Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-11 22:53

Geplaatst: 17-03-11 22:53

Maar dan nog, de mensen die zwaar tegen zijn gaan NIET werken bij een kerncentrale. De mensen die daar wel werken hebben daarvoor gekozen, dus...dan treft het toch precies de juiste mensen (even heel cru, niet bedoeld als "eigen schuld dikke bult").

Wat overigens niet maakt dat ik voor ben, maar de "beschuldiging" klopt simpelweg niet helemaal.

**Geplaatst**: 17-03-11 22:55

Geplaatst: 17-03-11 22:55

zag net dat ze aan het proberen zijn om een elektriciteitskabel naar de reactor te krijgen om zo de koeling weer aan proberen te sluiten

**Geplaatst**: 17-03-11 22:56

Geplaatst: 17-03-11 22:56

PussInBoots schreef:
Maar dan nog, de mensen die zwaar tegen zijn gaan NIET werken bij een kerncentrale. De mensen die daar wel werken hebben daarvoor gekozen, dus...dan treft het toch precies de juiste mensen (even heel cru, niet bedoeld als "eigen schuld dikke bult").

Is wel zo, risico wat bij het beroep hoort, heeft een politieagent, brandweerman ook. Gebeurt niet vaak maar is mogelijk.

**Geplaatst**: 17-03-11 22:57

Geplaatst: 17-03-11 22:57

Ja, maar er was ook al een specialist die had gezegd dat zelfs als ze de noodkoeling aan de praat krijgen, ze niet zeker zijn of deze wel goed zal werken. Dus het is niet duidelijk of dan de 'crisis' verholpen is.

**Geplaatst**: 17-03-11 23:13

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 17-03-11 23:13

Tja, het is zo dubbel.
Ze zijn nu zo hard aan het werk om de koeling weer te laten werken, terwijl het bijna wel zeker is dat datgene gebeurd wat niemand uit durft te spreken.

Al die mensen die daar nu aan het werk zijn, zijn in mijn ogen echte helden.
Ze geven hun leven om te proberen die van anderen te redden.
En het zou zóó jammer zijn als het dan alsnog mislukt.

**Geplaatst**: 17-03-11 23:32

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 17-03-11 23:32

Waarom horen we zo weinig over de feitelijke tsunami?

**Geplaatst**: 17-03-11 23:34

Geplaatst: 17-03-11 23:34

Die elektriciteitskabel die ze aangelegd hebben is alleen voor reactor 2 voorlopig, met als mogelijkheid de kabel indien nodig om te leggen naar een andere reactor. Wat betekent dat die kabel dus hooguit 1 reactor tegelijk kan koelen en zelfs dat hangt volledig af van de staat van de koelinstallaties. Als die beschadigd zijn blijft de mogelijkheid dat die hele kabel voor jan met de korte achternaam is aangelegd.

Het is en blijft allemaal paniekvoetbal. Je hebt geen idee van de staat van de installatie, dus ook niet van het koelsysteem, maar je schopt wel extra mensen besmet gebied in om een kabel aan te leggen waarvan niemand met zelfs maar een heel klein beetje zekerheid kan stellen dat die ook gaat werken...

**Geplaatst**: 18-03-11 00:12

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 00:12

Ben ik het helemaal mee eens..
Al snap ik wel dat ze niet machteloos gaan zitten toe kijken hoe het mis gaat.
Het blijft heel erg ingewikkeld..

Ik zou inderdaad ook wel willen weten over de tsunami.
De aardbeving die het veroorzaakt heeft was 8,9 en daarna kwamen er nog een aantal gevaarlijk dicht in die buurt.
Je vraagt je bijna af of het wel slim is om daar uiteindelijk weer te gaan bouwen.

**Geplaatst**: 18-03-11 01:02

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 01:02

Wat is machteloos toekijken?

Het kan voor de buitenwacht lijken alsof mensen niets aan het doen zijn, terwijl ze in werkelijkheid hun gruwelijke best doen een oplossing te bedenken die ook echt iets toevoegt.

Je kan voor de buitenwacht heel goed doen alsof je de koe bij de horens vat, maar ondertussen niet echt iets doen, anders dan als een kip zonder kop rondjes rennen in de hoop een Eureka! moment te krijgen.

Lijkt erop dat ze daar bij Fukushima heel erg hard bezig zijn met het tweede. Want de journalisten ter plekke (ja, die zijn er nog, hoewel niet veel meer) moeten ook het idee krijgen dat er echt iets gebeurt en dat idee krijg je nou eenmaal minder snel van mensen die met verhitte hoofden boven tekentafels en achter buro's zitten te piekeren dan van mensen die heel hard door elkaar heen rennen, onbegrijpelijke dingen roepen en helikopters/ tankwagens die water uit proberen te sproeien over de rampreactoren terwijl een leek kan zien dat er maar een heel klein deel van al die kuubs water daadwerkelijk zelfs maar in de buurt van het reactorgebouw terecht komt.

Men wil nou eenmaal zien dat er actief iets gebeurt, hoe knullig en potentieel noodlottig ook en heli's die ladingen water uitstorten zien er nou eenmaal spectaculairder uit dan een groep technici en wetenschappers die schoolborden en schriften volkalken ergens in een achteraflokaaltje.

**Geplaatst**: 18-03-11 01:09

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 01:09

Het grote probleem is bovenal dat de hele infrastructuur is verwoest. Men praat ook over bulldozers, zodat ze ze de weg vrij kunnen maken voor brandweerauto's. Je kan bijna niks aannemen onder die omstandigheden.

In dit geval is het jammer dat er geen goede robots zijn dit dit werk zouden kunnen klaren. Vooral zuur omdat juist Japan een vooraanstaand land is in robotontwikkelingen. Je zou jezelf ook kunnen afvragen of ze geen drones (spionagevliegtuigjes) zouden kunnen sturen voor het bluswerk, maar het probleem is dat die dingen niet voor dit soort werk bedoeld zijn. Ze zijn ook ontwikkeld door de oorlogsindustrie, en die heeft heus niet gedacht aan dit soort scenarios. Overigens vraag ik me af in hoeverre het gebruik van blussschepen mogelijk zou zijn, lijkt me veel praktischer dan brandweerauto's om eerlijk te zijn.

**Geplaatst**: 18-03-11 01:41

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 01:41

Het probleem met blusschepen schijnt te zijn dat die te lang in besmet gebied moeten liggen, ze moeten behoorlijk dichtbij komen om effect te hebben. Het personeel dat daarop werkt zou elke paar uur afgelost moeten worden, en na afloop kan je de boot wegens radioactiviteit afschrijven. Een boot is simpelweg niet snel genoeg en een gemiddelde blusboot heeft geen heliplatform om snel personeel op en af te brengen. Plus nog het feit dat veel blusboten uit de omgeving ergens op het land liggen na de tsunami en alles behalve inzetbaar zijn, en die dus specifiek van elders aangeleverd moeten worden. Daar gaat per definitie flink wat tijd overheen.

En de turbinegebouwen liggen nog tussen de zee en de reactorgebouwen. Dat zijn geen kleine bouwsels waar je wel even overheen spuit. Het is maar de vraag of blusboten bluspompen hebben die krachtig genoeg zijn om gericht water over een ander gebouw met enige precisie in een ander gebouw te krijgen. Ik betwijfel of die er wel zijn, en als ze al bestaan moeten die speciaal gebracht worden. Dat kan letterlijk weken duren.

En over robots, in theorie klinkt het leuk. In de praktijk zijn het ook weer machines, door mensen gemaakt en door mensen bestuurd, die een door mensen gemaakte, op hol geslagen machine over moeten gaan nemen... Een extra stap dus in het proces, terwijl je zeker in een stadium als dit zo direct mogelijk moet en wil werken. Alle onnodige tussenstappen eruit halen dus, dan ga je er geen ook weer te controleren robot die ook weer op hol kan slaan weer tussen persen. Bovendien is er niemand die weet hoe een robot zich onder dergelijke omstandigheden gaat gedragen. Wat doet een robot als er brand uitbreekt in de ruimte waar die staat? Smelt ie dan? Slaat ie op hol? Gaat ie extra schade aanrichten? Is de elektronica en de sensoren wel berekend op de omstandigheden in een kerncentrale? Die zijn toch wel een beetje anders dan in welke andere industrie dan ook.

Onbemande cameravluchten vinden er al massaal plaats boven het rampgebied. Spionagetoestellen zijn bij uitstek geschikt om een overzicht te krijgen van de situatie, net zoals veel ander legerspeelgoed.

**Geplaatst**: 18-03-11 08:09

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 08:09

Nog even wat toe te voegen over die robots, zou dat hele electrische systeem niet van slag raken door se hoeveelheden straling die vrijkomen?

**Geplaatst**: 18-03-11 10:56

Geplaatst: 18-03-11 10:56

Ik begrijp niets van de Japanse cultuur.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 110317_154

Ik kan me niet voorstellen dat er geen werknemers waren die het hazenpad hadden gekozen.
Maar in WOII offerden kamikaze piloten ook hun leven op voor de keizer.

**Geplaatst**: 18-03-11 11:02

Geplaatst: 18-03-11 11:02

Loretta schreef:
Ik begrijp niets van de Japanse cultuur.

http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 110317_154

Ik kan me niet voorstellen dat er geen werknemers waren die het hazenpad hadden gekozen.
Maar in WOII offerden kamikaze piloten ook hun leven op voor de keizer.

Eergevoel is daar bijzonder groot, ze zullen er heel heel heel erg ver voor gaan, verbaasd me overigens dat er nog niemand van die kerncentrales openbaar harikiri heeft gepleegd, aangezien je dit in het verleden nogal eens zag als er wat met een bedrijf is gebeurd, misschien wel gebeurd maar uit de publiciteit gehouden.

**Geplaatst**: 18-03-11 11:14

Geplaatst: 18-03-11 11:14

mick75 schreef:
Het kan voor de buitenwacht lijken alsof mensen niets aan het doen zijn, terwijl ze in werkelijkheid hun gruwelijke best doen een oplossing te bedenken die ook echt iets toevoegt.

De situatie is zó ernstig dat echt iedere deskudige zich achterover buigt terwijl er 170 vrijwilligers hun leven offeren om tijd te winnen.

Mbt electriciteit; het op spanning zetten van de centrale geeft twee mogelijkheden; dat de boel gaat koelen, dat de boel ontploft.
Alles is ontwricht en nat zodat spanning erop een grote kans op een waterstof-ontploffing geeft.
Het electrische systeem moet zo goed mogelijk nagelopen worden en de mensen die dat in de centrale doen gaan dood.

Een probleem voor waarnemingen van wat er in de gebouwen plaatsvindt is dat een deel van de staven boven water ligt. Dat water is een filter voor gammastraling en nu kijken mensen en cameras tegen gammastraling in. Dat is als tegen een verblinded sterke lamp in kijken.

Inmiddels is een groot deel van de dag in Japan voorbij en er is vrijwel geen informatie via de media beschikbaar terwijl er door de VS wel met high tech spionage apperatuur vanuit satelliet, vliegtuigen en drones opnames zijn gemaakt.

Het piezelbeetje info wat vrijkomt is tegenstrijdig: De watertemperatuur in de verschillende bassins zou van 60 tot 80 graden lopen. De enige beelden van vandaag tonen stoom die uit gebouw 3 wolkt.

Waar ik het koud van krijg is dat het live blog van de Guardian gisterenavond is gestopt met updaten van informatie.
Er komt nu een ´nieuws´bericht over paardrijden op de OS in London aan top

en is dit een toevallige release?
http://www.guardian.co.uk/technology/20 ... l-networks
Is er geen nieuws sinds gisterenavond vijf uur? Hmmm....

**Geplaatst**: 18-03-11 11:38

Geplaatst: 18-03-11 11:38

Ik krijg net een bericht dat Youtube in japan onder embargo is sinds gisterenavond onze tijd.

Op de japanse tv is hoofdzakelijk komisch vermaak waarvoor alle komieken zijn opgetrommeld.

Het instituut dat de asverspreiding van de IJslands vulkaan voor de IATA deed/doet heeft ook simulaties voor de starlingsverspreiding gemaakt.
Deze is onder embargo ´om tegenstrijdige informatie te voorkomen´.

Sinds gisternavond onze tijd weten we dus vrijwel niets door embargos op de pers en het internet.
Dit is allemaal net zo begrijpelijk als verontrustend.

Een van de laatste berichten op youtube uit japan:

http://www.youtube.com/watch?v=15gGuQJzD-U

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 18-03-11 11:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-03-11 11:40

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 11:40

Nou dan kan je er dus wel haast vanuit gaan dat het nu goed mis is. pffff...

**Geplaatst**: 18-03-11 11:59

Geplaatst: 18-03-11 11:59

Ik weet het niet en trek geen conclusies op basis van wat ik niet weet.
Ik ben gewoon verontrust.
Nog het meeste over een wereldwijde vergrendeling op informatie op zích, over het grootste deel van de dag in Japan.

**Geplaatst**: 18-03-11 12:00

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 12:00

het was al steeds verontrustend dus dit lijkt me dan helemaal geen goed teken

**Geplaatst**: 18-03-11 12:00

Geplaatst: 18-03-11 12:00

Jeetje, dat is op zich een beetje hetzelfde gedrag als dat Noord Korea laat zien altijd.

Wat apart. Hopelijk gaat het daar snel weer beter.

**Geplaatst**: 18-03-11 12:09

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 12:09

Ze hebben de situatie wel opgeschaald van een 4 naar een 5. Maar volgens deskundige net op tv bij het nieuws, is het waarschijnlijk al hoger, omdat bij een eerdere 5 amper wat was vrijgekomen, maar er nu al op 30 km rondom (en verder) verhogingen worden gemeten en er een hoop meer kapot is door de explosies.

**Geplaatst**: 18-03-11 12:12

Geplaatst: 18-03-11 12:12

Ik begin nu toch ook wel ietwat ongerust te raken......
Ik vind het geen goed teken dat ze geen nieuwe "feiten" meer naar buiten laten gaan.

**Geplaatst**: 18-03-11 12:16

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 18-03-11 12:16

Straling Fukushima bereikt nieuwe piek

FUKUSHIMA - De radioactieve straling vlakbij de Japanse kerncentrale Fukushima I heeft vrijdagochtend een nieuwe piek bereikt. De straling bereikte een niveau van twintig millisieverts per uur, meldden Amerikaanse media vrijdag.

Dat is duizend keer meer dan een röntgenapparaat. Een normaal stralingsniveau is bovendien slechts 3 millisieverts per jaar. Bij drie van de reactoren van de kerncentrale stijgt witte, radioactieve rook op. Dat kan duiden op een nieuwe explosie. Wetenschappers blijven koortsachtig bezig om te voorkomen dat de nucleaire crisis zich verder verergert rondom de beschadigde reactoren.
Ook vliegtuigen die vanaf Tokio naar de Verenigde Staten vliegen, komen inmiddels in aanraking met de vrijgekomen straling. Bij een aantal vluchten werd bij aankomst een verhoogde straling waargenomen. De autoriteiten in de VS zijn daardoor scherper gaan letten op radioactiviteit bij binnenkomende vluchten.

Bron: Telegraaf

**Geplaatst**: 18-03-11 12:17

Geplaatst: 18-03-11 12:17

http://www.nieuwsblad.be/article/detail ... 110318_004
Dit is ook van vanmorgen, ik hoop zo dat dit echt het geval is, dat het eindelijk iets beter wordt in plaats van slechter!

**Geplaatst**: 18-03-11 12:21

Geplaatst: 18-03-11 12:21

Tancreda4 schreef:
Ze hebben de situatie wel opgeschaald van een 4 naar een 5. Maar volgens deskundige net op tv bij het nieuws, is het waarschijnlijk al hoger, omdat bij een eerdere 5 amper wat was vrijgekomen, maar er nu al op 30 km rondom (en verder) verhogingen worden gemeten en er een hoop meer kapot is door de explosies.

Even als perspectief.
Het lichtgevende materiaal op horloges was vroeger, zeg tot 40 jaar geleden, een piezel radioactief.
Voor verzamelaars is dat een onderwerp want een paar dozen van die dingen bij elkaar is wel iets om je van bewust te zijn.

http://www.vintagewatchstraps.com/luminous.htm

" ...the alarm level set by the factory at 0.3 micro sievert per hour. The second picture shows the effect of putting the watch next to the detector: the level jumps to 1.92 micro sievert per hour and the audible alarm goes beserk. In the manual accompanying the detector, it says ". . . if a dose rate of more than 1.20 micro sievert per hour is displayed, it is necessary to leave the zone urgently . . ."

Dit is Tokyo Centre op de 15de:

Afbeelding

A radiation detector marking 0.6 microsieverts on Tuesday 15 March 2011 near Tokyo's Shibuya train station - above 'normal'. Photograph: AP
Source: The Guardian.

Let wel, dat was dinsdag! in Tokyo.

Dit is vandaag in de VS:
http://www.naturalnews.com/031745_radia ... ports.html

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 18-03-11 12:22, in het totaal 1 keer bewerkt