Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-05-10 22:13

Geplaatst: 02-05-10 22:13

phaser schreef:
We zullen door de zure appel moeten doorbijten en hopen dat de Arabische wereld snel lessen trekt uit zaken die er mislopen.

wist je dat slechts 1/5 van alle moslims wereldwijd arabisch is? dat betekent dus 4/5 die niet arabisch is. een dik meerendeel dus

**Geplaatst**: 02-05-10 22:13

Geplaatst: 02-05-10 22:13

CtjeLief schreef:
Ik ben voor beide gevallen bang alleen zie ik het ene minder snel gebeuren dan het andere.. (als ik even naar het hier en nu kijk) vandaar...
Al vertrouw ik op mijn mede-Nederlanders dat we niet de verkeerde persoon aan de macht brengen

Ik weet het niet... Ik weet niet of het mogelijk is dat er 1 persoon aan de macht komt... Ons politiek systeem (zowel in België als in Nederland) is toch zo gemaakt dat dat niet kan.. Niet?

**Geplaatst**: 02-05-10 22:14

Geplaatst: 02-05-10 22:14

Een partij als die van Wilders, of in België het Vlaams Belang, gaat op dit moment niet alleen kunnen regeren.

Ze hebben het als oppositie partij iets gemakkelijker omdat het kritiek geven op zaken die mislopen gemakkelijker is dan constructieve gesprekken te voeren om zaken te veranderen.
Dat is het voorrecht van de oppositie, om het even welke partij het nu is

Zowel Wilders als Vlaams Belang hebben goede punten, maar hebben bijsturing nodig op veel vlakken.
Ze hebben punten waar ze minder aandacht aan besteden en daar hebben ze de "ervaring" van oudere partijen voor nodig.

Voor mij mag België een stukje rechtser worden, maar niet teveel. Maar door partijen als die van Wilders en Vlaams Belang gaan er wel ogen open.
Het burka verbod in België is er nu gekomen, het is 7 jaar geleden van tafel geveegd als voorstel van het Vlaams Belang (toen nog Vlaams Blok).

Tijden veranderen

Laatst bijgewerkt door phaser op 02-05-10 22:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-05-10 22:15

Geplaatst: 02-05-10 22:15

Ayasha schreef:
Ik weet het niet... Ik weet niet of het mogelijk is dat er 1 persoon aan de macht komt... Ons politiek systeem (zowel in België als in Nederland) is toch zo gemaakt dat dat niet kan.. Niet?

Nee dat opzich niet en daar ben ik ook niet bang voor. Maar wel voor het gedachtengoed dat er achter zit, dat mensen met een schuin oog angstig/verwijtend naar de medemens kijken.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:15

Geplaatst: 02-05-10 22:15

jameyskatje schreef:
phaser schreef:
We zullen door de zure appel moeten doorbijten en hopen dat de Arabische wereld snel lessen trekt uit zaken die er mislopen.

wist je dat slechts 1/5 van alle moslims wereldwijd arabisch is? dat betekent dus 4/5 die niet arabisch is. een dik meerendeel dus

Wist je dat het verboden is in Turkije om een andere godsdienst als de Islam te hebben?
Dat er geen Kerken gebouwd mogen worden voor de Katholieke Turken?
En volgens jouw cijfers is er 4/5de die Katholiek kan zijn

**Geplaatst**: 02-05-10 22:17

Geplaatst: 02-05-10 22:17

trouwens.

ik kom belgie en het vlaams belang vaak tegen in de media. toen ik een tijdje terug op vakantie ging naar belgie had ik zoiets van 'nou ik ben benieuwd wat me te wachten staat'. nou geloof me, heb 3 steden bezocht en daarnaast nog wat dorpjes, ik ben daar zoooooo netjes behandeld! echt niet-normaal, het was zo leuk, de mensen waren zo eerlijk, warm en vriendelijk. in 1 stad heb ik nergens een andere hoofddoek gezien, toch voelde ik me helemaal niet met de nek aangekeken. was een hele mooie ervaring en ik ben op 1 of andere manier van de belgische mentaliteit gaan houden.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:19

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 02-05-10 22:19

nee dat zei ik niet.

van alle moslims ter wereld. is er slechts 1/5 deel arabisch. de andere 4/5 deel van de moslims over de gehele wereld zijn niet arabisch. bv aziatisch, westers, denk aan china, rusland, indonesie. dat is echt een gigantisch aantal!

als men aan moslims denkt wordt er altijd direct gewezen naar de arabische wereld. maar dat is dus maar 20% van de moslimbevolking op de wereld.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:21

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 02-05-10 22:21

hoe het in turkije zit weet ik overigens niet. maar in marokko zijn er gewoon kerken en synagogen. tja, arabische landen doen wel meer gekke dingen. maar ik kijk liever naar mijn geloof dan een groepje laffe oliesjeiks

**Geplaatst**: 02-05-10 22:21

Geplaatst: 02-05-10 22:21

Vlaams Belang is hier volgens mij ook helemaal niet zo extreem als Wilders

**Geplaatst**: 02-05-10 22:23

Geplaatst: 02-05-10 22:23

CtjeLief schreef:
Citaat:
Die verdeeldheid creëert hij nu al vind ik, door de Islam in een negatief daglicht te zetten. Nu zou ik daar minder problemen mee hebben wanneer het beeld dat hij schetst op waarheid berust. Maar dat doet hij niet, hij pikt heel selectief stukken uit de Koran en leefregels die in elke religie voorkomen. Plus, hij verwart religie en cultuur, bewust of onbewust.

Amen..

Ooit hadden we een zekere Hans Janmaat hier in Nederland. Die riep veel minder extreme dingen, en desondanks kreeg hij lang zo'n aanhang niet als de VVD en de PVV met hun extremere uispraken. Dus ik denk echt dat het een foutje is om de schuld aan de boodschappers te geven. De VVD bijvoorbeeld is pas zo extreem geworden in zijn programma, nadat ze zagen wat een stemmen Wilders trok. Voor die tijd was dat wel een rechtse partij, maar niet zoals vandaag de dag. Ook Frits Bolkenstijn heeft extreme ideeen. Nu zo de nadruk te leggen op Wilders, gaat echt voorbij aan het feit dat er toch ergens onder een heel groot deel van de bevolking een onvrede leeft met de huidige situatie. En die wordt alleen maar gevoed doordat de huidige regeringspartijen alleen maar toenadering zoeken en handreikingen doen aan het linkse segment, waardoor het rechtse segment zich zowat gedwongen voelt om te stemmen op VVD of PVDA. Ik vind dat de ontevreden kant van de samenleveing geen enkele handreiking krijgt. Dus is hun hoop gevestigd op de VVD en PVV. we praten over 1/3 van de bevolking dat ontevreden is en een van deze partijen stemt. Dat is toch een niet te onderschatten hoeveelheid.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:27

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 02-05-10 22:27

maar ik vraag me af of de wilders stemmer wel gesocialiseerd zijn met moslims. of ze echt wel onderzoek hebben gedaan naar de standpunten van de pvv en eigenlijk wel genoeg kennis hebben om hun mening te kunnen vormen.

ik ben bang dat ze hun dorp nooit uitkomen, een abbo op de telegraaf hebben, wakker worden met het nos journaal en op verjaardagen deze nieuwskwesties bespreken en elkaar zitten te beamen.

bang voor het onbekende

en dat ze daarom op de pvv stemmen. omdat ze denken dat het de oplossing is. omdat ze denken dat hij zegt wat zij vinden.

-- ik kan ernaast zitten. maar ik ben bang dat dit over het algemeen zo werkt. het is ook wel heel typisch dat de meeste pvvstemmers uit dorpen komen en dat er relatief weinig moslims in die dorpen wonen.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:28

Geplaatst: 02-05-10 22:28

CtjeLief schreef:
Ik ben voor beide gevallen bang alleen zie ik het ene minder snel gebeuren dan het andere.. (als ik even naar het hier en nu kijk) vandaar...
Al vertrouw ik op mijn mede-Nederlanders dat we niet de verkeerde persoon aan de macht brengen

Als je Wilders bedoelt, dat zal echt niet gebeuren. Wil die aan de macht komen dan heeft 'ie zeker 76 zetels nodig.
Dus die angst is ongegrond, want dat aantal zit er bij lange na niet in.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:29

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 02-05-10 22:29

gelukkig niet. maar hij maakt wel wat los onder de bevolking. de kloof wordt steeds groter, dat vind ik gevaarlijk

**Geplaatst**: 02-05-10 22:30

Geplaatst: 02-05-10 22:30

Springert, Ik ben het ook helemaal met je eens dat er een duidelijke onvrede leeft onder de bevolking. En dat die onvrede ook niet ontkent mag worden. Toch vind ik het populisme van Wilders niet passend. Dat lost uiteindelijk niets op. Er kan wel een onvrede leven maar de oplossingen moeten, vind ik, toch moreel verantwoord en haalbaar zijn. Het doel heiligt dan niet de middelen. Er kan ook wel een hele grote onvrede heersen omdat iedereen graag een miljoen wil hebben. Dan kun je daar wel een partij voor oprichten maar uiteindelijk schiet dat niet op. Het is nog steeds niet haalbaar. Ook is het niet terecht, vind ik, dat de partijen wordt toegeschreven het probleem niet te willen zien en niet te willen handelen. Want dat is gewoonweg niet waar.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:31

Geplaatst: 02-05-10 22:31

Ayasha schreef:
CtjeLief schreef:
Ik ben voor beide gevallen bang alleen zie ik het ene minder snel gebeuren dan het andere.. (als ik even naar het hier en nu kijk) vandaar...
Al vertrouw ik op mijn mede-Nederlanders dat we niet de verkeerde persoon aan de macht brengen

Ik weet het niet... Ik weet niet of het mogelijk is dat er 1 persoon aan de macht komt... Ons politiek systeem (zowel in België als in Nederland) is toch zo gemaakt dat dat niet kan.. Niet?

In theorie kan het wel. Maar daar is een meerderheid van zetels voor nodig. In Nederland 76, dus iets meer van de helft van de Nederlanders zou dan op die ene man moeten stemmen. Zie ik niet snel gebeuren, en als het wel gebeurt dan willen ze die leider ook echt. In het verleden is het wel gebeurd dat Joop Den Uyl dat aantal stemmen kreeg en de PVDA helemaal alleen kon regeren in ons land.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:34

Geplaatst: 02-05-10 22:34

phaser schreef:
Een partij als die van Wilders, of in België het Vlaams Belang, gaat op dit moment niet alleen kunnen regeren.

Ze hebben het als oppositie partij iets gemakkelijker omdat het kritiek geven op zaken die mislopen gemakkelijker is dan constructieve gesprekken te voeren om zaken te veranderen.
Dat is het voorrecht van de oppositie, om het even welke partij het nu is

Zowel Wilders als Vlaams Belang hebben goede punten, maar hebben bijsturing nodig op veel vlakken.
Ze hebben punten waar ze minder aandacht aan besteden en daar hebben ze de "ervaring" van oudere partijen voor nodig.

Voor mij mag België een stukje rechtser worden, maar niet teveel. Maar door partijen als die van Wilders en Vlaams Belang gaan er wel ogen open.
Het burka verbod in België is er nu gekomen, het is 7 jaar geleden van tafel geveegd als voorstel van het Vlaams Belang (toen nog Vlaams Blok).

Tijden veranderen

Zo is het precies. Partijen als Vlaams Belang en de PVV dwingen de andere partijen wel om een stukje naar rechts te gaan. Dat zie je zowel in Belgie als in Nederland. De VVD is ook rechtser geworden door de PVV.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:37

Geplaatst: 02-05-10 22:37

jameyskatje schreef:
trouwens.

ik kom belgie en het vlaams belang vaak tegen in de media. toen ik een tijdje terug op vakantie ging naar belgie had ik zoiets van 'nou ik ben benieuwd wat me te wachten staat'. nou geloof me, heb 3 steden bezocht en daarnaast nog wat dorpjes, ik ben daar zoooooo netjes behandeld! echt niet-normaal, het was zo leuk, de mensen waren zo eerlijk, warm en vriendelijk. in 1 stad heb ik nergens een andere hoofddoek gezien, toch voelde ik me helemaal niet met de nek aangekeken. was een hele mooie ervaring en ik ben op 1 of andere manier van de belgische mentaliteit gaan houden.

Belgie is een fantastisch landje met een geweldig volkje. Ik woon er op een steenworp vandaan, en echt...zoals jij ook zegt, omgaan met Belgen is een feestelijk gebeuren. Moet ik wel eerlijk bij zeggen dat dat voor de Vlamingen geldt. De franstaligen vind ik vrij arrogant en de hartelijkheid van de Vlamingen vind ik daar niet terug. Ik zou stiekem wel willen dat de Vlamingen zich bij Nederland aansloten, en dan mag het een nieuwe naam krijgen van me. Neder-Vlander, of zoiets.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:38

Geplaatst: 02-05-10 22:38

Ik ga lekker mn bedje in.. wil toch nog ff zeggen dat ik het mooi vind dat deze discussie een weer wat prettigere en respectvollere wending heeft gekregen.. Ik zie verdere post morgen vast weer tegemoet.. fijne avond nog!

**Geplaatst**: 02-05-10 22:41

Geplaatst: 02-05-10 22:41

jameyskatje schreef:
maar ik vraag me af of de wilders stemmer wel gesocialiseerd zijn met moslims. of ze echt wel onderzoek hebben gedaan naar de standpunten van de pvv en eigenlijk wel genoeg kennis hebben om hun mening te kunnen vormen.

ik ben bang dat ze hun dorp nooit uitkomen, een abbo op de telegraaf hebben, wakker worden met het nos journaal en op verjaardagen deze nieuwskwesties bespreken en elkaar zitten te beamen.

bang voor het onbekende

en dat ze daarom op de pvv stemmen. omdat ze denken dat het de oplossing is. omdat ze denken dat hij zegt wat zij vinden.

-- ik kan ernaast zitten. maar ik ben bang dat dit over het algemeen zo werkt. het is ook wel heel typisch dat de meeste pvvstemmers uit dorpen komen en dat er relatief weinig moslims in die dorpen wonen.

De PVV stemmers komen niet uit de dorpen maar uit de grote steden, en die hebben allen echt wel ervaring met de Islam en Moslims. Daar zitten de meesten, dus is ook logisch. Dat ze uit dorpen komen is echt een misverstand.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:41

Geplaatst: 02-05-10 22:41

CtjeLief schreef:
Ik ga lekker mn bedje in.. wil toch nog ff zeggen dat ik het mooi vind dat deze discussie een weer wat prettigere en respectvollere wending heeft gekregen.. Ik zie verdere post morgen vast weer tegemoet.. fijne avond nog!

Dat wilde ik ook al zeggen een paar pagina's geleden, maar was te druk met reageren...hahaha

Welterusten.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:44

Geplaatst: 02-05-10 22:44

dank je.. jullie ook allemaal!
(pff op mn vrije dag nog hele dag praten over discriminatie, hoofddoeken, vooroordelen, respect voor mezelf hahaha, ik ga het morgen maar ff rustig aan doen op mn werk

)

**Geplaatst**: 02-05-10 22:45

Geplaatst: 02-05-10 22:45

Ander punt;
ik heb absoluut niets tegen hoofddoekjes, dat heb ik al gezegd.
Nu moet ik zeggen dat ik in een Drents dorp woon, dus hier zijn helemaal geen hoofddoekjes.
Maar laatst was ik bij mijn dochter in Utrecht, die studeert daar en ze woont in Kanaleneiland. Nou, dat was wel een cultuurshock!
En weet je, ik voelde me daar zo in de minderheid dat ik bijna de neiging had om me onveilig te voelen zonder hoofddoek....dat kan toch niet de bedoeling zijn?

**Geplaatst**: 02-05-10 22:45

Geplaatst: 02-05-10 22:45

Ik ken ook een aantal moslims die PVV stemmen hoor..

Wel allemaal 'moderne' moslims, zonder hoofddoek enzo.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:46

Geplaatst: 02-05-10 22:46

jameyskatje schreef:
gelukkig niet. maar hij maakt wel wat los onder de bevolking. de kloof wordt steeds groter, dat vind ik gevaarlijk

De kloof wordt niet groter door hem, maar door wat er leeft onder het volk. Het is niet zo dat hij mensen zo laat denken, maar eerder dat hij roept wat een deel van het volk denkt. Iedere politicus is een populist, en Wilders misschien wel de grootste.
Maar dat neemt niet weg dat een zaadje alleen maar groeit in vruchtbare grond. Wilders is het zaadje, maar het volk de vruchtbare grond. Dus er moet echt meer toenadering gezocht worden tot dat ontevreden deel, en dat gebeurt compleet niet. Nog steeds worden die weggezet als racisten en gekken. Dat wekt alleen maar meer woede en protest in de hand. Tenminste, zo voel ik dat persoonlijk, en ik zie mezelf ook maar als een gemiddelde nederlander.

**Geplaatst**: 02-05-10 22:50

Re: Leerkracht met hoofddoekje voor de klas.

Geplaatst: 02-05-10 22:50

Wilders kwetst mensen onnodig waardoor de gekwetsten en andere (linkse) partijen alleen maar weggejaagd worden van Wilders. Waardoor er verdeeldheid ontstaat. De problematiek moet niet ontkend worden, en er moet ook gehoor gegeven worden aan de angsten van vele PVV-stemmers, absoluut. Maar wanneer je dat zonder kwetsen doet bereik je mijns inziens veel en veel meer.

Mag een leraar een hoofddoekje/keppeltje/etcetera voor de klas dragen?