Wolf Nl, Be, Du deel 3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 40438
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 16:04

Ik vond dat filmpje toen zo heftig waar die 2 roedels in dat hek vlogen richting elkaar en er ook over.
Verbaasd me dat daar nooit uit is gekomen dat er dode zijn gevallen.

Femke_Tweety

Berichten: 13756
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 16:24

DuoPenotti schreef:
Ik vond dat filmpje toen zo heftig waar die 2 roedels in dat hek vlogen richting elkaar en er ook over.
Verbaasd me dat daar nooit uit is gekomen dat er dode zijn gevallen.



Inmiddels wel, als ik goed begrepen heb was mankepoot er 1 uit die twee roedels, en die is ergens in de afgelopen weken naar de andere wereld geholpen door soortgenoten.

DubbelFun

Berichten: 91895
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 16:26

Maar had mankepoot toen ook al die blessure of is dat gekomen door het vechten door of achter het hek??
Ik kan me nl niet indenken dat een wolf met die blessure zó te keer zal gaan als die vechtende wolven bij het hek, laat staan dat ze er overheen gekomen is.

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 16:27

Mankepootje was zo geboren. Pech of inteelt. Wie het weet mag het zeggen.

Mac

Berichten: 11781
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 16:39

Elisa2 schreef:
In Ede een stuk of 7, Planken Wamhuis had een roedel van 11 en nu -3 en dan zit er ook nog een roedel op de Hoge Veluwe en bij Kootwijk in de bossen.

op de Noord-Veluwe loopt ook nog een roedel, maar daar hoor je momenteel niet zo veel over, ook niet vwb aanwas

Jet

Berichten: 12701
Geregistreerd: 31-01-01
Woonplaats: Anna Paulowna

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 16:44

DubbelFun schreef:
Maar had mankepoot toen ook al die blessure of is dat gekomen door het vechten door of achter het hek??
Ik kan me nl niet indenken dat een wolf met die blessure zó te keer zal gaan als die vechtende wolven bij het hek, laat staan dat ze er overheen gekomen is.


https://www.gld.nl/nieuws/7993927/wolve ... dc1tYXN7wA . Hier kan je goed zien hoe die achterpoot eruit ziet. Al vanaf geboorte dus kennelijk.

https://www.youtube.com/watch?v=lMdfLrSlCIA , hier het filmpje van de confrontatie. Daar is die manke ook bij.

DubbelFun

Berichten: 91895
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 16:54

Duidelijk een behendige klimmer ondanks dat pootje.

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 16:56

Vijf wolven ontsnapt uit park in Noorwegen. 3 zijn er inmiddels weer gevangen.
Citaat:
1 oktober 2024/Indre Troms/Noorwegen
De hekken op de achtergrond

Wolven op de vlucht in Binnen-Troms
Vijf wolven zijn gisteren ontsnapt uit Polar Park Zoo in Salangsdalen in Bardu.

Dat heeft de politie dinsdag gemeld.
Naar verluidt is het personeel erin geslaagd om drie van de wolven onder controle te krijgen, terwijl twee wolven nog op vrije voeten zijn.

Polar Park blijft dus werken aan het lokaliseren van de dieren. Als iemand een wolf in het gebied ziet, neem dan contact op met de politie op tel. 02800.
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/ulve ... ZDKk_1dglQ

Afbeelding
Bron geen wolf in cultuurlandschap
https://www.facebook.com/share/p/iS1zJmoze78TxEnw/?

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 17:11

Verslag van bijeenkomst in Ermelo gisteravond.
Citaat:
Gemiste kans voor de "vernieuwde wolvencommissie " , gewoon verder gaan zoals het was.
Achterhaalde folders moeten je veiliger laten voelen.
Op werkbezoek in België voor de wolfwerende heiningen, is als het niet te triest voor woorden was bijna lachwekkend. Dat land vergelijken met Nederland is de plank compleet misslaan.
De wel 3 tot 5 wolven die daar nog leven, en dat als voorbeeld gebruiken.
Zwaar teleurgesteld

Hier hebben we dus niets aan.
#wolvencrisis
#dewolfgezienopdeveluwe

Voor wie het niet kan lezen de tekst.

Lokale journalistiek uit Putten
Wolvencommissie Gelderland houdt bijeenkomst met inwoners Ermelo: ‘Er is best wat angst rond de wolf’
Overig Foto: Mariëlle van Uitert

ma 30 sep, 19:00
Voorzitter van de Wolvencommissie Jan Markink en burgemeester Hans van Daalen heten de aanwezigen hartelijk welkom.
Voorzitter van de Wolvencommissie Jan Markink en burgemeester Hans van Daalen heten de aanwezigen hartelijk welkom.
ERMELO
‘Denk mee met de Wolvencommissie Gelderland in Ermelo’, die oproep werd door zo’n 100 inwoners opgepakt en daar was voorzitter Jan Markink erg blij mee. ,,Het is onze taak om de Provincie te adviseren en het werd snel duidelijk dat er best wat angst is rond de wolf en de behoefte aan informatie heel groot is.”

De Wolvencommissie Gelderland is er niet om te bepalen wat er met de wolf in Nederland moet gebeuren. ,,Wij zijn een onafhankelijke commissie die Gedeputeerde Staten adviseert’’, legde Jan Markink de aanwezigen vooraf uit. ,,Recent hebben we bijvoorbeeld nog in België gekeken hoe ze daar de veehouders en kleine dierenhouders helpen door het plaatsen van rasters. Dat kunnen we hier in Gelderland ook toepassen en daar hij wij bijvoorbeeld ook advies over gegeven.

INSTEEK
Het was snel duidelijk dat een groot deel van de aanwezigen in twee kampen verdeeld konden worden, namelijk voor- en tegenstanders van de wolf in Nederland. Een discussie daarover was niet de insteek van de avond en vond ook niet plaats.

Tijdens een drukbezochte bijeenkomst van de Wolvencommissie Gelderland in Ons Huis, worden goede gesprekken gevoerd over de wolf in Ermelo. - Mariëlle van Uitert

,,Wij hebben als commissie extra taak gekregen om met bewoners in gesprek te komen over dit heel gepolariseerde onderwerp’’, aldus de oud-politicus. ,,Daarom hebben we deze ronde-tafelbijeenkomst georganiseerd en zullen er de komende maanden nog wel een aantal van dit soort bijeenkomsten komen.”

De keuze om de eerste bijeenkomst in Ermelo te organiseren was niet toevallig. Markink: ,,We hebben er naar gekeken in welke regio het speelt. In Ermelo is regelmatig een wolf gesignaleerd en in Harderwijk is een hondje aangevallen.’’

ANGST
,,Tijdens de gesprekken kwam naar voren dat mensen bang waren om bijvoorbeeld door het bos te fietsen of daar te wandelen met kinderen. De vraag ‘wat moet je doen als je een wolf tegenkomt’ kwam veel naar voren. Daar zijn folders over en op internet is er informatie te vinden. Veel mensen weten dat niet. Daar zullen we GS in ieder geval ook over adviseren.”

Marry van Veen was één van de aanwezigen. ,,Ik behoor ook tot de mensen die niet meer met een gerust hart door de natuur durven te wandelen of te fietsen’’, legt de Ermelose uit. ,,De wolf verkleint bovendien onze leefwereld en daarom vind ik eigenlijk er geen plaats voor hem is. Er moet dus een oplossing komen.”

Van Veen had een brief met aanbevelingen voor de commissie bij zich. ,,Met dit soort bijdragen ben ik heel blij’’, benadrukte Markink. ,,Van deze avond wordt ook een verslag gemaakt die alle aanwezigen zullen ontvangen. Nogmaals, wij beslissen niet, onze rol is adviserend.

Bron geen wolf/de puttenaer
https://www.facebook.com/share/p/sfmUdJ ... tid=K35XfP

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 17:15

Vier wolven dood in een roedel
Citaat:
En om in de stemming te blijven...
4 wolven uit één roedel dood, wat doet dat met de roedel.
Ach 20 schapen uit de groep maakt niet uit.
Van een kudde Shetlanders een paar gepakt niet erg.
De pony van een kind jammer dan.
Maar dit is erg.
Dan halen we Theunissen er ook weer bij. Met zijn "zwangere" doodgereden wolvin.
Ze had schurft geen goede conditie en gewoon drachtig.

Het zijn en blijven er teveel
#wolvencrisis
#dewolfgezienopdeveluwe

Bron geen wolf

https://www.facebook.com/share/p/MJdbJp ... tid=K35XfP


Bron gld.nl

Volledige artikel is hier te lezen
https://www.gld.nl/nieuws/8209468/vier- ... vMbkrgGGIA

Wintu

Berichten: 5142
Geregistreerd: 30-01-23
Woonplaats: Drents Friese Wold

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 17:28

Gunst ze doen net of wolven als enige diersoort afscheid nemen, voor andere dieren is het schijnbaar allemaal minder erg. Het is toch serieus te triest hoe dat dier verafgood wordt door sommigen.

DubbelFun

Berichten: 91895
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 18:14

In het stuk over de ontsnapte wolven in Amersfoort
Citaat:
De dieren waren van slag, want zij willen graag bij hun roedel zijn.

Dan hadden ze 1. niet moeten ontsnappen en 2. hadden ze terug over het hek kunnen klimmen (of er onderdoor zoals iemand dacht dat er gebeurd was).

Die wolven uit Noorwegen hebben wel een 'aanhankelijke hondenblik' over zich.... 8-)

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 18:34

Zichtmelding Harskamp twee wolven, vanochtend vroeg.
Citaat:
Harskamp Gelderland
01-10-2024
06.42 uur

Vanmorgen 6:42u twee wolven Heersweg Harskamp

meldingen graag zo snel mogelijk naar ons nummer wolvenmeldpunt GW  +31 6 17018889 via WhatsApp

#geenwolf

Afbeelding
Afbeelding
Filmpje via bron geen wolf
https://www.facebook.com/share/p/woboj9 ... tid=WC7FNe

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 18:37

Bijeenkomst Den Treek vrijdag 27 september jl
Citaat:
Belangrijke bijeenkomst vrijdag bij Landgoed Den Treek (provincie Utrecht) over de wolf. Wolvenexpert dhr. Van Maanen concludeert dat ecologische draagkracht in NL te klein is voor de wolf. Conflicten met landbouwhuisdieren en mensen zullen daarom toenemen, verwacht hij. Een wolf heeft 584 kilo vlees nodig per jaar en de prooibasis daarvoor in onze natuurgebieden is te klein. NL had bovendien de escalatieladder allang moeten toepassen om toekomstige conflicten met de wolf te vermijden. Hoog tijd dus voor beheer, blij met stappen van de EU vorige week!

Bron stichting wijs met wolven
Bert Jan Ruissen
https://www.facebook.com/share/p/9XGDrS ... tid=WC7FNe

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 18:38

DubbelFun schreef:
In het stuk over de ontsnapte wolven in Amersfoort
Citaat:
De dieren waren van slag, want zij willen graag bij hun roedel zijn.

Dan hadden ze 1. niet moeten ontsnappen en 2. hadden ze terug over het hek kunnen klimmen (of er onderdoor zoals iemand dacht dat er gebeurd was).

Die wolven uit Noorwegen hebben wel een 'aanhankelijke hondenblik' over zich.... 8-)


Over de hoogte van een afrastering wolven verblijf, wel in het Duits.
Janet ten Hoeve Gewoon eens luisteren wat deze goede man zegt .https://www.facebook.com/reel/1006965563793785

tienus63

Berichten: 17911
Geregistreerd: 09-08-05

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-10-24 18:50


GDG

Berichten: 5311
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 18:57

Ik vind het voor mezelf nog steeds zo ontzettend lastig: veel geld en energie investeren in een wolfwerende omheining (waarbij dan ook heel veel extra onderhoud komt kijken wat ik er eigenlijk niet bij kan hebben), wetende dat de wolven er alsnog inkomen als ze dat willen en dan dus juist de kans groter is dat alle paarden aangevallen worden?



Jet schreef:
https://www.youtube.com/watch?v=lMdfLrSlCIA , hier het filmpje van de confrontatie. Daar is die manke ook bij.


Het filmpje is hier vast eerder al besproken dus mogelijk zeg ik iets wat onder de 'oudere' schrijvers hier al lang besproken is, maar wat mij opvalt is die wolf waarvan op het einde beweerd wordt dat die het territorium van de rivalen ingaat. Dat is namelijk dezelfde wolf die aan het begin van het filmpje ook al over het hek klimt (waarvan gemeld wordt dat die van de openbare weg komt). Het dier gaat dus het park in en later weer uit. Benieuwd bij welke roedel deze nou echt hoort.

GDG

Berichten: 5311
Geregistreerd: 11-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:03

tienus63 schreef:
Bijeenkomst Den Treek vrijdag 27 september jl
Citaat:
Belangrijke bijeenkomst vrijdag bij Landgoed Den Treek (provincie Utrecht) over de wolf. Wolvenexpert dhr. Van Maanen concludeert dat ecologische draagkracht in NL te klein is voor de wolf. Conflicten met landbouwhuisdieren en mensen zullen daarom toenemen, verwacht hij. Een wolf heeft 584 kilo vlees nodig per jaar en de prooibasis daarvoor in onze natuurgebieden is te klein. NL had bovendien de escalatieladder allang moeten toepassen om toekomstige conflicten met de wolf te vermijden. Hoog tijd dus voor beheer, blij met stappen van de EU vorige week!

Bron stichting wijs met wolven
Bert Jan Ruissen
https://www.facebook.com/share/p/9XGDrS ... tid=WC7FNe


Bovendien wordt er een veelvoud van dat aantal kilo's gedood en niet gegeten. Nu ook weer: 17 dood (en hoogstens 'aangegeten') en 5 vermist (dus max 5 echt gegeten). Net als met die pony, daar was ook amper wat van gegeten.

Dus 584kg nodig om te eten, nou maak daar dan maar 1500-2000kg van wat ze daarvoor doden. Per wolf dus.

Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat de escalatieladder niet gevolgd wordt. Blijkbaar valt dat ding niet binnen het EU-beleid? Of is het een interpretatieprobleem?

DuoPenotti

Berichten: 40438
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:07

In andere Europese landen schieten ze wel, dus denk een nederlands probleem.

Zou ook wel eens willen weten hoeveel de wolf echt zou doden als hij eens alles opat, ipv wat in de ronde doodbeet

We zitten nu al aan ruim 5000 dna bewezen dieren, denk dat je met 200 een heel eind zo komen

Benzz
Berichten: 5600
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:14

tienus63 schreef:
Bijeenkomst Den Treek vrijdag 27 september jl
Citaat:
Belangrijke bijeenkomst vrijdag bij Landgoed Den Treek (provincie Utrecht) over de wolf. Wolvenexpert dhr. Van Maanen concludeert dat ecologische draagkracht in NL te klein is voor de wolf. Conflicten met landbouwhuisdieren en mensen zullen daarom toenemen, verwacht hij. Een wolf heeft 584 kilo vlees nodig per jaar en de prooibasis daarvoor in onze natuurgebieden is te klein. NL had bovendien de escalatieladder allang moeten toepassen om toekomstige conflicten met de wolf te vermijden. Hoog tijd dus voor beheer, blij met stappen van de EU vorige week!

Bron stichting wijs met wolven
Bert Jan Ruissen
https://www.facebook.com/share/p/9XGDrS ... tid=WC7FNe


Moet dat niet 27 oktober zijn?

Dieuwke_

Berichten: 5017
Geregistreerd: 10-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:27

Nee, afgelopen vrijdag was 27 september. In oktober zijn we pas met dag 1 bezig :))

Benzz
Berichten: 5600
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:36

Dieuwke_ schreef:
Nee, afgelopen vrijdag was 27 september. In oktober zijn we pas met dag 1 bezig :))

Maar dan is het toch niet zinvol om dat bericht op 1 oktober te plaatsen :D

Femke_Tweety

Berichten: 13756
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:48

DuoPenotti schreef:
In andere Europese landen schieten ze wel, dus denk een nederlands probleem.

Zou ook wel eens willen weten hoeveel de wolf echt zou doden als hij eens alles opat, ipv wat in de ronde doodbeet

We zitten nu al aan ruim 5000 dna bewezen dieren, denk dat je met 200 een heel eind zo komen


In Nederland is er ook 1 geschoten al.

Jaar of 2 terug geloof ik.

(Maakt het dubbel belachelijk dat er stichtingen zijn die gewoon zenderen voor onderzoek in de weg zitten...)

DuoPenotti

Berichten: 40438
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Wolf Nl, Be, Du deel 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 19:56

Ja die de man in zijn arm beet in dat wolven raster.
Nee bedoel wat ze een probleem wolf vinden

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-24 20:03

tienus63 schreef:
Verslag van bijeenkomst in Ermelo gisteravond.
Citaat:
Gemiste kans voor de "vernieuwde wolvencommissie " , gewoon verder gaan zoals het was.
Achterhaalde folders moeten je veiliger laten voelen.
Op werkbezoek in België voor de wolfwerende heiningen, is als het niet te triest voor woorden was bijna lachwekkend. Dat land vergelijken met Nederland is de plank compleet misslaan.
De wel 3 tot 5 wolven die daar nog leven, en dat als voorbeeld gebruiken.
Zwaar teleurgesteld

Hier hebben we dus niets aan.
#wolvencrisis
#dewolfgezienopdeveluwe

Voor wie het niet kan lezen de tekst.

Lokale journalistiek uit Putten
Wolvencommissie Gelderland houdt bijeenkomst met inwoners Ermelo: ‘Er is best wat angst rond de wolf’
Overig Foto: Mariëlle van Uitert

ma 30 sep, 19:00
Voorzitter van de Wolvencommissie Jan Markink en burgemeester Hans van Daalen heten de aanwezigen hartelijk welkom.
Voorzitter van de Wolvencommissie Jan Markink en burgemeester Hans van Daalen heten de aanwezigen hartelijk welkom.
ERMELO
‘Denk mee met de Wolvencommissie Gelderland in Ermelo’, die oproep werd door zo’n 100 inwoners opgepakt en daar was voorzitter Jan Markink erg blij mee. ,,Het is onze taak om de Provincie te adviseren en het werd snel duidelijk dat er best wat angst is rond de wolf en de behoefte aan informatie heel groot is.”

De Wolvencommissie Gelderland is er niet om te bepalen wat er met de wolf in Nederland moet gebeuren. ,,Wij zijn een onafhankelijke commissie die Gedeputeerde Staten adviseert’’, legde Jan Markink de aanwezigen vooraf uit. ,,Recent hebben we bijvoorbeeld nog in België gekeken hoe ze daar de veehouders en kleine dierenhouders helpen door het plaatsen van rasters. Dat kunnen we hier in Gelderland ook toepassen en daar hij wij bijvoorbeeld ook advies over gegeven.

INSTEEK
Het was snel duidelijk dat een groot deel van de aanwezigen in twee kampen verdeeld konden worden, namelijk voor- en tegenstanders van de wolf in Nederland. Een discussie daarover was niet de insteek van de avond en vond ook niet plaats.

Tijdens een drukbezochte bijeenkomst van de Wolvencommissie Gelderland in Ons Huis, worden goede gesprekken gevoerd over de wolf in Ermelo. - Mariëlle van Uitert

,,Wij hebben als commissie extra taak gekregen om met bewoners in gesprek te komen over dit heel gepolariseerde onderwerp’’, aldus de oud-politicus. ,,Daarom hebben we deze ronde-tafelbijeenkomst georganiseerd en zullen er de komende maanden nog wel een aantal van dit soort bijeenkomsten komen.”

De keuze om de eerste bijeenkomst in Ermelo te organiseren was niet toevallig. Markink: ,,We hebben er naar gekeken in welke regio het speelt. In Ermelo is regelmatig een wolf gesignaleerd en in Harderwijk is een hondje aangevallen.’’

ANGST
,,Tijdens de gesprekken kwam naar voren dat mensen bang waren om bijvoorbeeld door het bos te fietsen of daar te wandelen met kinderen. De vraag ‘wat moet je doen als je een wolf tegenkomt’ kwam veel naar voren. Daar zijn folders over en op internet is er informatie te vinden. Veel mensen weten dat niet. Daar zullen we GS in ieder geval ook over adviseren.”

Marry van Veen was één van de aanwezigen. ,,Ik behoor ook tot de mensen die niet meer met een gerust hart door de natuur durven te wandelen of te fietsen’’, legt de Ermelose uit. ,,De wolf verkleint bovendien onze leefwereld en daarom vind ik eigenlijk er geen plaats voor hem is. Er moet dus een oplossing komen.”

Van Veen had een brief met aanbevelingen voor de commissie bij zich. ,,Met dit soort bijdragen ben ik heel blij’’, benadrukte Markink. ,,Van deze avond wordt ook een verslag gemaakt die alle aanwezigen zullen ontvangen. Nogmaals, wij beslissen niet, onze rol is adviserend.

Bron geen wolf/de puttenaer
https://www.facebook.com/share/p/sfmUdJ ... tid=K35XfP

Dus de voorzitter van die commissie is Jan Markink, die man heeft blijkbaar ook overal verstand van 8)7
Als dat onze provincie adviseert dan snap ik wel dat ze de plank finaal misslaan.
Ben benieuwd of hij nog steeds zo praat als zijn eigen vee gepakt wordt...