Raineri schreef:IMANDRA schreef:
Maar dat heeft niet zo veel te maken met Abortus uit het wetboek van strafrecht krijgen... Het is een hele andere discussie.
Ik reageer op wat anders, zoals beschreven in mijn post. Is een vrij land, geloof niet dat ik verplicht om te reageren op hetgeen wat iemand een relevante discussie vindt
Nee zeker niet (en 1000x excuses want ik heb heel slecht over het tweede deel van je post heengelezen! Moet ook niet met 3 dingen tegelijk bezig zijn..), maar het was binnen die context gepost. Mijn reactie was ook helemaal niet om de jouwe te ontkrachten of zo, meer als aanvulling.
journee schreef:Als je in Nederland in de praktijk echt wat wil veranderen zal artikel 82 over die 24 weken ook uit het strafrecht moeten. In het volgende linkje staan allerlei redenen waarom beide artikelen uit het strafrecht zouden moeten worden verwijderd.
Misschien kijk ik verkeerd hoor, maar waar staat die 24 weken grens dan expliciet benoemd?
Wetboek van Strafrecht schreef:Artikel 82a
Onder een ander, of een kind bij of kort na de geboorte, van het leven beroven wordt begrepen: het doden van een vrucht die naar redelijkerwijs verwacht mag worden in staat is buiten het moederlichaam in leven te blijven.
https://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel82a
Maar dit gaat al om een levensvatbare "vrucht". Artikel 296 expliciet niet.
Als je al de weken discussie aan wil gaan, dan zal dat over het stukje "naar redelijkheid verwacht mag worden". Wat is redelijk? Maandenlange heftige medische interventies?
journee schreef:Als voorbeeld wordt onder andere genoemd dat een vrouw tegenwoordig ook zelf met pillen abortus kan plegen en dan dus ook zelf strafbaar zou kunnen zijn, want de abortus gebeurt niet in een kliniek. Dan denk ik, dat is een goed punt.
Zeker. Al worden pillen wel altijd voorgeschreven door een huisarts.
journee schreef:Ook als voorbeeld wordt een casus in Groot Brittannië genoemd waar een vrouw 2 jaar gevangenis straf kreeg vanwege abortus. Maar als je dan door leest blijkt de vrouw te hebben gelogen over haar zwangerschapsduur om de abortuspil te verkrijgen en deze gebruikt te hebben om haar baby van circa 32/34 weken te aborteren...
Als je weet dat een baby vanaf 34 weken zelfs vaak al geen couveuse meer nodig heeft om te overleven, dan is er (wat mij betreft) toch wel een morele grens overschreden. Maar zonder de artikelen in het strafrecht kan iemand dan blijkbaar (misschien) nog vervolgd worden op het toebrengen van zwaar lichamelijke letsel, op voorwaarde dat de rechtbank een ongeboren kind als persoon zou zien, maar dat laatste blijk juist vaak niet het geval, waarbij iemand dan blijkbaar straffeloos van haar vrijwel voldragen kind zou kunnen aborteren?
En daarom: voorgeschreven door een huisarts. Die dan de nodige checks nog doet, mag ik toch hopen.
Deze gevangenisstraf zou ik wel terecht vinden. De baby was op dit punt levensvatbaar. Dan is de weging anders.
Maar stel we laten artikel 82 staan, dan is dit alsnog strafbaar. Artikel 296 is hetgeen wat me overbodig lijkt en puur vanwege religieuze of morele standpunten wordt behouden —niet vanwege juridische zin.
journee schreef:Best verwarrend allemaal. Want hoewel ik heel sterk geloof in zelfbeschikking, waaronder de keuze tot abortus valt, heb ik wel een grens betreft abortus als het gaat om een gezonde (vrijwel) voldragen baby.
Natuurlijk. Ik ook.
Waar die grens ligt is nog een hele andere discussie, maar als het gaat om dat specifieke artikel 296 dan heeft die discussie daar niet zo veel mee van doen.
journee schreef:[url]Bron: Vrije Keuze Coalitie
https://share.google/31yKmxA20mEyIGyGK[/url]
Ook bijzonder, in België staat abortus niet meer in het strafrecht, maar is het zonder medische reden maar tot 12 weken toegestaan, met medische reden de gehele zwangerschap. Dat laatste is in Nederland veel strenger en dat zou in mijn optiek wel aangepast mogen worden. Nu reizen Belgen en Nederlanders tussen beide landen heen en weer afhankelijk waar de abortuswetgeving hen het best past. Dat is natuurlijk ook wel een vreemde situatie.
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/wanneer-is-een-foetus-levensvatbaar/
Eens.
journee schreef:De PVV
had 37 zetels.
Volgens mij gisteren 28, dat is nog maar vier meer dan nr. 2.? Zou zelfs nog kunnen dat PVV dadelijk niet de grootste wordt...
Gevonden: 29 zetels, 25 voor CDA
https://www.ipsos-publiek.nl/actueel/ipsos-io-zetelpeiling-d66-groeit-door-na-rtl-debat/
Ja wordt nog spannend wie de grootste gaat worden. In de peilingen gaan CDA en PvdA/GL aardig gelijk op zag ik. Liever CDA dan PVV voor mij, maar ik ben dan wel een beetje huiverig dat CDA toch over rechts een coalitie gaat proberen te vormen, gezien Bontenbal's opmerkingen in de debatten?
Zou het zo'n verademing vinden als links wél een keer de grootste is, en we een centrum-links kabinet krijgen, voor het eerst sinds decennia.
Geplaatst: Gisteren, 21:18 
