als in de werkelijke maatschappij. En als ik geraakt ben of boos, dan neem ik afstand tot.....

Ik ken geen voorbeelden van naar gedrag en mensen framen in de Tweede Kamer van de VVD, Midden - en linkse partijen eerlijk gezegd.

Wilders is er kampioen in en vaak zijn zijn uitlatingen erg grappig (vinden wij ook) en ook over de grens en Baudet vind ik gevaarlijk want die spoort zelfs mensen aan om politici thuis lastig te gaan vallen. Dus je ziet tussen Baudet en Wilders ook weer een nare glijdende schaal waarbij Baudet echt vreselijk is en mensen aanspoort tot nare acties jegens politici en burgers.
Dus zijn we net gewend aan het nieuwe "normaal" door Wilders in de Tweede kamer gebracht, krijgen we nu Baudet die vele male verder gaat en zelfs de schijn van humor is er niet meer. En zo glijden we met zijn allen af naar beneden want met iedereen doet dit iets en het is blijkbaar v oor mensen heel aantrekkelijk en ze vinden het leuk en relativeren het niet meer als dat het eigenlijk niet kan.

Rainerie van de Pas vind ik ook een hele sympathieke dame, ook al ben ik het inhoudelijk niet met haar eens. Maar dat mag. Ik vind ook heel veel mensen erg aardig op Bokt waarmee ik inhoudelijk ook van mening verschil en dat hoort bij het leven. Ze brengt haar verhaal in normale taal en ze is duidelijk betrokken bij de zaak. Tevens is ze beleefd en heeft ze goede omgangsvormen. Erg fijn mens vind ik en ik geloof je moeder gelijk!