Gestrande bultrug niet te redden...

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:30

Annemiek80 schreef:
dees_daan schreef:
Ik lees al een tijdje mee, er staat dat hij verkocht is aan Naturalis, wie verkoopt hem dan? Hij is van niemand.. Dus wie heeft daar 'winst' van? De gemeente van Texel ofzo?

Of hij het wel of niet overleefd had dat weet je niet, soms zie je dieren waar je van denkt die gaat het nooit overleven en die redden het, en soms gaan juist de dieren dood waar van verwacht werd dat ze het wel zouden overleven en alleen even opgeknapt moesten worden. Om maar te zeggen hij had het toch niet gered is lekker makkelijk, jammer dat hij geen kans meer gekregen heeft..



Ik denk dat verkocht duid op dat Naturalis 'opdraait' voor de kosten van het bergen van het dier.
Iedereen in dit topic (ik heb zijdelings meegelezen) springt hoog en laag over Naturalis maar weten jullie wel dat Naturalis vrijwel alle aangespoelde walvisachtigen 'bergt' en de skeletten prepareert die de laatste decennia aangespoelt zijn in Nederland?
Niet eens zozeer om hem zelf lekker aan het plafond te hangen, anders zou Naturalis onderhand volhangen met alleen skeletten van walvisachtigen, maar ook voor musea in andere landen.
Zonde om iets wat wetenschappelijke en educatieve waarde heeft maar gewoon te laten vergaan als je het mij vraagt.


Dan is hij dus niet verkocht..
Vind het wel vreemd dat dat geroepen word (niet alleen hier) terwijl dat nergens terug te vinden is, dat is dus wel stemmingmakerij. Op twitter staat ook dat Naturalis hier dik aan verdiend, het bergen en preparen kost juist geld.. Ze willen hem graag hebben, denk ook wel dat hij daardoor langer heeft moeten lijden en er geen explosieven gebruikt zijn, maar verkocht is heel iets anders..

Nylah

Berichten: 140
Geregistreerd: 08-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:36

Waar ik mij kwaad om kan maken is de gang van zaken;
Ik ben ook van mening dat de mens zo min mogelijk moet ingrijpen bij een wild dier. Echter is er besloten dat deze bultrug wel een kans van overleven had, maar niet op eigen kracht van deze zandheuvel af kon komen. Het KNRM heeft geprobeerd het dier weer in het water te slepen, maar dit is niet gelukt door MATERIAAL PECH!.
Vervolgens hebben diverse belanghebbende partijen zich ermee bemoeid, waaronder Naturalis en Dolfinarium!! en is er besloten om op hun advies af te gaan. En dit vind ik krom! Zij hebben er belang bij dat dit dier op de zandplaat sterft.
De kans dat het dier het zou halen bij een eventuele reddingsactie was klein, maar al was het maar 5% kans, dan vind ik dat het geprobeerd had moeten worden. Maar Naturalis wilde natuurlijk niet dat "prachtige" skelet op de bodem van de zee zien verdwijnen.

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:38

dees_daan schreef:
Dan is hij dus niet verkocht..
Vind het wel vreemd dat dat geroepen word (niet alleen hier) terwijl dat nergens terug te vinden is, dat is dus wel stemmingmakerij. Op twitter staat ook dat Naturalis hier dik aan verdiend, het bergen en preparen kost juist geld.. Ze willen hem graag hebben, denk ook wel dat hij daardoor langer heeft moeten lijden en er geen explosieven gebruikt zijn, maar verkocht is heel iets anders..


Het kan inderdaad een deel van de reden zijn dat ze er daarom ervoor gekozen hebben hem niet uit zijn lijden te verlossen met behulp van explosieven ik denk echter dat het beeld van een walvis die door explosieven opgeblazen wordt het ook niet zo goed zou doen in de publieke opinie, ik heb wel eens filmpjes gezien van een walvis die ontplofte (door gassen dat dan weer wel, ergens in azie vlgs mij) en ik heb dat beeld nog altijd op mijn netvlies, ik begrijp de reden dus wel om daar niet voor te kiezen.

Dik aan verdienen tja.. dat weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat als het skelet eenmaal geprepareerd is en verkocht wordt aan een ander museum dat daar toch een behoorlijk prijskaartje aanhangt, alleen al om de kosten te dekken voor het bergen en prepareren, daar zullen ze best wat op verdienen ja.

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:41

Nylah schreef:
Maar Naturalis wilde natuurlijk niet dat "prachtige" skelet op de bodem van de zee zien verdwijnen.


Dit valt voor mij onder speculeren.
Een skelet is ook prima te bergen vanaf de bodem hoor, gezien de media aandacht zou deze walvis gevolgd zijn na zijn loskomen en zouden ze dus precies weten waar hij zou zinken als hij zou overlijden op zee, misschien is bergen dan zelfs makkelijker in plaats vanaf de zandplaat waar hij nu ligt. Echter dat is een wilde gok van mijn kant.

RoseK
Berichten: 1281
Geregistreerd: 14-02-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:42

_AAASCHAAA_ schreef:
Lauren_ schreef:
Ik kan alleen hopen dat dit economische gevolgen gaat hebben voor Texel, naturalis en dolfinarium


Helemaal mee eens :j


De inwoners van Texel zijn voor een groot deel afhankelijk van toerisme. Zij hebben alleen niks te maken met besluiten van de burgemeester. Lijkt mij niet zo eerlijk als de inwoners vervolgens benadeeld worden door mensen met een mening zoals die van jullie.
Scheelt dat tegen de zomer iedereen dit toch wel weer vergeten is.

Nylah

Berichten: 140
Geregistreerd: 08-03-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:43

Naturalis verdient aan het tentoonstellen van het skelet. (toegangskaartjes) Maar inderdaad als het verkocht wordt aan een ander museum, zal dat ook een behoorlijk bedrag opleveren.

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:46

Het lijkt mij dat de beslissing om het dier niet op te blazen ingegeven is door het feit dat niemand daar hier in NL ervaring mee heeft. En dat niemand de verantwoordelijkheid dat dat goed zou gaan durfde te nemen. En terecht, lijkt me. En daarom is er ook niet geschoten, of geharpoeneerd.

De gewone euthanasiepoging was de gok waarbij het dier als het fout zou gaan het minst zou lijden. En ook dat was een gok, want ook daarmee had en heeft niemand ervaring.

Speculeren dat belangenverstrengeling en geld de reden zijn geweest om te handelen zoals is gehandeld is imo echt niet terecht. Nogmaals, het was Kamps eindverantwoordelijkheid, en die man is echt niet gek en laat zich niet alleen door verschillende experts informeren, maar heeft ook een eigen set met hersens, die hij gebruikt ook. En het is ook nog eens een man met compassie, die heeft dit besluit echt niet op grond van geldlust van een van z'n informanten genomen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:48

Annemiek80 schreef:
dees_daan schreef:
Dan is hij dus niet verkocht..
Vind het wel vreemd dat dat geroepen word (niet alleen hier) terwijl dat nergens terug te vinden is, dat is dus wel stemmingmakerij. Op twitter staat ook dat Naturalis hier dik aan verdiend, het bergen en preparen kost juist geld.. Ze willen hem graag hebben, denk ook wel dat hij daardoor langer heeft moeten lijden en er geen explosieven gebruikt zijn, maar verkocht is heel iets anders..


Het kan inderdaad een deel van de reden zijn dat ze er daarom ervoor gekozen hebben hem niet uit zijn lijden te verlossen met behulp van explosieven ik denk echter dat het beeld van een walvis die door explosieven opgeblazen wordt het ook niet zo goed zou doen in de publieke opinie, ik heb wel eens filmpjes gezien van een walvis die ontplofte (door gassen dat dan weer wel, ergens in azie vlgs mij) en ik heb dat beeld nog altijd op mijn netvlies, ik begrijp de reden dus wel om daar niet voor te kiezen.

Dik aan verdienen tja.. dat weet ik niet, maar ik kan me voorstellen dat als het skelet eenmaal geprepareerd is en verkocht wordt aan een ander museum dat daar toch een behoorlijk prijskaartje aanhangt, alleen al om de kosten te dekken voor het bergen en prepareren, daar zullen ze best wat op verdienen ja.


Ontploffen door gassen is anders dan dat hij door middel van explosieven dood gaat, ik heb een tijd terug ergens gezien (tv of internet) dat er explosieven gebruikt werden bij een walvis die niet meer te redden was en dat viel mee, daarnaast kan je de mensen weg sturen. Geen explosieven gebruiken omdat dat voor de mens niet zo'n fijn beeld is vind ik dan ook geen reden, dan stel je het gevoel van de mens boven het lijden van de walvis.
Dat deze walvis verkocht word is speculatie, voor zover ik het kan vinden willen ze hem houden en maken ze dus niet meteen grote winst door hem te verkopen.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114136
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:48

Heb je voor het gebruik van een harpoen ook niet een speciale vergunning nodig? Vraag me af wie dat uberhaupt in Nederland mogen.

tinkert_tje

Berichten: 6604
Geregistreerd: 14-03-04
Woonplaats: texel

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:50

Bultrug overleden - 16-12-12


Zeezoogdier-bioloog Mardik Leopold van het onderzoeksinstituut IMARES is vanochtend samen met burgermeester Giskes van Texel op de Razende Bol geweest. Hij heeft de dood vastgesteld van de bultrug. Het dier ligt nog op dezelfde plek. Zijn bek hangt open en hij ademt niet meer door het blaasgat.


Redding niet mogelijk
Ecomare heeft de afgelopen dagen steeds op het standpunt gestaan dat we meewerken aan een reddingsoperatie als de meest deskundige walvisexperts dat zinvol achten en een professionele reddingsorganisatie de actie als technisch haalbaar zou benoemen. Sinds de inspectie van vrijdagmiddag was het oordeel van de experts duidelijk: het dier is in een reddeloos slechte conditie. Spoelen, trekken en sjorren met veel motorgeweld zou zinloos martelen geweest zijn. Elke reddingspoging zou tegen beter weten in zijn geweest, en voor de publieke opinie, zeker niet in het belang van het dier, dat ondraaglijk leed. We zijn opgelucht dat de bultrug nu uit zijn lijden verlost is.

Greenpeace
Greenpeace meldde: "de betrokken organisaties hebben hun uiterste best gedaan het dier nog te redden. Daar had zelfs Greenpeace weinig aan toe kunnen voegen of iets aan kunnen veranderen". Greenpeace stelt onomwonden vast dat er niet sprake is geweest van falende hulpdiensten en specialisten, zoals hier en daar wordt geschreven. Het is volgens deze gerespecteerde organisatie "erg spijtig dat juist de hulpverleners die zich voor het dier hebben ingezet, nu worden bekritiseerd".

Dank voor betrokkenheid
Heel erg veel mensen hebben ons via telefoon, twitter en mail hun betrokkenheid bij de walvis getoond. Die belangstelling was vaak hartverwarmend, en soms scherp kritisch. Bij deze dank aan alle betrokkenen. We hebben jammer genoeg niet alle opmerkingen en verzoeken via Twitter kunnen beantwoorden, daarvoor waren het er gewoon te veel.

Geen enkel financieel belang
Er is in diverse media gesuggereerd dat betrokken organisaties, waaronder Ecomare, uit zouden zijn op financieel gewin. Dit vinden we ronduit schokkend. Wij hebben mensen en middelen zuiver en alleen in het belang van het dier ingezet . Dit geldt ook voor alle organisaties waar wij mee hebben samen gewerkt.

Verder lezen
De stranding van de bultrug heeft veel mensen aangezet om hun kennis via Internet ter beschikking te stellen. Echte aanraders zijn wat dit betreft de bijdragen van SOS Dolfijn en Greenpeace en het statement van de KNRM over de reddingspoging van donderdagavond.

bron ecomare
http://www.ecomare.nl/bezoek-ecomare/ni ... 803afcca02

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:51

Ibbel schreef:
Het lijkt mij dat de beslissing om het dier niet op te blazen ingegeven is door het feit dat niemand daar hier in NL ervaring mee heeft. En dat niemand de verantwoordelijkheid dat dat goed zou gaan durfde te nemen. En terecht, lijkt me. En daarom is er ook niet geschoten, of geharpoeneerd.

De gewone euthanasiepoging was de gok waarbij het dier als het fout zou gaan het minst zou lijden. En ook dat was een gok, want ook daarmee had en heeft niemand ervaring.

Speculeren dat belangenverstrengeling en geld de reden zijn geweest om te handelen zoals is gehandeld is imo echt niet terecht. Nogmaals, het was Kamps eindverantwoordelijkheid, en die man is echt niet gek en laat zich niet alleen door verschillende experts informeren, maar heeft ook een eigen set met hersens, die hij gebruikt ook. En het is ook nog eens een man met compassie, die heeft dit besluit echt niet op grond van geldlust van een van z'n informanten genomen.


Als ze echt gewild hadden dat hij niet zou lijden hadden ze ook iemand buiten ons eigen landje in kunnen schakelen.. Ja dat kost geld, maar het gebied zo lang afschermen met politie enz kost ook geld..

kimmie261

Berichten: 19523
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:53

menig geharpoeneerd walvis leeft nog lang na het harpoeneren ,dus of dat nu een fijne dood geweest was :n

en ach belangen verstrengelingen,vraag me af als deze er niet waren wat dan het probleem zou zijn geweest als het dier na redding mss wel een paar dagen later alsnog dood was gegaan..

wat maakt dat nou uit,waarom maken we ons daar dan druk over??

nu ging ie toch ook dood??

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:55

Dat had vermoedelijk best gekund. Maar in het weekend, iemand uit Groenland of Japan of waar dan ook vandaan? Die staan niet meteen op de stoep. Ik denk dat de tijd daar gewoon te kort voor was, maar het zal best ook overwogen zijn.
En politiek gezien is een beroepswalvisjager inschakelen nou ook weer niet zo'n goed statement :D

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:55

dees_daan schreef:
Ontploffen door gassen is anders dan dat hij door middel van explosieven dood gaat, ik heb een tijd terug ergens gezien (tv of internet) dat er explosieven gebruikt werden bij een walvis die niet meer te redden was en dat viel mee, daarnaast kan je de mensen weg sturen. Geen explosieven gebruiken omdat dat voor de mens niet zo'n fijn beeld is vind ik dan ook geen reden, dan stel je het gevoel van de mens boven het lijden van de walvis.
Dat deze walvis verkocht word is speculatie, voor zover ik het kan vinden willen ze hem houden en maken ze dus niet meteen grote winst door hem te verkopen.


Daarom benoemde ik ook dat het filmpje wat ik gezien had een ontploffing door gassen was en niet explosieven, dat heb ik nl nooit gezien, echter in Nederland is daar de expertise niet voor vermoed ik zo... ik kan me in ieder geval geen geval herinneren.
Ik ben het eens met je dat je niet 'ons' gevoel boven het lijden van een dier moet stellen hoor, maar ik kan me voorstellen dat het wel meegewogen heeft in de afweging tot de manier voor euthaniseren.

Ook als ze hem willen houden...
Ben je wel eens in Naturalis geweest? Er is heus niet zomaar een overgebleven zaal waar ze even een skelet van 12 meter aan het plafond kunnen hangen, als ze hem houden en tentoon gaan stellen (hoogstwaarschijnlijk), kan het natuurlijk zijn dat ze een ander skelet er voor in de plaats naar ander museum in de wereld verkopen en verdienen ze er dus indirect aan. Maar nogmaals, dit is gokken van mijn kant en 'logisch' nadenken.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 114136
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:56

Ibbel schreef:
Dat had vermoedelijk best gekund. Maar in het weekend, iemand uit Groenland of Japan of waar dan ook vandaan? Die staan niet meteen op de stoep. Ik denk dat de tijd daar gewoon te kort voor was, maar het zal best ook overwogen zijn.


Die zogenoemde Japanse walvisonderzoekers mogen van mij helemaal weg blijven!

Annemiek80

Berichten: 2849
Geregistreerd: 30-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:57

Cayenne schreef:
Ibbel schreef:
Dat had vermoedelijk best gekund. Maar in het weekend, iemand uit Groenland of Japan of waar dan ook vandaan? Die staan niet meteen op de stoep. Ik denk dat de tijd daar gewoon te kort voor was, maar het zal best ook overwogen zijn.


Die zogenoemde Japanse walvisonderzoekers mogen van mij helemaal weg blijven!


:=

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:57

Ja, dan krijg je die discussie dus. Iemand die verboden activiteiten heeft, maar wel een dier zou kunnen doden.

Miepie77

Berichten: 5586
Geregistreerd: 04-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 13:58

ze kunnen zoveel zeggen, kloppen en deugen doet het nog steeds niet, dat dier heeft er 5 dagen gelegen en was niet zo zwak dat ie zoals normaal als walvissen aanspoelen vrijwel meteen overlijden, dit dier is na 5 dagen gedood door de mens omdat ze er niet meer moeite (geld) voor wilden doen

Jilletje

Berichten: 8208
Geregistreerd: 18-11-06
Woonplaats: Limmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:02

RoseK schreef:
De inwoners van Texel zijn voor een groot deel afhankelijk van toerisme. Zij hebben alleen niks te maken met besluiten van de burgemeester. Lijkt mij niet zo eerlijk als de inwoners vervolgens benadeeld worden door mensen met een mening zoals die van jullie.
Scheelt dat tegen de zomer iedereen dit toch wel weer vergeten is.


Kijk jij snapt het :))

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:08

Ibbel schreef:
Dat had vermoedelijk best gekund. Maar in het weekend, iemand uit Groenland of Japan of waar dan ook vandaan? Die staan niet meteen op de stoep. Ik denk dat de tijd daar gewoon te kort voor was, maar het zal best ook overwogen zijn.
En politiek gezien is een beroepswalvisjager inschakelen nou ook weer niet zo'n goed statement :D


Die staan idd niet meteen op de stoep, weet ook niet waar die mensen wonen, maar vast niet alleen in Groenland en Japan.. Een beroepsjager inschakelen is niet handig idd, die heeft ook geen ervaring met explosieven denk ik, hem met een harpoen afmaken ben ik ook niet voor.

Ik kan me dus niet voorstellen dat het beeld van de mens meegespeeld heeft (zeg ook niet dat dat zo is) mensen hoeven er niet naar kijken, je hoeft er niet heen te gaan, hoeft het niet op tv of internet te zien, als het beest daar het best mee geholpen is dan moeten 'wij' mensen niet gaan lopen janken over ons gevoel..
Weet wel dat het officieel lastig om dieren 'af te maken', een schaap aangereden door een trein bijvoorbeeld, achterkant was weg, beest had dus ontzettend veel pijn, politie was er bij maar die konden officieel niets doen en moesten een veearts laten komen, gelukkig heeft die agent zichzelf opzij gezet en heeft hem op dat moment dus wel uit zijn lijden verlost, terwijl dit dus niet toegestaan is, het kan dus ook een juridische kwestie geweest zijn dat hij alleen een injectie gekregen heeft.

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:15

Ik denk dat iedereen die hier op welke wijze dan ook bij betrokken is en was, ongelooflijk gebaald heeft dat-ie niets méér kon doen. Iedereen heeft zich gewoon rot gevoeld dat daar een dier lag te creperen en dat je niet in kunt grijpen.
Wie beweert dat er mensen zijn geweest die hebben gezegd: hoera, een skelet, laar maar fijn doodgaan, beweert dus imo dat die mensen geen gevoel in hun duvel hebben. En dat vind ik nogal wat, om dat zó hard te roepen, terwijl niemand hier weet wie wanneer wat besloten heeft en op welke rationele gronden.

En in ieder geval een stuk rationelere gronden dan wat er hier wordt gespeculeerd over geldlust...

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:16

RoseK schreef:
Lauren_ schreef:
Ik kan alleen hopen dat dit economische gevolgen gaat hebben voor Texel, naturalis en dolfinarium


Helemaal mee eens :j

De inwoners van Texel zijn voor een groot deel afhankelijk van toerisme. Zij hebben alleen niks te maken met besluiten van de burgemeester. Lijkt mij niet zo eerlijk als de inwoners vervolgens benadeeld worden door mensen met een mening zoals die van jullie.
Scheelt dat tegen de zomer iedereen dit toch wel weer vergeten is.


Ik lees het als een positief bericht en niet als een negatief bericht.

Lauren_
Berichten: 418
Geregistreerd: 23-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:20

Ibbel schreef:
Ik denk dat iedereen die hier op welke wijze dan ook bij betrokken is en was, ongelooflijk gebaald heeft dat-ie niets méér kon doen. Iedereen heeft zich gewoon rot gevoeld dat daar een dier lag te creperen en dat je niet in kunt grijpen.
Wie beweert dat er mensen zijn geweest die hebben gezegd: hoera, een skelet, laar maar fijn doodgaan, beweert dus imo dat die mensen geen gevoel in hun duvel hebben. En dat vind ik nogal wat, om dat zó hard te roepen, terwijl niemand hier weet wie wanneer wat besloten heeft en op welke rationele gronden.

En in ieder geval een stuk rationelere gronden dan wat er hier wordt gespeculeerd over geldlust...

Mensen met verstand bewust weghouden heeft niets met balen te maken maar met falen.

JJane
Berichten: 1885
Geregistreerd: 22-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:20

Jilletje schreef:
RoseK schreef:
De inwoners van Texel zijn voor een groot deel afhankelijk van toerisme. Zij hebben alleen niks te maken met besluiten van de burgemeester. Lijkt mij niet zo eerlijk als de inwoners vervolgens benadeeld worden door mensen met een mening zoals die van jullie.
Scheelt dat tegen de zomer iedereen dit toch wel weer vergeten is.


Kijk jij snapt het :))


Hoezo hebben zij niks te maken met hun burgermeester? Het is toch hun burgermeester die het eiland in een slecht daglicht zet. Die toch hun belangen hoort te behartigen?

Ibbel

Berichten: 51251
Geregistreerd: 01-09-04
Woonplaats: West-Veluwe

Re: Gestrande bultrug niet te redden...

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-12 14:23

Ik dacht niet dat we al een gekozen burgemeester hadden, dus nee, de burgers hebben weinig te maken met welke burgemeester ze op hun dak krijgen geschoven.