Bokt.nl

Marie_Anne schreef:

pmarena schreef:

Tanya: Ik heb het over de verhalen van mensen die plat zijn gegaan, in het ZH terechtkwamen, daar op een gegeven moment weer bewust werden van stemmen en pijnprikkels en hoorden hoe artsen en familie het hadden over hersendood en organen uitnemen....en die op dat moment nog niet voldoende hersteld waren om te bewegen of geluid te maken.

Die godzijdank toch nog op tijd een traan lieten tijdens emotioneel afscheid van familie. Of dat er toevallig iemand van de verpleging met een koud doekje tegen een teen aan liep, die daarop ingetrokken werd.

En dat die signalen dan ook gezien werden en er wat mee gedaan werd waardoor de voorbereidingen op de uitname afgeblazen werden en die mensen toch de tijd kregen om te herstellen.

De voorbeelden daarvan heb ik al eerder in een link genoemd.

Natuurlijk is er dan iets niet goed gegaan. Geen EEG gedaan ofzo. Of de ademtest is nog niet gedaan (godzijdank want zie die maar eens te overleven als je zo zwaargewond bent!!) of wat dan ook.

Maar er zijn dus gewoon gevallen waarbij de voorbereiding voor het doneren al in volle gang waren onder het mom van hersendood / hopeloze zaak en waarbij dat dus niet zo was.

DAT vind ik eng en reden om een hele dikke NEE te zeggen. Je zal maar net diegene zijn wiens ziel het lijf nog helemaal niet verlaten heeft, die alles mee krijgt maar zich niet kan verweren. Dat is echt mijn ergste nachtmerrie, brrr.

En ja ik snap dat dat niet hoort te kunnen gebeuren. Maar fouten worden overal gemaakt.

Heb je dan betrouwbare bronnen van dit soort verhalen? En dan vind ik een kunstenares niet echt een betrouwbare bron. Want ik vind dit alleen op vage sites met conspiracy-theorieën.

Ik vind wel verhalen van nabestaanden die een vervelend gevoel aan de gang van zaken hebben overgehouden, maar dat is toch iets anders vind ik.

Ersina schreef:

gohya schreef:

pmarena Ik ben het 1000% met je eens!
Hersendood bestaat geen eens,dat is verzonnen vanwege de orgaan donoren.
Wetenschappers zeggen dit. Via Google kom je veel te weten.
Ik sta al vanaf 1998 geregistreerd als een Nee,ik hoef ook niks opnieuw te doen verder.

Als nee wil registreren, doe dit dan gerust er is geen ontvanger die een orgaan wil van iemand die tegen is. Het is namelijk nogal wat om door het leven te gaan, met een orgaan van iemand anders, te weten dat jij het hebt gered door zorg van doktoren en een ander niet meer te redden viel. Maar kom niet met de leugen dat hersendood niet bestaat. Blijft jouw lichaam boven de grond , als er de dood geconstateerd is? Je wordt bij dood verklaring hoe dan ook begraven/gecremeerd en als laatste kan je nog iets betekenen voor iemand. Maar ik begrijp dat je alles mee de grond in wil nemen.

Verder nog over leugens dat mensen tijdens hun COMA (wat anders is dan hersendood)dat er over orgaan donatie gesproken werd. Ik heb indianen, krokodillen en verklede doktoren gezien in vlagen van mijn kunstmatige coma en wakker worden momenten. Maar het is onmogelijk dat je iets hoort als je hersendood bent verklaard. Meerdere personen en onderzoeken tonen aan, dat er echt geen hersenactiviteit is.

pmarena schreef:

Trauma's van nabestaanden vind ik overigens ook heel belangrijk om mee te nemen in je keuze.
Want reken maar dat het geen lolletje is als een warm, levend iemand bij je weggehaald wordt en je krijgt een leeggehaalde koude dooie weer terug... zeker als die ook nog van die verbeten trekken om zijn gezicht heeft alsof die vreselijke pijnen heeft doorstaan... wat je toch ook soms hoort van nabestaanden.

pmarena schreef:

Natuurlijk niet Ersina. Als je ONTERECHT hersendood bent verklaard, dan kan dat prima

Dat vergeten mensen nogal eens, dat over patiënten gezegd kan worden dat ze hersendood / hopeloos zijn en dat ze graag de organen willen gebruiken. En dat ze het dan MIS hadden. Ik vind dat een zeer ernstige "foutje bedankt".

En nee dat hoort niet te gebeuren, maar dat doet het dus wèl.
De mensen die die ervaring hebben vertellen dat niet voor hun lol ofzo....

pmarena schreef:

Natuurlijk niet Ersina. Als je ONTERECHT hersendood bent verklaard, dan kan dat prima

Dat vergeten mensen nogal eens, dat over patiënten gezegd kan worden dat ze hersendood / hopeloos zijn en dat ze graag de organen willen gebruiken. En dat ze het dan MIS hadden. Ik vind dat een zeer ernstige "foutje bedankt".

En nee dat hoort niet te gebeuren, maar dat doet het dus wèl.
De mensen die die ervaring hebben vertellen dat niet voor hun lol ofzo....

ingedebruijn schreef:

Dan kun je toch gewoon nu Nee zeggen. Bij twijfel niet doen. Zodra je het wel wilt, is het in 3 keer klikken aangepast. Wat gaat er nu gebeuren dan als je nu komt te overlijden? Volgens mij is het dan ook Nee als je niks registreert dus dat komt op hetzelfde neer.

pmarena schreef:

En ik vind ook dat een NEE altijd een keiharde nee moet blijven, ongeacht wensen van de nabestaanden. Maar wel dat een JA altijd door een directe nabestaande tegengehouden moet kunnen worden zodat bvb. een kind fatsoenlijk afscheid kan nemen van een ouder die er niet bij nagedacht heeft dat zijn overlijden bij donatie niet normaal zal verlopen.

Karl66 schreef:

ingedebruijn schreef:

Dan kun je toch gewoon nu Nee zeggen. Bij twijfel niet doen. Zodra je het wel wilt, is het in 3 keer klikken aangepast. Wat gaat er nu gebeuren dan als je nu komt te overlijden? Volgens mij is het dan ook Nee als je niks registreert dus dat komt op hetzelfde neer.

Mensen kunnen toch ook gewoon ja zeggen? En als dat te weinig donoren oplevert dan moeten ze maar eens wat fiets moeite gaan doen om nieuwe donoren te werven.

Ik wil helemaal geen nee zeggen, sterker ik heb ja gezegd maar toch ben ik tegen deze wet. Orgaandonatie ja, grondrechtinperking nee. Hoe moeilijk kan het zijn?

pmarena schreef:

Zie mijn eerder geplaatste links. Ook dat zwartboek, de verhalen die daar op het eind verzameld zijn kun je zelf verder checken als je die behoefte voelt

Trauma's van nabestaanden vind ik overigens ook heel belangrijk om mee te nemen in je keuze.
Want reken maar dat het geen lolletje is als een warm, levend iemand bij je weggehaald wordt en je krijgt een leeggehaalde koude dooie weer terug... zeker als die ook nog van die verbeten trekken om zijn gezicht heeft alsof die vreselijke pijnen heeft doorstaan... wat je toch ook soms hoort van nabestaanden.

Marie_Anne schreef:

Heb je dan betrouwbare bronnen van dit soort verhalen? En dan vind ik een kunstenares niet echt een betrouwbare bron. Want ik vind dit alleen op vage sites met conspiracy-theorieën.

Ik vind wel verhalen van nabestaanden die een vervelend gevoel aan de gang van zaken hebben overgehouden, maar dat is toch iets anders vind ik.

pmarena schreef:

En ik vind ook dat een NEE altijd een keiharde nee moet blijven, ongeacht wensen van de nabestaanden. Maar wel dat een JA altijd door een directe nabestaande tegengehouden moet kunnen worden zodat bvb. een kind fatsoenlijk afscheid kan nemen van een ouder die er niet bij nagedacht heeft dat zijn overlijden bij donatie niet normaal zal verlopen.

Mizora schreef:

pmarena schreef:

En ik vind ook dat een NEE altijd een keiharde nee moet blijven, ongeacht wensen van de nabestaanden. Maar wel dat een JA altijd door een directe nabestaande tegengehouden moet kunnen worden zodat bvb. een kind fatsoenlijk afscheid kan nemen van een ouder die er niet bij nagedacht heeft dat zijn overlijden bij donatie niet normaal zal verlopen.

Dat is nu hoe het geregeld is en zal zijn. Ongeveer 10% van de Ja-geregistreerde geschikte donoren worden daardoor alsnog niet gebruikt.

ingedebruijn schreef:

Karl66 schreef:

Mensen kunnen toch ook gewoon ja zeggen? En als dat te weinig donoren oplevert dan moeten ze maar eens wat fiets moeite gaan doen om nieuwe donoren te werven.

Ik wil helemaal geen nee zeggen, sterker ik heb ja gezegd maar toch ben ik tegen deze wet. Orgaandonatie ja, grondrechtinperking nee. Hoe moeilijk kan het zijn?

Die moeite hebben ze in mijn ogen meer dan genoeg gedaan. Maar prima we komen hier niet uit. Let's agree to disagree.

aikon schreef:

Ik loop al jaren met donorcodicil op zak met een duidelijke nee. Ik ben ook tegen deze wet. Wat volgt, waar de roverheid van vind het voor ons burgers te moeten bepalen omdat er volgens hun te weinig animo voor is?
Inmiddels ook al veel ja geregistreerden gehoord en van gelezen dat die het om gezet hebben naar nee. Puur en alleen vanwege deze wet. Net als ik vinden ze het schandalig dat een overheid gaat bepalen wat er met een doodverklaard persoon mag gebeuren.

Mizora schreef:

Dat twijfelaars nu Nee geworden zijn, is op zich logisch. Er zijn ook een hoop mensen die al Nee waren, maar eerder nog niet geregistreerd hadden simpelweg omdat niet registratie ook als Nee gold. Nu zijn ze bewust gemaakt dat ook een Nee geregistreerd dient te worden.

pmarena schreef:

Mrie-Anne: Ik denk dat een ziekenhuis waarbij het gebeurt dat met de nabestaanden (eventueel over het bed van de beoogde donor heen) gepraat wordt over doneren en termen als hersendood, geen kans op herstel, kasplantje enzo genoemd worden en door pure mazzel dat men die donatie-plannen om of andere reden niet doorzet komt iemand er toch nog bovenop....dat een ziekenhuis dan zelf niet zo scheutig zal zijn met het naar buiten brengen van die informatie.

Dus dat het niet zo gek is dat zo'n traumatische praktijk-ervaring dan vooral door de "donor" en de "nabestaanden" verteld wordt.

pmarena schreef:

Tanya en Mizora: Dat is hoe het nu gaat (als het goed is) inderdaad, maar ik vind het eng dat in de betreffende wet met geen woord gesproken wordt over nabestaanden die de JA van (bvb) hun man of vader kunnen overrulen. Wettelijk gezien kunnen een stel witte jassen zichzelf dus jou geliefde toe-eigenen op het moment suprème om hem als een onbeduidend (want toch hersendood...) vat met waardevolle organen af te voeren.... en dat staat me zo tegen.

Ik ben er serieus bang voor dat je in de praktijk dan niet alleen het trauma hebt van je geliefde die ineens onderuit gevaagd is door het noodlot, maar dat je ook nog een portie moet gaan zitten steggelen met dokters voordat je je rust gegund wordt...

Aartje schreef:

Waarom ben je blij? Mensen veranderen hun keuze nu hierdoor.
Zelf kun je toch altijd al ja invullen? Dus je bent blij dat andere mensen het recht op 'twijfel' is ontnomen en zij verplícht worden een keuze te maken? Dat is belachelijk. Want ik wíl helemaal geen NEE zeggen. Maar ik wil ook geen JA zeggen als ik niet overtuigd ben dat ik er echt 100% vertrouwen in heb. Dat vertrouwen ontbreekt. Maar ik wil geen "Nee" zeggen, want ik ben hartstikke vóórstander van het principe orgaandonatie en dit zou een absoluut vrijwillige daad moeten zijn van de persoon die hiervoor bewust gekozen heeft. Nu word je gedwongen een beslissing te maken waar je hoe dan ook niet achter staat.
Ik wil juist graag mijn medemensen helpen, ik vind het geweldig dat de medische wereld zulke stappen maakt en mensenlevens kan redden. Maar dan wil ik wel dat dat nooit en te nimmer gaat ten kosten van andere bezwaren. En dat is nú wel het geval.

Karl66 schreef:

Dan is Leeuwarden blijkbaar een uitzondering, want ik ben hier bij mijn huisarts, in het ziekenhuis, bij de tandarts, in het gemeentehuis nog nooit aangesproken op mijn donorschap en ze hebben daar ook geen kant en klare formulieren liggen om in te vullen en zo donor te worden. Ook krijg ik nooit aan mij geadresseerde brieven met de vraag of mijn donor status nog klopt. Eén keer een brief sturen en voor de rest verwachten dat mensen wel op advertenties reageren (of überhaupt opmerken) kwalificeert bij mij echt niet als voldoende doen.

Tanya schreef:

Nog even mbt een ja registratie: in principe is ja gewoon ja, ook als de familie dat niet wil. Er wordt alleen vanaf geweken als er zwaarwegende psychische problemen bij de familie gaan ontstaan als de donatie plaats zou vinden.

Maar even eerlijk: als jij weet dat het de wens van jouw familielid was om te doneren en diegene de moeite heeft genomen om dit te registreren, wie zou er dan bezwaar maken?

pmarena schreef:

Natuurlijk niet Ersina. Als je ONTERECHT hersendood bent verklaard, dan kan dat prima

Dat vergeten mensen nogal eens, dat over patiënten gezegd kan worden dat ze hersendood / hopeloos zijn en dat ze graag de organen willen gebruiken. En dat ze het dan MIS hadden. Ik vind dat een zeer ernstige "foutje bedankt".

En nee dat hoort niet te gebeuren, maar dat doet het dus wèl.
De mensen die die ervaring hebben vertellen dat niet voor hun lol ofzo..