Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-11-23 11:39

Geplaatst: 29-11-23 11:39

Uiteindelijk moet de meest passende en bevoegde persoon het gaan doen vind ik, en dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon, maar ik neem aan dat dit ook tijdens de gesprekken in Den Haag wordt afgetast. Voor mij is dat niet Wilders, behalve dat ìk hem dus wel een haat zaaiende racist vind, voornamelijk wegens internationale redenen. Maar mocht hij uit alle kandidaten de best passende zijn… Tja? Dan moeten we het maar gaan zien.

Vooralsnog denk ik dat Omtzigt uit het rijtje kans zou moeten maken.

Laatst bijgewerkt door princequillo op 29-11-23 11:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-11-23 11:40

Geplaatst: 29-11-23 11:40

Proteststem of niet; Wilders heeft de meeste credits gekregen van Nederlandse kiezers. Kijk naar het aantal zetels dat de PVV heeft gekregen én naar het aantal stemmen op de persoon Wilders.

**Geplaatst**: 29-11-23 11:41

Geplaatst: 29-11-23 11:41

prompter schreef:
Die tolerantie is al sinds de jaren 90 aan het afnemen. Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling. Na WOII riep iedereen "dit nooit meer!" en dat hoop ik ook oprecht, maar als het economisch minder gaat wordt er toch weer een zondebok gezocht, het zal wel de menselijke natuur zijn.

Mensen wijzen inderdaad graag een schuldige aan. In dit geval zijn het de (economische)vluchtelingen. Dat de huizenmarkt, pensioenregelingen, natuur etc allemaal al klappen via andere wegen (dwalend politiek leiderschap) heeft gekregen is voor het gemak vergeten.

Ik geloof echt dat mensen rondom AZC's overlast ervaren en dat handelingen tegen deze overlast de prioriteit heeft. Want: De overlast zorgt voor een direct onveilig gevoel.

Wat ik verder ook zie is dat een PvdA die hele A uit het oog lijkt te zijn verloren. De connectie met de arbeider is ze al jaren kwijt. IMO zit daar een heel groot leerpunt: hoe kan het dat een arbeider voor het beleid van pvv kiest? Ik denk dat men zichzelf moet herkennen in een partij. Het 'er zitten dezelfde soort mensen in die partij als ikzelf en daarom stem ik daar op.' En die herkenning lijkt al jaren zoek.

**Geplaatst**: 29-11-23 11:42

Geplaatst: 29-11-23 11:42

Misschien komt er wel een MP die los staat van elke partij maar een goed voorzitter is die partijen kan verbinden.

Een die geen "belangenverstrengeling" kent of eigenbelang heeft, of is dat gewoon onmogelijk.

**Geplaatst**: 29-11-23 11:44

Geplaatst: 29-11-23 11:44

@ 'wie moet premier worden'

Hier in huis wordt al verzucht
'of Omzigt nog een goede duikbootkapitein kent'.

Context: één van de beste premiers van Nederland was Piet de Jong. Van beroep militair, duikbootkapitein dus.
De man was hetzij lid van de KVP (ik ben nooit fan geweest) hetzij in allerijl lid gemaakt
(had noch van mij, noch van de wet gehoeven)
en hij ging Nederland besturen in plaats van een duikboot.
Hij deed het keurig 'in een tijd van woelige baren'.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:02

Geplaatst: 29-11-23 12:02

Cowboy55 schreef:
Nee dat was geen echte dakloze maar een (zelfbenoemde) journalist die een rel item zocht. En dat is gelukt zie ik.

Rel item? Of gewoon de waarheid?
Want enig ander dakloze zou geweigerd worden.
Vang de mensen gewoon op in een sporthal of leegstaande kantoorruimte

**Geplaatst**: 29-11-23 12:15

Geplaatst: 29-11-23 12:15

purny schreef:
Cowboy55 schreef:
Nee dat was geen echte dakloze maar een (zelfbenoemde) journalist die een rel item zocht. En dat is gelukt zie ik.

Rel item? Of gewoon de waarheid?

Tiktokker Valentino (zo heet ie klaarblijkelijk) wil aandacht. Die heeft ie nu.

purny schreef:
Want enig ander dakloze zou geweigerd worden.

Gelukkig wel. 2 totaal verschillende populaties.

purny schreef:
Vang de mensen gewoon op in een sporthal of leegstaande kantoorruimte

In principe eens. Maar je ziet wat nu in Kijkduin gebeurt. Dat gebeurt ook als je daklozen wil huisvesten. Overal is goed maar Not In My BackYard. Langdurig proces. Wat niet wil zeggen dat je het niet in gang moet zetten.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:18

Geplaatst: 29-11-23 12:18

purny schreef:
Cowboy55 schreef:
Nee dat was geen echte dakloze maar een (zelfbenoemde) journalist die een rel item zocht. En dat is gelukt zie ik.

Rel item? Of gewoon de waarheid?
Want enig ander dakloze zou geweigerd worden.
Vang de mensen gewoon op in een sporthal of leegstaande kantoorruimte

Vang de mensen op in fatsoenlijke faciliteiten - dus niet "wegbezuinigen".
Wat we hier zien is een illustratie van het principe
'goedkoop is duurkoop'.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 12:19

Voor daklozen heb je andere voorzieningen zoals nachtopvang en het Leger des Heils. Het is niet zo dat men ze in de kou laten staan. Komt over als goedkope reljournalistiek imho.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:20

Geplaatst: 29-11-23 12:20

Er zijn hele dure appartementen in Kijkduin gebouwd, en dat hotel moet over een poosje tegen de vlakte, het is verouderd. Maar inderdaad, not in my backyard, ze hadden ze wellicht liever buiten op het gras laten slapen in Ter Apel.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:22

Geplaatst: 29-11-23 12:22

Cowboy55 schreef:
In principe eens. Maar je ziet wat nu in Kijkduin gebeurt. Dat gebeurt ook als je daklozen wil huisvesten. Overal is goed maar Not In My BackYard. Langdurig proces. Wat niet wil zeggen dat je het niet in gang moet zetten.

Kijkduin is vrij lastig, hoogste aantal PVV stemmers, en geen informatie vooraf gegeven..
maarrrrr in andere items kwamen ook mensen aan het woord die het helemaal prima vinden dat er daar mensen geplaatst worden in een leegstaand hotel, want je laat mensen toch niet buiten slapen

Als het nieuws nou ook eens niet zo mee polariseert (door minimaal een evenredige aandacht te geven, of misschien iets meer op het positieve te focussen) zal het wellicht de helft schelen..

maar goed, gezien de toestanden in Ter Apel, en de mensen die nu naar Kijkduin komen, uit Ter Apel komen, en Kijkduin veel ouderen heeft, en veel mensen die niet zo goed met veranderingen om kunnen gaan, was dit wel een soort van te verwachten..

@prompter: volgens mij wordt het gerenoveerd.. althans, ik kan alleen artikelen vinden die over renovatie gaan, niet over slopen...

**Geplaatst**: 29-11-23 12:24

Geplaatst: 29-11-23 12:24

Het zal gewoon altijd iets blijven waar met een scheef oog naar gekeken wordt, dat andere mensen allerlei dingen "gratis" krijgen waar je zelf hard voor moet werken en het dan nog niet altijd binnen bereik ligt.... maarja je kan die mensen die het nog moeilijker hebben ook niet laten barsten toch.

Het is vooral het gevoel dat er wellicht door labbekakken van geprofiteerd wordt, dat zo vervelend is.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:27

Geplaatst: 29-11-23 12:27

Winged schreef:
prompter schreef:
Die tolerantie is al sinds de jaren 90 aan het afnemen. Ik vind het een gevaarlijke ontwikkeling. Na WOII riep iedereen "dit nooit meer!" en dat hoop ik ook oprecht, maar als het economisch minder gaat wordt er toch weer een zondebok gezocht, het zal wel de menselijke natuur zijn.

Mensen wijzen inderdaad graag een schuldige aan. In dit geval zijn het de (economische)vluchtelingen. Dat de huizenmarkt, pensioenregelingen, natuur etc allemaal al klappen via andere wegen (dwalend politiek leiderschap) heeft gekregen is voor het gemak vergeten.

Ik geloof echt dat mensen rondom AZC's overlast ervaren en dat handelingen tegen deze overlast de prioriteit heeft. Want: De overlast zorgt voor een direct onveilig gevoel.

Wat ik verder ook zie is dat een PvdA die hele A uit het oog lijkt te zijn verloren. De connectie met de arbeider is ze al jaren kwijt. IMO zit daar een heel groot leerpunt: hoe kan het dat een arbeider voor het beleid van pvv kiest? Ik denk dat men zichzelf moet herkennen in een partij. Het 'er zitten dezelfde soort mensen in die partij als ikzelf en daarom stem ik daar op.' En die herkenning lijkt al jaren zoek.

Eens! De politiek is vooral bezig met zichzelf, met allerlei idealen en dingen waar wij Nederlanders niet massaal meer op zitten te wachten. Mensen herkennen zich niet ineen premier die vergeetachtig is als het op z’n eigen handelen aankomt of op een persoon die miljoenen bezit maar anderen meer belasting, suikertaks, hogere accijnzen wil laten betalen want klimaat, want dat etc. Mensen die hard werken willen wat overhouden in de maand, die willen zien dat werken loont en de kachel met een gerust hart aan kunnen zetten.
Het wordt tijd dat er weer transparante nuchtere volksvertegenwoordigers opstaan, maar voor nu heeft Wilders groot vertrouwen gekregen van de kiezers.

**Geplaatst**: 29-11-23 12:38

Geplaatst: 29-11-23 12:38

Janneke2 schreef:
@ 'wie moet premier worden'

Hier in huis wordt al verzucht
'of Omzigt nog een goede duikbootkapitein kent'.

Context: één van de beste premiers van Nederland was Piet de Jong. Van beroep militair, duikbootkapitein dus.
De man was hetzij lid van de KVP (ik ben nooit fan geweest) hetzij in allerijl lid gemaakt
(had noch van mij, noch van de wet gehoeven)
en hij ging Nederland besturen in plaats van een duikboot.
Hij deed het keurig 'in een tijd van woelige baren'.

wie / wat komt er uit zijn hoge hoed??

**Geplaatst**: 29-11-23 12:44

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 12:44

Johan Remkes...?

(Op zich is hij lid van de vvd, maar ook als de vvd verder niet in het kabinet zit, kan dat.)

**Geplaatst**: 29-11-23 12:58

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 12:58

Die heeft al laten weten "mij niet bellen" deze keer

**Geplaatst**: 29-11-23 13:00

Geplaatst: 29-11-23 13:00

Janneke2 schreef:
Johan Remkes...?

(Op zich is hij lid van de vvd, maar ook als de vvd verder niet in het kabinet zit, kan dat.)

zou kunnen, toch hoop ik dat hij met een totaal onbekende komt die leiding kan geven en niet beinvloedbaar is

Gijs Tuinman b.v. (BBB) militair (Luitenant-kolonel G.P. Tuinman) heeft net als P.de Jong een perfecte staat van dienst

Laatst bijgewerkt door mce op 29-11-23 13:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-11-23 13:02

Geplaatst: 29-11-23 13:02

pien_2010 schreef:
Citaat:
extreem rechts,

Wat heb je als probleem met deze term AppleSter?

Volgens mij is het gewoon een benaming zoals je ook het midden hebt, links en extreem links.

Hoe zie jij dan de PVV?

Blijkbaar ontgaat mij iets. Ik zie veel zorgen, onderbouwd met feiten vanuit het verleden.
Ik zie geen bashen eerlijk gezegd, maar gewoon feiten genoemd.

Inderdaad is GL/ PvdA met 26 zetels de tweede grootste partij geworden. Een winst van 6 zetels met de vorige keer.
Dus zo'n grote verliezers zijn het niet. Maar je hebt gelijk dat 35 zetels van Wilders een enorme prestatie is. Waarvoor de PVV-ers door mij in elk geval gefeliciteerd zijn.

Ik zelf ben 65 jaar en ben al 47 jaar stemgerechtigd. Het politieke klimaat is enorm gepolariseerd en of jij dat nu leuk vindt of niet, het schofferen van een hele bevolkingsgroep was toen 47 jaar geleden echt not done.
Mijn generatie hadden ouders, leerkrachten die de gevolgen daarvan blootlegden (denk aan holocaust), of zoals eerder genoemd, in die tijd was de slogan :" dat nooit meer", springlevend.

Ik heb niet het idee dat de PVV de laatste bladzijde zo gebasht wordt. Wel wordt de vinger, imo, op de pijnlijke plek gelegd.

Het is fijn en belangrijk dat Wilders voor ALLE Nederlanders de premier wil zijn, het is fijn dat hij niet (meer) uitspraken gaat doen die tegen de wet zijn, maar eerst zien dan geloven.

Wilders is intelligent genoeg om te weten dat dit wel tijd vraagt! Dat is ook de oogst van wat hij gezaaid heeft.

Het punt is dat de PVV al lang geen partij meer is die een heel volk buitensluit. Heel wat allochtonen en moslims stemden nu ook PVV. Dat is een mooi teken dat mensen die hier gekomen zijn integreren in onze samenleving en zich Nederlander voelen. En ook zij vinden dat Nederland een keer vol is, dat Nederlanders op 1 moeten komen nu, dat mensen die werken weer wat over moeten houden in de maand en dat we doorslaan met asiel en klimaatidealen. Dat is dus meteen het stukje “links” van de pvv.

Niets mis mee toch? En Nederland vol vinden is iets anders dan tegen opvang van mensen in nood zijn, maar dat hoeft niet in Nederland. We zitten al met z’n allen op een paar km2, in andere landen is veel meer ruimte dan hier. Daarnaast mogen mensen officieel alleen asiel aanvragen in Nederland als Nederland het eerste Europese land is waar ze voet aan de grond hebben gezet, maar ze komen vanaf andere Europese landen (waarschijnlijk enkele die via Schiphol binnen kunnen komen na) naar Nederland. Dat strookt niet met de Europese regelgeving omtrent aanmelding van vluchtelingen, wij zouden dat dan ook moeten weigeren aangezien ze vanuit een veilig EU land hierheen komen puur en alleen omdat wij ze geld, een huis, etc geven. En nu zelfs worden ze binnengehaald op een cruiseschip en in luxe hotels. Alleen dat hotel in Kijkduin kost ons voor een paar maanden opvang al €700.000. Dat zijn belachelijke bedragen, zeker als je rekent dat Nederland op zich een rijk land is, maar steeds meer inwoners het moeilijk hebben en steeds minder overhouden.

Het probleem met het woord “extreemrechts” is dat dit woord een negatieve lading heeft. En dus bij veel mensen direct als negatief wordt weggezet.
Net als extreemlinks, dat klinkt ook negatief. Wie zou jij extreemlinks noemen qua politieke partij?
PVDA/GroenLinks?

Ik denk dat de polarisatie die er al een tijd heerst juist komt door het negatief wegzetten van politieke partijen en standpunten. Voorheen was dat PVV alleen, nu doordat zoveel mensen PVV hebben gestemd is dat ietsje minder. Ik kon jaren geleden niet hardop zeggen dat ik PVV had gestemd. Werd direct weggezet als racistisch en extreem rechts. Daar komt wellicht de negatieve lading die veel mensen bij het woord “extreem” hebben vandaan. En kijk wat het ons gebracht heeft; Pim Fortuyn (en Theo Van Gogh)is vermoord, Wilders heeft zeer zware beveiliging, Baudet is nu al 2x aangevallen….. Zou het niet beter zijn als we stoppen met de termen en gewoon naar standpunten van de partijen te kijken?
Het links-rechts denken vervaagd sowieso steeds een beetje meer.

**Geplaatst**: 29-11-23 13:07

Geplaatst: 29-11-23 13:07

mce schreef:
Janneke2 schreef:
Johan Remkes...?

(Op zich is hij lid van de vvd, maar ook als de vvd verder niet in het kabinet zit, kan dat.)

zou kunnen, toch hoop ik dat hij met een totaal onbekende komt die leiding kan geven en niet beinvloedbaar is

Gijs Tuinman b.v. (BBB) militair (Luitenant-kolonel G.P. Tuinman) heeft net als P.de Jong een perfecte staat van dienst

Ik meen te herinneren dat Tuinman helemaal niet op een positie in de tweede kamer zit te springen

**Geplaatst**: 29-11-23 13:12

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 29-11-23 13:12

dan wachten we maar af wie er uit de hoge hoed komt,

**Geplaatst**: 29-11-23 13:20

Geplaatst: 29-11-23 13:20

Er hebben inderdaad moslims op de PVV gestemd. Hoeveel in percentages is onduidelijk. Er zijn ook moslims die hem nu echt knijpen. Hoeveel weten we ook niet.

Gedeeltelijk eens met je post over immigratie. Nederland ervaar ik al heel lang als vol.
Oneens met je verhaal over cruise schip en kosten dat zo duur zou zijn. Alles kost geld en mensen op straat laten gaat tegen de afspraken in die we met elkaar gemaakt hebben in "de rechten van de mens".
Eens met je over de groep economische vluchtelingen die van EU land tot EU land reizen. Dat probleem is lastig en blijkbaar moeilijk te tackelen. Eens met je verhaal over asielaanvraag. Is een groot probleem overal in Europa.

Als het om de partijen gaat van links naar rechts

SP (Zit het links op de linker vleugel), dan krijg je links de PvdA/Gl, dan volgt midden links D66, dan midden CHU, CDA, Partij Omzigt. Dan rechts VVD, dan extreem rechts PVV (vergelijkbaar met Le Pen ( Frankrijk), dan FvD ( vergelijkbaar met Seymour in Frankrijk).

Dus VVD en GL/ PvdA zitten rechts en links van het midden.

PVv en SP zitten daar weer rechts en links van. Dus zijn extremer rechts en links.

Tja FvD leunt tegen het fascisme aan. Een hele enge partij en onvergelijkbaar met welke partij dan ook in Nederland.

Dus zoals de VVD een liberale rechts partij is zo is PvdA/GL een socialistische partij op links .

Ik ben het met jou eens dat de PvdA de arbeiders ergens verloren heeft die zich nu gebonden hebben aan de PVV. Ook mee eens dat daar zeker onderzoek naar gedaan mag worden.

**Geplaatst**: 29-11-23 13:29

Geplaatst: 29-11-23 13:29

AppleSter schreef:
Ik denk dat de polarisatie die er al een tijd heerst juist komt door het negatief wegzetten van politieke partijen en standpunten.
(Knip)
Zou het niet beter zijn als we stoppen met de termen en gewoon naar standpunten van de partijen te kijken?

“Practice what you preach”

**Geplaatst**: 29-11-23 13:33

Geplaatst: 29-11-23 13:33

AppleSter schreef:
Het punt is dat de PVV al lang geen partij meer is die een heel volk buitensluit. Heel wat allochtonen en moslims stemden nu ook PVV. Dat is een mooi teken dat mensen die hier gekomen zijn integreren in onze samenleving en zich Nederlander voelen. En ook zij vinden dat Nederland een keer vol is, dat Nederlanders op 1 moeten komen nu, dat mensen die werken weer wat over moeten houden in de maand en dat we doorslaan met asiel en klimaatidealen. Dat is dus meteen het stukje “links” van de pvv.

Je vergeet er even bij te vermelden dat de PVV een paar nogal anti-transgender uitspraken heeft gedaan, en gelovigen over het algemeen, als ze wat orthodoxer zijn, nogal transfobisch en homofoob zijn. Dat is de reden dat ze erop gestemd hebben. Waarschijnlijk, moet ik er even bijzetten, maar dat is op diverse plekken uitgebreid ter sprake geweest.

Maar dat is net als de vrouwen die op Trump hebben gestemd omdat ze wat moeite hebben met mensen die een ander kleurtje hebben en abortus. Diezelfde vrouwen hebben seksueel geweld gewoon goed staan praten, en seksisme en misogynie omdat ze dachten dat het hen wel niet zou overkomen.
En nu blijkt dat Republikeinse mensen idd niet zo vrouwvriendelijk zijn, klagen ze.

Maar dat maakt de Republikeinen niet vrouwvriendelijker, dat was gewoon niet zo slim van die vrouwen. Maar ja, wie zijn billen brandt.....

**Geplaatst**: 29-11-23 13:34

Geplaatst: 29-11-23 13:34

Een interessant artikel over de klimaat top, waarin ook aandacht wordt besteed aan wat de grote overwinning van de PVV betekent voor deze top en het thema klimaat

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... leen-ekker

**Geplaatst**: 29-11-23 13:42

Geplaatst: 29-11-23 13:42

Ik heb er een alinea uitgehaald:

De grote vraag is of de verkiezingsuitslag impact gaat hebben op het verloop van de klimaattop. Dat ligt in ieder geval niet voor de hand, zegt klimaatspecialist Ekker. "Omdat Nederland niet afzonderlijk onderhandelt, maar in EU-verband, zal de impact van de verkiezingen tijdens deze klimaattop waarschijnlijk wel meevallen."

Dus gelukkig heeft Geert niet alles alleen voor het zeggen.
Wat interessanter lijkt zijn de olielanden zelf (waar de top nu is) en dit:
"Om de uitstoot snel genoeg naar beneden te krijgen, zijn vooral China en India erg belangrijk. Zonder deze landen gaat het zeker niet lukken, omdat daar de uitstoot nog altijd stijgt. De grote vraag is dus hoe deze landen kunnen worden overgehaald om sneller in beweging te komen."

Dus ondanks dat China goed bezig is, gaat het zonder niet lukken..