Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-07-10 11:46

Geplaatst: 13-07-10 11:46

Is cultuur logisch, zijn mensen logisch? Nou, nee. Zo vind ik er ook niets logisch aan dat Jameyskatje de ontwikkeling van het badpak waarin de veranderende moraal en denkbeelden over 'de vrouw' en haar lichaam duidelijk zichtbaar worden, in omgekeerde volgorde wil afleggen.

http://www.victoriana.com/Womens-Fitnes ... suit-1.htm

Waarom geeft Jameyskatje de verworvenheden die in de westerse wereld niet vanzelf tot stand zijn gekomen, vrijwillig op als ze zich bekeert tot een godsdienst?
Waarom voelt ze zich prettig bij leefregels die haar rol duidelijk definieeren, maar ook begrenzen?

Is er iets mis met het beeld dat wij meisjes opzadelen van zichzelf? Enerzijds dezelfde rechten als jongens altijd al hadden, anderzijds nog steeds de verplichting om te voldoen aan allerlei rolmodellen die eerder belemmerend dan behulpzaam zijn in de harde wereld.

Ik heb als ik om me heen kijk, sterk de indruk dat bij meisjes 'deugden' als bescheidenheid, lief zijn, eerlijk delen, samenwerken, aantrekkelijk zijn, enz nog steeds hoger worden geacht dan competitief handelen, excelleren, voor jezelf opkomen, stoer zijn, dingen die bij jongens nog steeds worden gestimuleerd.
Terwijl meisjes dan tegelijkertijd wordt voorgehouden dat ze al die mannelijke eigenschappen nodig hebben (en ze hebben ze ook nodig), krijgen ze in de praktijk nog steeds minder speelruimte om ze daadwerkelijk te verwerven.

Ik kan me voorstellen dat een godsdienst die je dan een uitweg biedt, handig kan zijn.

Citaat:
Maar, met de komst van scholen is er gelukkig ook veel ten goede veranderd en een religie zou wat mij betreft daarin mee moeten gaan.
Niet voor niets probeert de Taliban moeizaam herbouwde scholen weer te vernietigen.
Scholing bestrijdt bijgeloof en biedt mensen de mogelijkheid zichzelf te ontwikkelen. Het onttrekt echter ook macht aan ´wijze´ mannen die voorheen de enige waren in een dorp die konden lezen en schrijven. En o wee wanneer vrouwen studeren en voor zichzelf gaan nadenken, daar moeten dit soort figuren helemaal niet aan denken. Dus, onder de knoet houden, die vrouwen.

Het gemiddelde regime begint doorgaans met het vernietigen van kennis en kennisdragers. Het is een beproefd concept.

Georganiseerde religie, vooral niet van het soort dat regels boven religieuze beleving stelt, gedijdt over het algemeen erg slecht bij een goede scholing van de bevolking.
Goed opgeleiden geloven sowieso het minst, en voelen zich minder verwant met vormen van religie die regels opleggen.

Ik zie persoonlijk nog steeds goede vooruitzichten voor de integratie van moslims in Nederland. Terwijl de jongens buiten een bushokje staan te mollen, zitten de meiden thuis te leren en doen het harstikke goed op school.

**Geplaatst**: 13-07-10 11:50

Geplaatst: 13-07-10 11:50

Er zijn ook steeds meer moslims die een soort verlichting nastreven, zoals ook het Christendom doorgemaakt heeft. Zij verenigen zich steeds meer en krijgen gelukkig ook steeds meer aanhang. De orthodoxen hebben helaas nog steeds de grootste bek en gebruiken ook nog steeds geweld, not bene ook tegen hun eigen moslimbroeders. Alleen maar omdat het toevallig soennieten ipv sjiieten zijn of andersom. Ook dat hebben zij hier natuurlijk meegemaakt met katholieken versus protestanten.

**Geplaatst**: 13-07-10 11:53

Geplaatst: 13-07-10 11:53

Ook het christendom heeft zon periode doorgemaakt...

Dus, jongens, nog even 200 jaar geduld hebben en dan is de angel eruit.

**Geplaatst**: 13-07-10 11:54

Geplaatst: 13-07-10 11:54

gohya schreef:
Citaat:Natuurlijk zal hij het meisje met het mini rokje lastig gaan vallen. Zulke kleding is een indirecte uitnodiging aan de andere sekse voor lastig vallen of aanranding.

Zo natuurlijk is dat niet,tegenwoordig worden bejaarden ook aangerand of verkracht,zij dragen geen minirokje of topje.
Kleding zegt niets over uitdaging of uitnodiging,wél over iets meer aanleiding ertoe omdat het voor sommige aantrekkelijk is.
Maar voor sommige mannen stoot minirokje/topje ze af als ze er totaal niet van houden,omdat ze nu bijna zien wat eronder zit.
Nou ja ik weet niet precies hoe ik dat moet uitleggen.

Ik ben laatsten ook in zwolle, op het stadion lastig gevallen.. gelukkig niet aangerand.. maar wel sexueel aangerand, door wat ze allemaal zeiden.. kan ik hier op bokt niet eens zeggen.. want die woorden zijn hier niet toegestaan.
Wat ik aan had..?? gewoon een jurkje tot boven mijn knieen, met een lange zwarte legging er onder.. dus erg uitlokkend vond ik dat niet...

en ja, het waren marrokanen.. maarja daar wil ik verder niets discriminerends over zeggen..

**Geplaatst**: 13-07-10 12:02

Geplaatst: 13-07-10 12:02

Wat we niet moeten vergeten, is dat die groep Marokkanen die meisjes en oude vrouwtjes lastigvalt de echte losers van onze maatschappij zijn.

Diep in hun hart barsten ze van de minderwaardigheidsgevoelens, ze hebben vaak hun school niet afgemaakt, kiezen al heel vroeg voor een uitzichtsloos leven van kleine criminaliteit of worden er door hun 'broeders' in getrokken.
Ergens in dit topic zei al iemand dat de ouders van deze jochies, hun gemeenschap zich ook kapotschamen. En deze jongens zullen heus zo dom niet zijn dat ze dat niet merken.

Overal uitgekotst, vaak veel meer moeite om een baan te vinden vanwege alle vooroordelen(en natuurlijk het gebrek aan scholing

), en als ze dan op de werkvloer gediscrimineerd worden (ja heus, je zou het haast niet geloven maar het gebeurt) reageren ze ook helemaal op de verkeerde manier. Maar is dat zo vreemd, dat iemand zonder een greintje eigenwaarde, maar vol testosteron dan uit de bocht vliegt?

En als je al de zwaktste groep bent, is het toch fijn dat je je kan afreageren op iets dat in jouw ogen nog zwakker is, namelijk een vrouw of bejaarde?

Dit kabinet wilde zo graag achter de voordeur gluren bij opvoeders binnen. Nou word ik daar persoonlijk mise van, maar waarom stellen we ouders van dit soort jochies niet onder toezicht, laten we hen niet verplichte opvoedcursussen volgen waarin we hen kunnen leren wat voor eisen de Nederlandse maatschappij aan mensen stelt, en wat deze ouders zélf kunnen bijdragen aan de opvoeding?

Zo geven we die ouders weer macht over hun kinderen, want ze voelen zich machteloos, maar dan is het vaak te laat om in te grijpen.
En misschien redden we er zon joch mee van de criminaliteit.

Opvoedcursussen worden in enkele landen verplicht wanneer er sprake is van kindermishandeling en daar schijnt het prima bij te helpen, dus het lijkt me de moeite waard het ook voor andere problematiek in te zetten.

Laatst bijgewerkt door randalinpony op 13-07-10 12:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-07-10 12:02

Geplaatst: 13-07-10 12:02

randalinpony schreef:
Ook het christendom heeft zon periode doorgemaakt...

Dus, jongens, nog even 200 jaar geduld hebben en dan is de angel eruit.

vroeger werd, bij vele mensen het christendom verkeerd gebracht.. het werd gebracht met de woorden.. als je je niet bekeerd.. zul je branden in de hel }:)

!!! de mensen werden bang.. ook werd hun verteld.. hoe meer mensen jij zult bekeren, hoe meer kans je hebt, om in de hemel te komen en hoe betere plek je in de hemel zult krijgen.. dus de meeste mensen, dwongen de mensen met geweld, om zich te bekeren..tja omdat ze toen niet beter wisten..
Ook verzonnen veel bischoppen, monikken er allemaal regeltjes bij en maakten ze dik misbruik van het christdom en de mensen.. dit omdat de mensen niet beter wisten.. want de bijbel was alleen in het latijns.. sinds de bijbel in meerder talen verscheen.. verdwenen veel van deze geweldige daden uit de naam van het christendom..
Dit allemaal, zou best ook nog wel het geval met moslims kunnen zijn..

**Geplaatst**: 13-07-10 12:02

Geplaatst: 13-07-10 12:02

randalinpony schreef:
Dus, jongens, nog even 200 jaar geduld hebben en dan is de angel eruit.

Nou ja, dat denk ik wel

De Islam is nog een relatief jonge godsdienst dus moet deels nog evolueren. Of het verstandig is om dat proces te versnellen? Weet ik niet. Of het nodig is? Naar onze westerse maatstaven gezien wel, naar mijn cultuurrelativistische maatstaven niet.

**Geplaatst**: 13-07-10 12:06

Geplaatst: 13-07-10 12:06

Tja Heino maar terwijl de Islam de tijd moet krijgen om uit te kristalliseren, wil ik graag de verworvenheden van onze westerse samenleving in eigen land niet opgeven.

Dus dan denk ik dat het wel zaak is die te bewaken.
Niet door repressie zoals Wilders kennelijk wil, want dat werkt alleen maar averechts, dat dwingt mensen haast om stelling te nemen voor hun godsdienst en drijft ze in orthodoxe armen.
En dat jaagt die kansloze jochies die ik hierboven beschreef ook in de val van het extremisme want dat geeft ze een identiteit waar ze al mee worden vereenzelvigd nog voor ze zelf op het idee zouden komen.

Wel door duidelijk te maken dat in de openbare ruimte in Nederland bepaalde normen gehandhaafd dienen te worden, en dat onze wetten moeten worden gerespecteerd.

**Geplaatst**: 13-07-10 12:09

Geplaatst: 13-07-10 12:09

Heino schreef:
randalinpony schreef:
Dus, jongens, nog even 200 jaar geduld hebben en dan is de angel eruit.

Nou ja, dat denk ik wel
De Islam is nog een relatief jonge godsdienst dus moet deels nog evolueren. Of het verstandig is om dat proces te versnellen? Weet ik niet. Of het nodig is? Naar onze westerse maatstaven gezien wel, naar mijn cultuurrelativistische maatstaven niet.

Ik denk niet dat er iets te versnellen is. Dit soort processen gaan zo snel als dat ze gaan. En wie moet er iets versnellen? Waar begint dat? Toch niet in NL he? Ik hoor 225.000.000 Indonesische Moslims al roepen: Daar komen de Hollanders van de VOC godverdegodver (of AllahdeAllah) weer!!!

Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 13-07-10 12:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-07-10 12:09

Geplaatst: 13-07-10 12:09

Ben ik met je eens

Maar dan wel reëele normen verwachten, dus geen onzin dingen als hoofddoekjes, Koran verbod etc. want daar schiet je idd niets mee op. Plus dat in mijn ogen het lezen van de Koran en het dragen van een hoofddoek de heersende normen en waarden niet aantasten. Wel ben ik er voor dat men pas op latere leeftijd Koran les mag krijgen, maar dat vind ik ook van andere religieuze geschriften. Jonge kinderen kunnen nog geen onderscheid maken tussen religie en realiteit.

**Geplaatst**: 13-07-10 12:12

Geplaatst: 13-07-10 12:12

randalinpony schreef:
Tja Heino maar terwijl de Islam de tijd moet krijgen om uit te kristalliseren, wil ik graag de verworvenheden van onze westerse samenleving in eigen land niet opgeven.

Dus dan denk ik dat het wel zaak is die te bewaken.
Niet door repressie zoals Wilders kennelijk wil, want dat werkt alleen maar averechts, dat dwingt mensen haast om stelling te nemen voor hun godsdienst en drijft ze in orthodoxe armen.
En dat jaagt die kansloze jochies die ik hierboven beschreef ook in de val van het extremisme want dat geeft ze een identiteit waar ze al mee worden vereenzelvigd nog voor ze zelf op het idee zouden komen.

Wel door duidelijk te maken dat in de openbare ruimte in Nederland bepaalde normen gehandhaafd dienen te worden, en dat onze wetten moeten worden gerespecteerd.

En hier kan ik me helemaal in vinden

**Geplaatst**: 13-07-10 12:20

Geplaatst: 13-07-10 12:20

Citaat:
Ik denk niet dat er iets te versnellen is. Dit soort processen gaan zo snel als dat ze gaan. En wie moet er iets versnellen? Waar begint dat? Toch niet in NL he? Ik hoor 225.000.000 Indonesische Moslims al roepen: Daar komen de VOC godverdegodver (of AllahdeAllah) weer!!!

Je brengt me met die woorden, ook nog bij mij een punt, waar ik tegen aan bots..
Iedereen schreeuwt hier, alsof het normaal is.. GVD.. JEZUS.. etc.. Waarom het christendom zo uitschelden..

houd je dan toch wel bezig he.. want je noemt het een paar x per dag.. en maar zeggen dat je er niets mee hebt

Moslims schreeuwen dit ook zonder pardon.. moet ik eens oliebol Allah of PROFEET MOHAMMED roepen.. oke, ik durf het nu al haast niet.. bang dat ik hier groote problemen mee ga krijgen....

Meisje bij mijn zus in de klas zij eens.. WALLA of zoiets.. wat dus op het woord Allah lijkt..
Kreeg van een moslimse jonge, een grote boekentas in haar gezicht.. nou dan mag ik daar wel een dagelijks beroep van maken.. met mijn christendom

**Geplaatst**: 13-07-10 12:27

Geplaatst: 13-07-10 12:27

LadyGrace schreef:
Citaat:
Ik denk niet dat er iets te versnellen is. Dit soort processen gaan zo snel als dat ze gaan. En wie moet er iets versnellen? Waar begint dat? Toch niet in NL he? Ik hoor 225.000.000 Indonesische Moslims al roepen: Daar komen de VOC godverdegodver (of AllahdeAllah) weer!!!

Je brengt me met die woorden, ook nog bij mij een punt, waar ik tegen aan bots..
Iedereen schreeuwt hier, alsof het normaal is.. GVD.. JEZUS.. etc.. Waarom het christendom zo uitschelden.. houd je dan toch wel bezig he.. want je noemt het een paar x per dag.. en maar zeggen dat je er niets mee hebt
Moslims schreeuwen dit ook zonder pardon.. moet ik eens oliebol Allah of PROFEET MOHAMMED roepen.. oke, ik durf het nu al haast niet.. bang dat ik hier groote problemen mee ga krijgen....

Meisje bij mijn zus in de klas zij eens.. WALLA of zoiets.. wat dus op het woord Allah lijkt..
Kreeg van een moslimse jonge, een grote boekentas in haar gezicht.. nou dan mag ik daar wel een dagelijks beroep van maken.. met mijn christendom

Uuuhhhmmmm.....heppu het nu tegen mij?!?! In dat geval: Watcha talking 'bout Willis?

**Geplaatst**: 13-07-10 12:32

Geplaatst: 13-07-10 12:32

Tja onze cultuur is mede gevormd door het christendom (hoewel ons cijferstelsel is overgenomen van de arabieren) en een aantal woorden worden dus ook door niet-christenen gebezigd, zoals inderdaad gvd en jezus. Wat mij betreft mag iedereen die woorden ook gebruiken.
Maar klopt, meestal krijg je geen tas tegen je hoofd als je God roept.
Wel een verontwaardigde reactie, en dat is in principe hetzelfde alleen de uitingsvorm is anders omdat een groot deel van de Nederlandse jeugd snapt dat praten beter is dan slaan. K*tmarokkaantjes ontberen dat inzicht nog.

Volgens onze wet mag iedereen trouwens allah of god roepen zoveel hij wil, dus laten we hier verder maar geen issue van maken.

**Geplaatst**: 13-07-10 12:33

Geplaatst: 13-07-10 12:33

Er is ondertussen dat ik dit bericht typte, alweer een hele discussie geweest, beetje spuit 11 ben ik

Maar toch, ik heb niet voor Jan *piep* zitten typen, ik gooi het hier maar neer

Ik vind het zo moeilijk, dat hoofddoekenverhaal. Als je zoekt in JK's post kom je een kersverse post tegen over vrijheid in geloof waarin zij letterlijk citeert
Hieruit blijkt nog maar eens dat men zeer voorzichtig moet zijn met het citeren uit de Koran en de Sunnah. Het is erg belangrijk het groter kader te kennen om daarbinnen bepaalde verzen of uitspraken van Mohamed te kunnen situeren en interpreteren.
Aangezien er geen goed vertaalbaar woord is voor de 'Djellaba' die in de Koran is gebruikt en nu als hoofddoek zoals deze nu gedragen wordt, wordt gebruikt, vind ik ook het hele hoofddoeken-verplicht-verhaal erg moeilijk.

Waarom bij mij soms de hoofddoek als onderdrukking over komt, komt uit mijn vroegere herinnering van de middelbare school (heul lang geleden), waarin een aantal Turkse en Marokkaanse meisjes ineens van hun vader de hoofddoek op moesten en bepaalde kleding (lange rokken) aanmoesten. In de eerste instantie waren ze het er niet mee eens en deden hem op school gauw af, maar ook daar kwam de vader achter en ze berustten erin.
Ik heb met die meisjes op de basisschool gezeten en ineens van de ene op de andere dag werden zij heel anders, qua uiterlijk en gedrag.

Dat even terzijde.

Waarom Moslima's bekeren en waarom er zo'n botsing is met onze cultuur en de 'poedersuiker'.

Mijn Slowakije-verhaal was voor mijn doen behoorlijk summier opgesteld, ik heb namelijk deze discussie al langer geleden in mijn hoofd gevoerd en daardoor is deze een beetje vervaagd.

Waar ik zelf erg tegenaan loop is de Nederlandse identiteit.
Als je als vrouw in Nederland verkiest om een carriere te hebben en dan ook nog in je hoofd haalt om kinderen te krijgen, wordt je al heel gauw veroordeeld en afgedaan als egoist.
Als je denkt nou goed, dan blijf ik lekker thuis met de kinderen, dan wordt je meewarig aangekeken, wat een huismoeke is dat geworden

de Femke Halsema's van Nederland durven dan nog met een vinger te wijzen dat je je niet productief maakt als vrouw in Nederland.
Als je in geen van bovenstaande past, ben je er ook mooi klaar mee want niemand kan je in een hokje plaatsen.

Als ik in het openbaar durf te vertellen dat ik de emancipatie helemaal niet zo goed gelukt vind zolang vrouwen nog als stukken vlees te koop aangeboden worden achter ramen, in pornofilms, op internet maar ook in (lingerie)reclame, dan wijzen mensen naar hun voorhoofd want ik ben een zielig ouderwets type dat waarschijnlijk nogal een laag zelfbeeld heeft dat ik me bedreigd voel door mooie vrouwen enz.

Als ik vervolgens vertel dat ik géén voorstander ben van het verbergen van vrouwen onder vormeloze doeken en dat ik dat zéker niet vind bijdragen aan de maatschappij [*edit, ik bedoel ook emancipatie] en dat het van mij best in bepaalde voorbeeldfuncties verboden zou mogen worden, dan ben ik een engerd, een racist, een wilders-aanhanger en ik moet de vrouwen toch de keuze geven om hun geloof in alle vrijheid te praktiseren.

Op dit moment zie ik daarom hele groepen kinderen, jonge mensen met dit kromme beeld van vrouw de madonna, vrouw de prutsmuts opgevoed worden.
Plus hele groepen vrouwen willen, durven, mogen? schijnbaar niet van het openbare leven deel uitmaken zolang ze zichzelf niet kunnen wegstoppen in afgeschermde vrouwenzwembaden of aparte vrouwenloketten (vrouwenparkeerplaatsen $:\$ ) en onder een hoofddoek.

Als ik dan ook nog een (zogenaamd) grappig filmpje van 'knuffelmarokkaan' Moessi el Kandoussie tegenkom over ons rechtssysteem http://www.youtube.com/watch?v=TgWvaZjyY2A het is misschien wel nep, maar er zit zeker een waarheid in, we weten zelf nieteens meer wat de straffen nou eigenlijk zijn in Nederland, we zetten criminelen in gemeentetuintjes om te schoffelen want dat is zo goed voor ze. Als je als onschuldig burger per ongeluk in het systeem terecht komt, en je hebt een normale baan met een normaal (niet te laag maar ook niet hoog) salaris, dan val je in Nederland buiten allerlei regelingen en opvang om bijv. een goede advocaat te betalen en dat is maar het topje van de ijsberg van alle regelingen waar je nét buiten valt. Je bent eigenlijk nog gek ook dat je 40 uur per week aan het werk bent voor een flutsalaris.

Ik ben al jaren mijn Nederlandse identeit kwijt in die zin dat iedereen iets anders roept, je veroordeelt, in een hokje plaatst maar toch ook weer geen hokjes willen hebben.
Het is wat mij betreft helemaal waar dat je gewoon beter lak aan iedereen kan hebben en je eigen hachie regelt als je nergens bij wil horen of toevallig nergens bijhoort. Lekker individualistisch en naar mijn mening houdt de regering dat ook in stand door allerlei vaagheden, de vrouw moet werken maar ondertussen wordt de kinderopvang gekort, waar moet je heen, wat moet je doen, wie bén je eigenlijk??

Vrouwen onderling wijzen elkaar na, als je te ambitieus bent ben je een bitch, als je dat niet bent ben je zielig, we stampen over elkaar heen, pikken als het even kan elkaars mannen in, we vinden het volkomen normaal om uiterlijkheden, strakke kleding en flirten in de strijd te gooien om hogerop te komen, als je dat belachelijk vindt ben je maar een zielig mens met een lage eigenwaarde, of misschien wel gewoon een lelijke pechvogel.

Als TS een topic opent over cultuur in Nederland kunnen we niets beters verzinnen dan een beetje schaapachtig "stroopwafels en koninginnedag" te roepen, maar ook daar zijn we het dan onderling nieteens over eens.
Wie zijn we eigenlijk??

De Islam geeft een vrouw (en man) haar identiteit, een duidelijke rol en een stap voor stap handleiding precies wat wel en niet mag.
Ik begrijp daarom heel goed dat Nederlandse vrouwen kiezen voor de Islam.
En ik begrijp daarom best goed, dat een feministe ook moslim kan zijn.

Wij als Nederlandse samenleving kunnen dat namelijk nieteens, benoemen wat de bedoeling is in dit land, we weten zelf nieteens wat wel mag, wat wij vinden dat mag of goed is, we weten alleen te wijzen als er iets niet goed is.
Hoe kunnen wij, als samenleving dan in hemelsnaam aan 'vreemdelingen' vertellen wat zij wel en niet mogen??

Stel je voor, je komt in een Marokkaans gezin terecht. Zij gaan eten. Vervolgens wordt jou verteld dat wegens negatieve associaties met Nederlanders in het verleden, jij niet mee aan tafel mag eten. Ze praten niet jouw taal en ook niet tegen jou.
Je wil met je bordje naar de keuken. Maar ook dat mag niet. Ook in de tuin mag je niet zitten. Je loopt naar de straat en vindt daar een schuurtje met allemaal Nederlanders in jouw positie, met een bordje en zij vertellen dat zij in dat schuurtje 'gedoogd' worden.
Totdat jullie het schuurtje, dat inmiddels een beetje lek is, op willen knappen en er meteen een groter schuurtje willen zetten. Dat mag dan weer niet want dat past niet in het gedoogbeleid.

Ook al is het soms lastig, pijnlijk en tref je er mensen mee, ik ben altijd vóór duidelijkheid, ik heb liever wel de duidelijkheid wat wel mag, dan een een of andere vaagheid wat elke keer vertelt: oh nee maar dát mag niet.
Je hebt namelijk geen idee met die vaagheid waar je nou voor, of tegen protesteert en die vaagheid is wat mij betreft nou precies waar Nederland mee bezig is.

Ik heb laatst een filmpje van Hans Janmaat (CP jaren 80) zitten kijken en j schaamt je eiegnlijk dood hoe die man is gedemoniseerd, er zijn aanslagen op hem gepleegd wat gewoon van tafel werd geveegd als 'onbelangrijk', tv wilde hem niet uitzenden terwijl wat hij toen riep, nu een normale gedachte is geworden.
Sterker nog, hij beschuldigde Lubbers ervan dat hij lekker makkelijk goedkope arbeidskrachten hierheen haalde, zonder dat we deze mensen opvang, scholing en zorg konden bieden.
Jaren later, klinkt dat bekend??

Door links is hij helemaal gedemoniseerd, terwijl ik vind dat de werkelijke figuren die demoniseren, de linkse partijen zijn, want die zorgen er met hun vage halfslachtige ja-maar beleid ervoor dat niemand echt duidelijkheid heeft en op deze manier de allochtoon in het allochtonenhoekje blijft zitten.

Omdat niemand eigenlijk regels durft te stellen in verband met de discriminatie, zitten veel moslims met halfslachtige scholing, taalachterstanden, onbegrip, uitkeringen waar ze in blijven hangen en dan kijken we raar op als blijkt dat ze in Marokko hun oude dag aan het veiligstellen zijn met een huis, want dan 'willen wij dat ook nog van hun afpakken ook'.

Op deze manier is de zogenaamde democratie een zeepbel, als we zelf nieteens meer weten wat het nou eigenlijk inhoudt maar wel nee nee nee kunnen zeggen als het 'te laat' is.
Dan ben ik inderdaad voorstander van op voorhand duidelijker zijn, ook al worden dan mensen daarmee soms benadeeld.

Laatst bijgewerkt door Nic op 13-07-10 12:51, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-07-10 12:37

Geplaatst: 13-07-10 12:37

Ik denk niet dat er iets te versnellen is. Dit soort processen gaan zo snel als dat ze gaan. En wie moet er iets versnellen? Waar begint dat? Toch niet in NL he? Ik hoor 225.000.000 Indonesische Moslims al roepen: Daar komen de Hollanders van de VOC godverdegodver (of AllahdeAllah) weer!!!

[/quote]

In Indonesië weten ze toch niet wat ze willen.... eerst Hindoeisme, toen Boeddhisme, nu Islam, dus wie weet .....

**Geplaatst**: 13-07-10 12:51

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Geplaatst: 13-07-10 12:51

Goede post, Nicolletje!

**Geplaatst**: 13-07-10 12:52

Geplaatst: 13-07-10 12:52

randalinpony schreef:
Ook het christendom heeft zon periode doorgemaakt...

Dus, jongens, nog even 200 jaar geduld hebben en dan is de angel eruit.

Waarbij ik dan wel groot voorstander ben van dat ze dat op een ander grondgebied doen dan het Nederlandse.

**Geplaatst**: 13-07-10 12:55

Geplaatst: 13-07-10 12:55

Daphna schreef:
Goede post, Nicolletje!

Waanzinnig goeie post!!

**Geplaatst**: 13-07-10 12:58

Geplaatst: 13-07-10 12:58

Zolang ze zich binnen de Nederlandse wet- en regelgeving bewegen mogen ze doen waar ze zin in hebben, net als iedereen.

Nicolletje: heel goede post die stof tot nadenken geeft, ze sluit ook aan bij mijn post over de spagaat van meisjes in onze tijd.
Kom er later op terug, vind eigenlijk dat het eerste onderwerp een eigen topic verdient: de identiteit van de Nederlandse vrouw.

Maar nu gaat deze vrouw nog even werken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-07-10 12:59

Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-10 12:59

mooi gesproken nicolletje! en inderdaad iets om over na te denken vind ik. wie zijn we?

**Geplaatst**: 13-07-10 13:00

Geplaatst: 13-07-10 13:00

randalinpony schreef:
Wat we niet moeten vergeten, is dat die groep Marokkanen die meisjes en oude vrouwtjes lastigvalt de echte losers van onze maatschappij zijn.

Diep in hun hart barsten ze van de minderwaardigheidsgevoelens, ze hebben vaak hun school niet afgemaakt, kiezen al heel vroeg voor een uitzichtsloos leven van kleine criminaliteit of worden er door hun 'broeders' in getrokken.
Ergens in dit topic zei al iemand dat de ouders van deze jochies, hun gemeenschap zich ook kapotschamen. En deze jongens zullen heus zo dom niet zijn dat ze dat niet merken.

Overal uitgekotst, vaak veel meer moeite om een baan te vinden vanwege alle vooroordelen(en natuurlijk het gebrek aan scholing ), en als ze dan op de werkvloer gediscrimineerd worden (ja heus, je zou het haast niet geloven maar het gebeurt) reageren ze ook helemaal op de verkeerde manier. Maar is dat zo vreemd, dat iemand zonder een greintje eigenwaarde, maar vol testosteron dan uit de bocht vliegt?

En als je al de zwaktste groep bent, is het toch fijn dat je je kan afreageren op iets dat in jouw ogen nog zwakker is, namelijk een vrouw of bejaarde?

Dit kabinet wilde zo graag achter de voordeur gluren bij opvoeders binnen. Nou word ik daar persoonlijk mise van, maar waarom stellen we ouders van dit soort jochies niet onder toezicht, laten we hen niet verplichte opvoedcursussen volgen waarin we hen kunnen leren wat voor eisen de Nederlandse maatschappij aan mensen stelt, en wat deze ouders zélf kunnen bijdragen aan de opvoeding?

Zo geven we die ouders weer macht over hun kinderen, want ze voelen zich machteloos, maar dan is het vaak te laat om in te grijpen.
En misschien redden we er zon joch mee van de criminaliteit.

Opvoedcursussen worden in enkele landen verplicht wanneer er sprake is van kindermishandeling en daar schijnt het prima bij te helpen, dus het lijkt me de moeite waard het ook voor andere problematiek in te zetten.

Omdat als je dat zou doen, je een hele meute over je heen krijgt die met allerlei argumenten gaan komen waarom dat niet moet en dat je beter nog een voetbalveld aan kunt leggen, een aai over de bol met een koppie thee en koekie bij.

**Geplaatst**: 13-07-10 13:01

Geplaatst: 13-07-10 13:01

Ik begrijp je niet Jameyskatje?

Wat niet doen, die opvoedcursussen?
En wie vallen dan over me heen, de linksknuffelende theedrinkers of de rechtsradicale moskeensluiters?

Edit: ik wilde eigenlijk rechtsradicale heilhitlerianen schrijven maar allee, d

at vond zelfs ik te ver gaan.

Laatst bijgewerkt door randalinpony op 13-07-10 13:06, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-07-10 13:04

Geplaatst: 13-07-10 13:04

Cowboy55 schreef:
Uuuhhhmmmm.....heppu het nu tegen mij?!?! In dat geval: Watcha talking 'bout Willis?

nee joh, heb het niet tegen jou..
alleen wat je schreef, deed me aan dit denken

**Geplaatst**: 13-07-10 13:06

Geplaatst: 13-07-10 13:06

randalinpony schreef:
Tja onze cultuur is mede gevormd door het christendom (hoewel ons cijferstelsel is overgenomen van de arabieren) en een aantal woorden worden dus ook door niet-christenen gebezigd, zoals inderdaad gvd en jezus. Wat mij betreft mag iedereen die woorden ook gebruiken.
Maar klopt, meestal krijg je geen tas tegen je hoofd als je God roept.
Wel een verontwaardigde reactie, en dat is in principe hetzelfde alleen de uitingsvorm is anders omdat een groot deel van de Nederlandse jeugd snapt dat praten beter is dan slaan. K*tmarokkaantjes ontberen dat inzicht nog.

Volgens onze wet mag iedereen trouwens allah of god roepen zoveel hij wil, dus laten we hier verder maar geen issue van maken.

Was verder ook niet mijn bedoeling.. maar meer de vergelijking.. dat hun wel een beetje het christdom zitten te beledigen.. maar als we dit anders om doen... wij groot probleem hebben..