Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-06-20 16:36

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 20-06-20 16:36

Ow, okee. Hm.

**Geplaatst**: 20-06-20 16:47

Geplaatst: 20-06-20 16:47

Daphara schreef:
De andere theorie dan dat Madeleine is overleden door een val achter de bank, is dat ze van het balkon is gevallen:

https://crimerocket.com/2019/03/31/anal ... ainvillea/

Ik had hier overheen gekeken, maar dat lijkt heel plausibel. Verklaart ook de lucht beneden, die me zo puzzelde.
Die van het appartment op de vierde verdieping sprak zich ook uit over het feit dat ze ongerust waren betreffende het terras en hún kinderen.

**Geplaatst**: 20-06-20 20:24

Geplaatst: 20-06-20 20:24

Mavelle schreef:
Eventjes een kleine aanvulling, Bruckner heeft niet zomaar gezegd dat hij een klus had, maar "een vreselijke klus die zijn leven zou veranderen" En dat ze (de vriendin) hem mogelijk niet weer zou zien.

Wil niet zeggen dat het per de op Maddie slaat, maar een huis- tuin- en keuken klusje zal het ook niet geweest zijn.

Er wordt blijkbaar steeds meer aangebakken, maar het blijft van horen zeggen. En het hoeft idd dus ook niet om Maddie te gaan.
Er is niets tastbaars dat hem in verband brengt met de zaak.

**Geplaatst**: 20-06-20 20:33

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 20-06-20 20:33

Ik volg even!

**Geplaatst**: 20-06-20 20:36

Geplaatst: 20-06-20 20:36

Lusitana schreef:
Daphara schreef:
De andere theorie dan dat Madeleine is overleden door een val achter de bank, is dat ze van het balkon is gevallen:

https://crimerocket.com/2019/03/31/anal ... ainvillea/

Ik had hier overheen gekeken, maar dat lijkt heel plausibel. Verklaart ook de lucht beneden, die me zo puzzelde.
Die van het appartment op de vierde verdieping sprak zich ook uit over het feit dat ze ongerust waren betreffende het terras en hún kinderen.

Het is een interessante theorie, vooral omdat Gerry nog aan het tennissen was op het moment dat Kate de kinderen in bad deed. Volgens de verklaring van Kate stonden de patiodeuren open op het moment dat David Payne lang kwam rond 18:30, om te vertellen dat Gerry nog even langer weg bleef om te tennissen, de kinderen waren toen al in hun pyjama.
Boven aan de trap was een klein hekje, dus in theorie was het balkon in principe veilig voor de kinderen. Het kan zo zijn dat Maddie op de balustrade is geklommen om Pappa te zien, vanaf de patio op de foto’s zie je duidelijk de Tapazbar en ook nog wel de tennisbanen.

Als Madeleine al overleden is voor het dinner, dan vind ik dit de meest plausibele theorie. De lijklucht in de ouderslaapkamer had niet een duidelijke plek, Martin grime verklaarde zelf dat hij geloofde dat de lucht in die hoek was blijven hangen, maar geen oorsprong daar had, omdat de hond zijn neus in de lucht had en niet op een vaste plek voordat hij zich omdraaide om te blaffen.
Het verklaart niet de lucht achter de bank, maar ik vind Amarals verklaring over “mogelijk” bloed splatter daar nog duizend maal minder geloofwaardig dat deze theorie. En het is mogelijk allemaal transfer lucht en hoeft niet eens van Maddie te zijn.

Stel dat Gerry haar benden vond toen hij terug kwam van het tennissen, dan is het mogelijk dat hij zich daarna omgekleed heeft in de ouderslaapkamer zijn “besmette” kleding bijvoorbeeld achter de bank verstopt heeft. De vrienden hoeven dan inderdaad totaal niet betrokken te zijn geweest en de hoop kan er zijn geweest dat Matthew Oldfield de vermissing en het open raam had opgemerkt, dat zou betrouwbaarder zijn overgekomen dan dat ze het zelf ontdekten.

Ik gis maar wat hoor, ik geloof nog steeds niet dat twee mensen wiens kind net dood is, zonder iets te laten merken even later vrolijk aan het dinner zitten en pas na de verdwijning hun emoties laten gaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-06-20 20:48

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-20 20:48

Gerry was degene die de conrole had. Kate is een paar keer bijna "gebroken". Ik herinner me dat die Riccardo Paiva een keer door Kate was gebeld dat ze had gedroomd dat Madeleine dood was. Dat was volgens mij een paar dagen nadat Madeleine verdwenen was. Kort daarna was hem mantra van ontvoering er weer.
Moet even zoeken.

**Geplaatst**: 20-06-20 20:52

Geplaatst: 20-06-20 20:52

Lusitana schreef:
Mavelle schreef:
Eventjes een kleine aanvulling, Bruckner heeft niet zomaar gezegd dat hij een klus had, maar "een vreselijke klus die zijn leven zou veranderen" En dat ze (de vriendin) hem mogelijk niet weer zou zien.

Wil niet zeggen dat het per de op Maddie slaat, maar een huis- tuin- en keuken klusje zal het ook niet geweest zijn.

Er wordt blijkbaar steeds meer aangebakken, maar het blijft van horen zeggen. En het hoeft idd dus ook niet om Maddie te gaan.
Er is niets tastbaars dat hem in verband brengt met de zaak.

De HELE zaak is niks tastbaar, behalve dat er een klein meisje verdwenen is.

Wij weten helemaal niet wat er aan info achter gehouden word..

En ook al heeft hij met Maddie niks te maken. Is het fijn dat hij nu door de "molen" gaat, want deugen doet hij van geen kanten.

Op de USB sticks, zijn video's en foto's van zwaar misbruik van dieren, baby's, peuters en kinderen, en op ca beelden staat Brückner.

**Geplaatst**: 20-06-20 21:05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 20-06-20 21:05

Niemand zegt dat hij een frisse jongen is die vrij rond moet lopen.
Het is alleen zo dat de zaak Maddie niet opgelost is door deze persoon er bij te slepen.

**Geplaatst**: 20-06-20 21:10

Geplaatst: 20-06-20 21:10

Lusitana schreef:
Niemand zegt dat hij een frisse jongen is die vrij rond moet lopen.
Het is alleen zo dat de zaak Maddie niet opgelost is door deze persoon er bij te slepen.

Waarom denk je dat?

**Geplaatst**: 20-06-20 21:12

Geplaatst: 20-06-20 21:12

Lusitana schreef:
Niemand zegt dat hij een frisse jongen is die vrij rond moet lopen.
Het is alleen zo dat de zaak Maddie niet opgelost is door deze persoon er bij te slepen.

Hopelijk komt dat nog. Er zal toch ooit eens een antwoord moeten komen.

**Geplaatst**: 20-06-20 21:25

Geplaatst: 20-06-20 21:25

Ik denk dat men wel tot conclusies kan komen, maar dat maakt een zaak nog niet officieel opgelost.
Ik denk dat de zaak nooit opgelost wordt met tastbaar bewijs.
Ik denk dat er een bekentenis van iemand nodig is.

**Geplaatst**: 21-06-20 05:54

Geplaatst: 21-06-20 05:54

Door te zeggen, word erbij gesleept. Komt het over dat jij bij voorbaat al vind dat hij er niks mee te maken heeft.

En dat weten we nog niet, maar als iemand zoals hij, die in het profiel past, mogen ze er best bij slepen en de druk in dat wereldje flink verhogen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-20 09:41

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-20 09:41

Daphara schreef:
Het is een interessante theorie, vooral omdat Gerry nog aan het tennissen was op het moment dat Kate de kinderen in bad deed. Volgens de verklaring van Kate stonden de patiodeuren open op het moment dat David Payne lang kwam rond 18:30, om te vertellen dat Gerry nog even langer weg bleef om te tennissen, de kinderen waren toen al in hun pyjama.
Boven aan de trap was een klein hekje, dus in theorie was het balkon in principe veilig voor de kinderen. Het kan zo zijn dat Maddie op de balustrade is geklommen om Pappa te zien, vanaf de patio op de foto’s zie je duidelijk de Tapazbar en ook nog wel de tennisbanen.

Als Madeleine al overleden is voor het dinner, dan vind ik dit de meest plausibele theorie. De lijklucht in de ouderslaapkamer had niet een duidelijke plek, Martin grime verklaarde zelf dat hij geloofde dat de lucht in die hoek was blijven hangen, maar geen oorsprong daar had, omdat de hond zijn neus in de lucht had en niet op een vaste plek voordat hij zich omdraaide om te blaffen.
Het verklaart niet de lucht achter de bank, maar ik vind Amarals verklaring over “mogelijk” bloed splatter daar nog duizend maal minder geloofwaardig dat deze theorie. En het is mogelijk allemaal transfer lucht en hoeft niet eens van Maddie te zijn.

Stel dat Gerry haar benden vond toen hij terug kwam van het tennissen, dan is het mogelijk dat hij zich daarna omgekleed heeft in de ouderslaapkamer zijn “besmette” kleding bijvoorbeeld achter de bank verstopt heeft. De vrienden hoeven dan inderdaad totaal niet betrokken te zijn geweest en de hoop kan er zijn geweest dat Matthew Oldfield de vermissing en het open raam had opgemerkt, dat zou betrouwbaarder zijn overgekomen dan dat ze het zelf ontdekten.

Ik gis maar wat hoor, ik geloof nog steeds niet dat twee mensen wiens kind net dood is, zonder iets te laten merken even later vrolijk aan het dinner zitten en pas na de verdwijning hun emoties laten gaan.

Niet helemaal juist. De hond heeft wel specifiek die plek uitgekozen en daar een blaf indicatie gegeven.
Grimes licht toe dat deze hond heeft geleerd alleen te blaffen als hij heeft gevonden wat hij zoekt en ook alleen op de plek waar de geur het sterkste is. Dat was in de slaapkamer bij de kast ook het geval. Alleen op die specifieke plek - vanwege de plek (een hoek in het appartement) en de klimatologische omstandigheden in het appartement - moest er rekening mee worden gehouden dat het kon dat de geur daar het sterkste was omdat het zich daar in de hoek had opgebouwd en de bron ergens anders in de kamer was (maar wel in diezelfde kamer). Maar het was dus ook heel goed mogelijk dat dit wel de juiste plek was. Dit moest nog nader worden onderzocht - ge-evalueerd. Ik neem aan dat dat gebeurd is want de uiteindelijke conclusies staan in het politierapport.:
From 8.30pm to 9.20pm, the dogs go through.
8.20pm: The cadaver dog, "marks," the couple's wardrobe area in the bedroom.
8.22pm: The cadaver dog, "marks" an area behind the sofa in the sitting room near the window overlooking the road.
From 8.47pm to 9.20pm, the blood detecting dog goes through.
9.10 The dog, "marks" an area of floor behind the sofa in the sitting room, near the window overlooking the road.
Garden belonging to apartment 5A (with access via the balcony and the steps):
9.49 to 10pm: The cadaver dog "marks" an area of the garden immediately below the window.

Uit de verklaring van Grimes:
What we have to be able to understand in a situation such as this is in a hot climate with the apartment being closed down, the scent will build up in a particular area. If there isn't a scent source in here, i.e. a physical article where the scent is emitting from, any scent residue will collect in a particular place due to the air movement of the flat, the apartment and what I would say in this case is that there is enough scent in that area there for him to give me a bark indication but the source may not be in that cupboard, the source may well be in this room somewhere else but the air is actually pushing into that corner. But strong indication and I would say its positive for things that he is trained to find, which will be part of a separate debrief.

Echter, achter de sofa heeft de hond wel een duidelijke indicatie gegeven. Aanvankelijk liep hij wat opgewonden met de neus in de lucht de kamer door, maar pas toen ze de sofa van de wand schoven gaf de hond een duidelijke plek aan.

Moving onto the other rooms once he's found what he thinks he's looking for in this room, and we go into the bathroom and come into this bedroom he loses his interest because he's actually found the source that he was looking for, until we come over here and I think you've got it on video that when he first came in he was quite interested in the sofa but he didn't have access to the back of the sofa and when he's gone behind the sofa what I saw was that approximately in the centre of the wall where the window is, just along the tile area between the tiles and the wall, he's been scenting there a lot stronger than he has anywhere else and the when he's gone out there the second time he has decided yes that's what I'm looking for and that's when he has given me the bark indication.
What we should understand with this dog is that he only barks when he finds something, he won't bark at any other times. He won't bark at other dogs, he won't bark at strangers, he won't bark when somebody knocks on the door or anything like that. The only times I've ever known him bark since I've got him as a small puppy a) for his dinner and that's just excitement and that's one of the training methods we use to teach to bark when we want him to and when he actually finds something, he won't bark at other dogs, he won't bark at strangers, he won't bark when somebody knocks on the door or something like that, so again I would say that's a positive indication.

Deze vindplaats werd bevestigd door de andere hond. Deze hond is erop getraind om alleen menselijk bloed te vinden. En die vond zij op dezelfde plaats waar volgens de andere hond de lijkgeur het sterkste was.

The second dog that we've seen work today is the crime scene dog Keela. She will only indicate to me when she has found human blood, only human blood and it is only blood and there must be something there physically for her to be able to alert to me that's she has actually found something. At this point over here where the victim recovery dog has indicated, as you saw on the video, the crime scene dog had actually given me what we call a passive indication where she freezes in this spot here which would indicate to me that there is some human blood there. She will find blood that's historically very old and she will find anybody's blood, any human blood, which is important to make sure that everybody knows

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-20 09:41

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-20 09:41

Iets over de honden.
Processos Volume XI
Pages 2813 to 2835

Martin Grime
UK NPIA Registered Subject Matter Expert
FBI Forensic Canine Program Specialist Adviser

OPERATION TASK

Personal profile

I am an U.K.A.C.P.O. accredited police dog training instructor in post at the Operational Support Services. I am a Subject Matter Expert registered with N.C.P.E. and specialist homicide canine search advisor. In support of the national Homicide Search Advisor, Mark Harrison, I advise Domestic and International Law enforcement agencies on the operational deployment of Police Dogs in the role of Homicide investigation. I develop methods of detecting forensically recoverable evidence by the use of dogs and facilitate training.

I am a Special Advisor to The U.S. Department of Justice, Federal Bureau of Investigation, in relation to their Canine Forensic Program.

I am regularly deployed to assist in high profile homicide cases within my portfolio and form a 'Specialist Canine Homicide Search Team' including the S.A.M dog teams from Dyfed Powys.

My core role includes the training and operational handling of specialist search dogs in the fields of Human Victim Recovery and Forensic Crime Scene Investigation.

I have trained and handle two operational specialist search dogs. 'Eddie' is a 7-year old English Springer spaniel dog. 'Keela' is a three-year old English Springer spaniel pregnant dog. I also have a six-month old English Springer spaniel dog, puppy, in training, 'Morse' .

Search Asset Profile

'Eddie' The Enhanced Victim Recovery Dog (E.V.RD.) will search for and locate human remains and body fluids including blood to very small samples in any environment or terrain. The initial training of the asset is conducted using pig as the subject matter for solid hides and human blood for fluid. The use of human remains for the purpose of training dogs in the U.K. is not acceptable at this point in time.

The dog has however considerable experience in operational recovery of human remains and evidential forensic material and has trained exclusively using human remains in the U.S.A. in association with the F.B.I. The enhanced training of the dog involves the use of collection of 'Dead body scent' odour from corpses using remote technical equipment which does not contact.

The E.V.R.D. will locate cadaver, whether in the whole or parts thereof; deposited surface or sub-surface to a depth of approximately 3-4 feet shortly after death to the advanced stages of deposition and putrefaction through to skeletal. This includes incinerated remains even if large quantities of accelerant have been involved.

The dog will locate human cadaver in water either from the bank side or when deployed in a boat where a large area may be covered using a gridding system.

The dog has also been trained to identify 'dead body' scent contamination where there is no physically retrievable evidence, due to scent adhering to pervious material such as carpet or the upholstery in motor vehicles. Whereas there may be no retrievable evidence for court purposes this may well assist intelligence gathering in Major Crime investigations. This may be completed by the dog being deployed directly to the subject area or by scent samples being taken on sterile gauze pads and the scent check being completed by scent discrimination exercise at a suitable venue.

The dog will alert to the presence of 'dead body' scent whether it is at source or some distance away from a deposition site. This enables the use of the dog to identify the exhaust of the scent through fissures in bedrock or watercourses. A geophysical survey of the area will then reduce the size of the search area.

The dog may be used to screen clothing, vehicles or property in a suitable environment. This is completed in a scent discrimination exercise where controls may be included to increase assurity.

I have developed the training of the E.V.R.D. to include the screening of scent pads taken from motor vehicles, property or scenes by a ST100 Scent Transference Unit. The unit is designed in a two-part design. The main body is a battery operated electrical device that draws air in at to the front and exhausts through the rear. There is no 're-circulation' of air within the unit. The second part is a 'grilled' hood that fits to the main body. A sterile gauze pad is fitted into the hood. When operated, the ST100 draws air through the hood and the sterile gauze pad and exhausts through
ports to the rear. 'Scent' is trapped in the gauze, which may then be forensically stored for use within scent discrimination exercises.

The ST 100 unit is cleaned following use in such a manner that no residual scent is apparent. This is checked by control measures where the dog is allowed to search a given area where the S 100 is secreted. Any response by the dog would suggest contamination. Tests have shown that the decontamination procedures are effective in this case with the dog NOT alerting to the device when completed.

Use of the ST 100 is recommended when subject vehicles, property, clothing, premises are to be forensically protected from contamination by the dog, and for covert deployment. At all other times best practice would be for the dog to be given direct access.

Operational use of the ST100 is in a developmental stage.

'Keela' The Crime Scene Investigation (C.S.I.) dog will search for and locate human blood to such small proportions that it is unlikely to be recovered by the forensic science procedures in place at this time due to its size or placement.

She will locate contaminated weapons, screen motor vehicles and items of clothing and examine crime scenes for minute human blood deposits. She will accurately locate human blood on items that have been subjected to 'clean up operations' or having been subjected to several washing machine cycles.

In training she has accurately located minute samples of blood on property up to thiry-six years old.

In order for the dog to locate the source the blood must have 'dried' in situ. Any 'wetting' once dried will not affect the dog's abilities.

Blood that is subjected to dilution by precipitation or other substantial water source prior to drying will soak into the ground or other absorbent material. This may dilute the scent to an unacceptable level for accurate location.

It is possible however that the EVRD will locate the scent source as it would for 'dead body' scent. Forensic testing may not produce evidence but any alert may provide intelligence to support other factors in the investigation of a crime.

The assets may be deployed upon request of a Senior Investigating Oficer (S.I.O.) following consultation with the appropriate S.M.E.'s and advisors.

The project team makes decisions on suitability for case deployment. Due to the very nature of the dog's presence, cross contamination and preservation of vital evidence at crime scenes must be considered prior to any deployment in consultation with the senior crime scene coordinator.

Both dogs and I are licensed as two separate working teams. We are independently tested and licensed mutually, normally at six monthly intervals as a 'rolling' programme to ensure best practice is maintained. They are tested to units of assessment prepared as a stand-alone system as these dogs are the only assets of their type in the world. Training records are maintained and are available if required.

POINTS TO ASSIST

Whilst it is stated that the E.V.RD. is originally trained using pig the following notes of guidance should be considered when assessing indications:

P In six years operational deployment in over 200 cases the dog has never alerted to meat based foodstuffs.

> The dog has never alerted to 'road kill'

P Alerts given by the dog where no obvious human remains are found are supported by forensic evidence / anecdotal witness accounts.

> The dog, a scavenger, uses its olfactory system to locate food sources, identify its young and other pack members, enemies and predators over large distances. It can track its prey identifying a direction of travel. This entails the dog being able to discriminate the time difference between footsteps using the sense of smell !

> The dog is an animal that's basic function in the wild is to scavenge food and procreate.

> In a domestic environment it responds to humans as a food source and bonds in the manner it would with other pack members.

> The reward of food and protection / close comfort provides the basis for a system to be adopted where the dog shows a willingness to respond in response to the reward. We are thereby able to 'train' the dog using conditioned responses to stimuli. Repetition and reward then ensure efficiency. Positive and negative reinforcement then shape the required behaviour in their role.

P Pavlov's theory is used in the case of the E.V.RD. system of alert. He has been 'conditioned' to give a verbal alert when coming into contact with 'dead body scent'. The presence of tangible material is not required to produce the response.

> Although the dog is 'trained' using reward based methods the behaviour shaping and enforcement regime produces an asset that does not false alert unlike electronic devices.

> Pseudo scent is a chemically produced product that its manufacturers claim to resemble 'dead body scent'. Although some trainers have had limited success when tested on my dogs they showed no interest.

> Operational finds backed by forensic corroboration have shown that the system adopted by me in the training of the dogs is both effective and efficient.

Acting in my role of advisor to the U.S. Justice Department I have facilitated assessment of numerous cadaver search dog teams in the United States. These dogs are exclusively trained using human cadaver sources. When I introduced pig based products into training assessments 100% of the animals alerted to the medium.

> The result from scientific experiment and research to date would tend to support the theory that the scent of human and pig decomposing material is so similar that we are unable to 'train' the dog to distinguish between the two.

That is not to say that this may not be possible in the future.

> The odour target of cadaver is scientifically explained through 'volatile compounds" that in a certain configuration are received by the dog as a receptor. Recognition then gives a conditioned response 'ALERT'. Despite considerable research and analytical investigation the compounds cannot be replicated in laboratory processes. Therefore the 'alert' by dogs without a tangible source cannot be forensically proven at this time.

> 'Dead body scent' cannot be removed by cleaning. The compounds adhere to surfaces. The scent can be 'masked' by bleach and other strong smelling odours but the dog's olfactory system is able to separate odour and identify specific compounds' and mixes to cellular level. A similar system would be a device similar to an electron microscope.

> In training the dog has accurately alerted to a 1 cm cube of pork soaked in petrol for 1 week and then burnt until only a residue remains.

>The dog's olfactory system is so highly developed that it continues to be efficient at cellular level:

Distinguish the time difference between footprints to give a direction of travel.

Distinguish live from dead within minutes.

Distinguish human blood from other species where the chemical constituent parts are identical.

Identify the EXACT location of blood so small in size that when forensically recovered will NOT provide a full DNA strand despite low copy DNA analysis.

> Scientists accept that there is no forensic testing equipment as discriminatory as the dogs olfactory system at this present moment in time.

>All research and training of the dogs within this program is completed in conjunction with a team of scientists for differing fields of expertise. They have in the past and will continue to endorse the dogs used within the field of homicide investigations.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-20 09:48

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-20 09:48

Het is belangrijk te weten dat Eddie is getraind om menselijke resten te vinden. Aanvankelijk in Engeland op dierelijke (varkens) in combinatie met menselijk boek en daarna verder door is getraind in Amerika waar wel met menselijke resten mag worden getraind.
Hij kan een menselijk kadaver vinden in zijn geheel of in delen, boven en onder de grond en in water.
De hond is ook getraind om menselijke kadaver geur te vinden, ook al is er grondig schoongemaakt.

Keela is getraind om menselijk bloed te vinden ook in bijzonder kleine fragmenten ook van jaren oud (36), ook al is er grondig schoongemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-20 10:01

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-20 10:01

Dat zowel Eddie als Keela dezelfde plek aanwezen (achter de sofa) leidde tot de conclusie dat er iemand moest zijn overleden achter de sofa en daar even heeft gelegen en bloed heeft verloren.
De sofa was op het moment dat het appartement door de politie werd onderzocht tegen de wand geschoven, maar stond daar normaal niet.

Omdat er verder in de hele historie van het appartement (dit was nog van de eerste eigenaresse) niet bekend is dat er ooit iemand is overleden of een ongeluk heeft gehad, maar er wel een kind op mysterieuze wijze is verdwenen, leidde dit tot de logische conclusie dat Madeleine een ongeluk heeft gehad in het appartement en daarbij is overleden.
Dat er ook een lijkgeur is gevonden in het perkje voor de veranda zou kunnen als Madeleines stoffelijk overschot (om wat voor reden dan ook) even heeft gelegen. Er zijn op die plek geen bloedsporen gevonden.

Je kunt jezelf afvragen hoe groot de kans is dat er iemand is overleden in het appartement als dit bij de eigenaresse niet bekend is. En hoe groot de kans is dat dat iemand is met DNA dat voor een groot deel overeenkomt met dat van Madeleine.
Hoe groot de kans is dat een andere overleden persoon (geen lid van de familie) een (menselijke) lijkgeur heeft kunnen achterlaten op kleding van Madeleine, van Kate, in de huurauto, op de knuffel etc etc.

**Geplaatst**: 21-06-20 10:28

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 21-06-20 10:28

Babootje, ben het behoorlijk met je eens, die honden "liegen" niet.
Er kan hooguit gemanipuleerd zijn, wat ik al eerder aangaf, dat iemand voor de honden geur heeft aangebracht (in training gebeurt dit ook)
Maar ook bloed, wat overeen komt met Maddie....

Hier in dit topic werd aan gegeven dat Kate huisarts is, en zal ook regelmatig overleden mensen, voor dood moeten verklaren. Dus is het mogelijk dat kleding van haar enz, de geur zou kunnen dragen. Alhoewel dit vergezocht is, maar oke

**Geplaatst**: 21-06-20 10:52

Geplaatst: 21-06-20 10:52

Hoe groot is de kans dat iemand achter de bank én in de kast overlijdt....
Ten eerste past daar alleen een heel klein iemand, ten tweede hebben normale mensen geen reden om een lijk te verplaatsen, die bellen gewoon 112....

Toch zie ik het niet als onwaarschijnlijk dat ze van het terras is gevallen. Je kunt aan hersenletsel overlijden zonder dat er bloed aan te pas komt. Het hoofd is het zwaarste bij een klein kind, en ze komen dus daarom terecht. De hoogte was niet zo dat de boel meteen open gaat.
Ze kan daarna naar boven zijn gedragen, achter de bank verstopt en toen dat niet veilig genoeg voelde, in de kast, of andersom.
Kan in de tas nog ergens gestaan hebben terwijl iemand het hekje achter zich sloot of wat dan ook.

Betreffende Duitser die erbij gesleept is, als het nou op elk ander moment in het jaar geweest was, had ik het wellicht serieuzer genomen. Maar op het moment dat je kunt voorspellen dat er in mei wel weer een neuwe verdachte komt, én die komt dan ook, heb ik daar veel meer moeite mee. Helemaal als dezelfde man al een paar keer op de korrel is geweest en steeds is uitgesloten. Maar goed, alles kan hoor.

Maar door het raam is het in elk geval niet gegaan.

ThreeFingers schreef:
Hier in dit topic werd aan gegeven dat Kate huisarts is, en zal ook regelmatig overleden mensen, voor dood moeten verklaren. Dus is het mogelijk dat kleding van haar enz, de geur zou kunnen dragen. Alhoewel dit vergezocht is, maar oke

Ik ben geen huisarts, maar ik neem aan dat zoiets niet vaak twee uur (of langer) na het overlijden gebeurd. (Het komt wel voor dat iemand ´snachts overlijd en men ´smorgens pas belt, maar ik denk niet dat het schering en inslag is).

Op het moment dat iemand plots sterft wordt over het algemeen een alarm nummer gebeld en zal ambulance personeel (als dit trauma artsen zijn) dus doodverklaring doen of wordt dit in het ziekenhuis gedaan.

Op het moment dat ergens een lijk gevonden wordt dat langer dood is, is het een forensisch gebeuren en wordt het zeker niet door een huisarts gedaan.

Ik vind het byzonder argwanend dat je zegt dat je kind en cuddlecat mee gingen naar de praktijk en dat daar dan een lijk gelegen zou hebben. (Dat was nameijk haar verklaring)

Ik kan slecht geloven dat alle huisartsen lijklucht in al hun kleding hebben en dus bij voorbaat gemarkeerd zullen worden door een lijkhond bij welk om het even delict.
Ik denk dat de lucht wel wat geconcentreerder moet zijn om gemarkeerd te worden door een lijkhond.
Maar goed, ik ben daar verder geen expert in.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-20 12:24

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-20 12:24

Het "bewijs" dat de honden leverden is m.i. juist zo sterk omdat de "bloed"hond de vondst van de "kadaver"hond bevestigde. Achter de sofa op precies dezelfde plek.
Dat is niet zo op de andere plaatsen, waardoor deze plaats werd gezien als de plaats waar het ongeluk gebeurd zou zijn.

**Geplaatst**: 21-06-20 12:41

Geplaatst: 21-06-20 12:41

Stel "iemand" heeft Maddie letsel toegebracht, wist zich geen raad, en verstopt haar achter de bank, of eerst in de kast, en later achter de bank?
En waar laat je dan later het lijkje, dan moet je telkens de confrontatie aangaan...

Zover ik weet konden de mccanns geen kinderen krijgen, wat uiteindelijk wel gelukt is, dus vol met geluk en blijdschap (lijkt mij) dat past niet bij "harde" mensen die met hun eigen dode vlees en bloed aan het leuren gaan.

Aan de andere kant hebben artsen natuurlijk wel een andere kijk op doden, ziektes enz en moeten hun emoties ook uitschakelen bij patiënten.

Het dood verklaren word juist vaak door een huisarts gedaan, en gebeurd vaak pas uren later. Normaal gesproken word de overledene met handen (met handschoenen) aangeraakt, halsslagader, pols enz.
Dus body to body contact is er niet.
En die verklaring van Kate moet te controleren geweest zijn. Of ze inderdaad op die dag met Maddie bij een overleden persoon geweest is.

**Geplaatst**: 21-06-20 14:51

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 21-06-20 14:51

Het gaat ook waar is het daarna heengebracht en door wie...

En als het nog in het apartment was als je het ondekt waarom bel je in hemelsnaam geen alarmnummer?

Dat is dus het mysterie.

**Geplaatst**: 21-06-20 15:10

Geplaatst: 21-06-20 15:10

Babootje schreef:
Het "bewijs" dat de honden leverden is m.i. juist zo sterk omdat de "bloed"hond de vondst van de "kadaver"hond bevestigde. Achter de sofa op precies dezelfde plek.
Dat is niet zo op de andere plaatsen, waardoor deze plaats werd gezien als de plaats waar het ongeluk gebeurd zou zijn.

Dat “bewijs” zou sterker zijn geweest als er een andere handler was voor beide honden en als het dan vervolgens ondersteund werd door DNA onderzoek.

**Geplaatst**: 21-06-20 15:35

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 21-06-20 15:35

Daphara

Dat heb ik ook al eens aangegeven, waarom is dit zelfde onderzoek, dus met de honden. Niet herhaald met andere honden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-20 16:06

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-20 16:06

Daphara schreef:
Babootje schreef:
Het "bewijs" dat de honden leverden is m.i. juist zo sterk omdat de "bloed"hond de vondst van de "kadaver"hond bevestigde. Achter de sofa op precies dezelfde plek.
Dat is niet zo op de andere plaatsen, waardoor deze plaats werd gezien als de plaats waar het ongeluk gebeurd zou zijn.

Dat “bewijs” zou sterker zijn geweest als er een andere handler was voor beide honden en als het dan vervolgens ondersteund werd door DNA onderzoek.

Ik weet niet of dat zou kunnen Daphara. De honden en de handler zijn een team.
En waarom zou Grimes de honden hebben beinvloed? Hij kende de McCanns niet. Als er een andere handler met het zelfde resultaat was gekomen, had het dan ook weer een ander moeten zijn?

Over het DNA hebben we het al gehad natuurlijk. Het zou beter geweest al het een 100% match zou zijn geweest maar dat is heel moeilijk zo niet onmogelijk destijds met die specifieke techniek. Als er nu nog DNA materiaal zou zijn geweest, zou dat nog eens anders uit kunnen vallen omdat in de loop der jaren op dat gebied best ook alweer veel is veranderd.

**Geplaatst**: 21-06-20 16:20

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Geplaatst: 21-06-20 16:20

Omdat een handler per ongeluk signalen kan afgeven dat kan zorgen dat een hond een false positive aan geeft. Dat komt door voorkennis, waardoor de hartslag bij de handler op een bepaalde plek omhoog kan gaan (of even slikken of zweten, of en minuscuul andere beweging) en de hond dat op pikt en daarom een false positive geeft. Dat schud ik niet uit mijn mouw, maar daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Om een zo goed mogelijk resultaat de krijgen mag een handler geen enkele voorkennis hebben.

Het gaat me in deze niet om de honden, maar om de handler, als hij met de ene hond op locatie is geweest en van de hond indicaties heeft gekregen, dan is het gewoon niet wijs om dezelfde handler met een andere hond dezelfde locatie te laten doorzoeken, omdat hij dan voorkennis heeft en onbewust en onbedoeld signalen af kan geven die opgepikt worden door de hond.

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?