Iemand die een ‘con’ is kan prima helemaal niks doen en dat strookt dan ook met zijn ideeën dat je ze niet hier op moet vangen of hier binnen moet laten

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
Sammie schreef:Je zegt zelf dat het niet zwart wit is, maar vervolgens zeg je wel dat je het er niet mee eens bent dat Nederland vol is en dat je tegen uitspraken als x y en z bent.. Terwijl er maar een enkeling in dit topic zulke uitspraken heeft gebezigd. Letterlijk op 1 hand te tellen. Mensen die geloven in opvang in de regio’s daar i.p.v. hier kunnen ook prima vinden dat zulke uitspraken niet nodig zijn en dat Nederland niet vol is. Het is niet of je denkt zo of zo en dan vindt je dus ook dat. Dát is dus ook niet zwart-wit. Iemand die zegt dat opvang daar nodig is, hoeft helemaal niks gezegd te hebben over wat je moet doen met de mensen die al hier zijn. Wat overigens wel een interessante discussie kan zijn.Amaris schreef:Dit is kolder, want ze zijn nu nog asielzoeker. Of ze een permanente verblijfsvergunning krijgen is helemaal nog niet zeker… Dat hele project moeten ze nog door. Nederland moet niks, anders dan dat het wil. En weggaan kan zeker nog steeds gebeuren. Daar is Nederland toch echt zelf bij. Dát is nu juist een onderdeel van die haatberichten. Dat men denkt dat al die mensen die nu binnen zijn al permanent hier zijn. Daar moet toch echt nog over beslist gaan worden.We zullen wel moeten want weg gaan ze niet.
Cer schreef:@Amaris en LadyMadonna:
In dit topic zie ik niet veel berichten van "laat ze maar verzuipen".. maar meer in de lijn van "waarom moet het hier, waarom kan opvang niet lokaal (dat vraag ik me ook af trouwens, maar ik volg het nieuws niet zo), waarom zijn het vnl jonge mannen (waar zijn de kinderen en de vrouwen?), is het nodig dat ze veel slopen onderweg?"
Maar wat dat betreft wordt hier heel erg langs elkaar heen gecommuniceerd en worden mogelijke problemen weggebagataliseerd... dat is ook geen goede zaak, alles met de mantel der verdraagzaamheid bedekken.
Het is inderdaad niet zwart-wit.. NIET alle vluchtelingen zijn terroristen maar zeker ook NIET alle vluchtelingen zijn oprechte slachtoffers die op zoek zijn naar veiligheid. (als de berichtgeving klopt, van beide beweringen).
Amaris schreef:Ah kijk.. nu komen de nuances erbij.. Opeens is het KMS, de gemeente en voor vijf jaar.Wat nou kolder? De gemeente beslist in samenspraak met het rijk dat de KMS voor 5 jaren het huis wordt voor 1000 vluchtelingen.
Kan ik hoog springen, kun jij laag springen, maar vijf jaar wonen daar mensen. Dus nee: weg gaan ze de komende tijd niet.
Cer schreef:Ja en dat is best jammer..Nee Sammie, dat is anders.. Als je vraagtekens zet bij de opvang ben je automatisch anti en verdrink je ze nog net niet zelf..
Cer schreef:Dat is ERG generaliserend Dems75... iets met pot en ketel...
Sammie schreef:Kom cowboy, dat is een opmerking die nergens aansluit. Als we kijken naar de ‘pro’s binnen Europa opvangen’dan zijn het vooral geluiden als we moeten ze opvangen, we moeten ze hier binnen laten, we moeten spullen verzamelen, we moeten dit en we moeten dat. Dan is het logisch dat de vraag volgt “Doe jij het dan zelf ook?” Immers naar een ander wijzen wat ie moet doen, is heel makkelijk. Maar als je bij hen voor de deur staat zijn ze opeens vaak niet thuis. Dat is een discussie die ik wel vaker gevoerd hebt en toen was het opeens ‘het gaat om het idee dat je sympathiek bent’. Ja daar hebben de vluchtelingen veel aan.. dat jij op je knussig bankstelletje in gedachten bij ze bent.. Daarom imo hulde die A zeggen en het zelf ook doet.
Iemand die een ‘con’ is kan prima helemaal niks doen en dat strookt dan ook met zijn ideeën dat je ze niet hier op moet vangen of hier binnen moet laten
Cowboy55 schreef:Ah, dus CON is niks doen (behalve bij voortduring roepen dat je con moet zijn en 'valide bronnen' aanhalen die je bewering ondersteunen) en PRO is eigenlijk alleen maar ECHT pro als je zelf in actie komt? Mag ik dat zo samenvatten?
dems75 schreef:Cer schreef:Dat is ERG generaliserend Dems75... iets met pot en ketel...
Generaliserend hoe Cer? leg uit. Ik reageer op reacties op de eerste drie pagina's. Ik generaliseer dus niet, ik reageer op mensen die deze mening zijn toegedaan, mensen die het over "oprotten" hebben. Wat is daar "pot verwijt ketel" aan?
dems75 schreef:Je leest niet verder vanwege enkele reacties, maar je gaat vervolgens wel je mening hierover ventileren… Waarom in hemelsnaam? Je weigert je te verdiepen in het hele topic en vervolgens vervloek je iedereen die hier mee praat.. Weet je… Geen mening hebben mag, ergens je niet in verdiepen mag ook.. Maar houdt dan wel je mond…. Je zou jezelf diep moeten schamen over zo’n ongefundeerde opmerking. Daar word ik nou pas misselijk van.ik was begonnen met pagina 1, 2 en 3...maar na slechts enkele KEIharde reacties, lees ik niet meer verder. Bevestigt alleen maar mijn onbegrip naar mensen die nog steeds over "oprotten" praten.
Soms he...soms schaam ik me diep om NL'er te zijn...het egoisme viert hoogtij, de ikke ikke ikke en de rest kan stikken mentaliteit overheerst en mensen zijn ZO bang voor hun eigen hachje.
Ik word er gewoon een beetje misselijk van
dems75 schreef:ik was begonnen met pagina 1, 2 en 3...maar na slechts enkele KEIharde reacties, lees ik niet meer verder. Bevestigt alleen maar mijn onbegrip naar mensen die nog steeds over "oprotten" praten.
Soms he...soms schaam ik me diep om NL'er te zijn...het egoisme viert hoogtij, de ikke ikke ikke en de rest kan stikken mentaliteit overheerst en mensen zijn ZO bang voor hun eigen hachje.
Ik word er gewoon een beetje misselijk van
Sammie schreef:Nee cowboy, dat mag je niet zo samenvatten. Volgens mij ben jij ook wel een stuk slimmer dan dat.. Ik heb iig een stuk betere, genuanceerde opmerkingen voorbij komen, dus ik vertrouw erop dat je deze opmerkingen ook in de juiste context kan zien.
Amaris schreef:Cer schreef:Wat ik nou niet zo heel goed begrijp is dat de berichten over 'vluchtelingen zijn sneu en we moeten ze helpen en hierheen halen en ze zijn allemaal zielig en ze bedoelen het zo goed' wél geloofd moeten worden en wel waarheid zijn en de berichten over 'nou is dat nou wel zo verstandig en ze gedragen zich niet altijd even netjes en let nou eens op en overdenk de gevolgen' allemaal lariekoek zijn..
Wat is dat toch voor raar zwart-wit denkbeeld??
Overigens, alle pro-vluchtelingen hebben zich opgegeven als vrijwilliger, en nemen iemand op en wonen naast een opvangcentrum, me dunkt?
Ja, ik heb me opgegeven voor praktische hulp, nee, ik neem niemand op in huis (maar goed, ik wil zelfs niet met m'n vriend samenwonen dus ik ben geen echt goede referentie daarin) en ja ik woon 'naast' een voormalig KMS die nu 1000 vluchtelingen huisvest.
Helaas is het meestal niet van 'nou is dat nou wel zo verstandig' de meest anti berichten zijn meer in de trant van: gooi ze terug in zee, gooi een bom erop, allemaal verkrachters en moordenaars, iedereen moet dood. Het gaat zelfs zo ver dat de politie op bezoek is gegaan bij mensen die zulke haat berichten op internet plempten.
Dan ben je gewoon dom. Je denkt niet na. Je relativeert niet, en empathie is ver te zoeken.
Daar kan ik niet tegen.
Ja, de 1000 mensen (gezinnen met kleine kinderen oa) gaan voor situaties zorgen, ja er gaan dingen gebeuren, daar dealen we dan maar mee. We zullen wel moeten want weg gaan ze niet.
Sunrise_ schreef:Ik ben ook voor opvang in de regio. Ik gun iedereen een kwaliteit van leven zoals in West-Europa, maar ben er ook van overtuigd dat iedereen (of veel mensen) hier opvangen niet de oplossing is. Ik moet eerlijk zeggen dat ik wel steeds meer schrik van de 'eisende' toon en de boze houding die ik in veel videobeelden terugzie, alsof zij Europa verantwoordelijk houden voor de situatie waaruit zij komen, alsof Europa (nouja Duitsland/Nederland/Zweden, etc) alles moet oplossen. Ik vraag me toch af wat die mensen denken dat 'Europa' (niet heel Europa, maar de paar landen waar zij naartoe willen) hen allebei zomaar kan- en wil bieden. Het komt op mij toch vrij agressief over allemaal.
Sammie schreef:dems75 schreef:Je leest niet verder vanwege enkele reacties, maar je gaat vervolgens wel je mening hierover ventileren… Waarom in hemelsnaam? Je weigert je te verdiepen in het hele topic en vervolgens vervloek je iedereen die hier mee praat.. Weet je… Geen mening hebben mag, ergens je niet in verdiepen mag ook.. Maar houdt dan wel je mond…. Je zou jezelf diep moeten schamen over zo’n ongefundeerde opmerking. Daar word ik nou pas misselijk van.ik was begonnen met pagina 1, 2 en 3...maar na slechts enkele KEIharde reacties, lees ik niet meer verder. Bevestigt alleen maar mijn onbegrip naar mensen die nog steeds over "oprotten" praten.
Soms he...soms schaam ik me diep om NL'er te zijn...het egoisme viert hoogtij, de ikke ikke ikke en de rest kan stikken mentaliteit overheerst en mensen zijn ZO bang voor hun eigen hachje.
Ik word er gewoon een beetje misselijk van
Bij dit soort discussies en onderwerpen is het cruciaal dat je alles leest dan kun je altijd nog overwegen wel of geen reactie achter te laten. En spreek dan het liefst geen hele groep aan met een losse flodder, maar ga gedegen in op bepaalde opmerkingen. Je bereikt meer door inhoudelijk in te gaan waarom iets niet kan of waarom je je zorgen maakt dan ‘ik schaam mij’’.. Als jij mening x niet aangedaan bent, is er geen enkele reden tot schaamte.
Amaris schreef:Dit is kolder, want ze zijn nu nog asielzoeker. Of ze een permanente verblijfsvergunning krijgen is helemaal nog niet zeker… Dat hele project moeten ze nog door. Nederland moet niks, anders dan dat het wil. En weggaan kan zeker nog steeds gebeuren. Daar is Nederland toch echt zelf bij. Dát is nu juist een onderdeel van die haatberichten. Dat men denkt dat al die mensen die nu binnen zijn al permanent hier zijn. Daar moet toch echt nog over beslist gaan worden.[/quote]We zullen wel moeten want weg gaan ze niet.
Cer schreef:Wat ik nou niet zo heel goed begrijp is dat de berichten over 'vluchtelingen zijn sneu en we moeten ze helpen en hierheen halen en ze zijn allemaal zielig en ze bedoelen het zo goed' wél geloofd moeten worden en wel waarheid zijn en de berichten over 'nou is dat nou wel zo verstandig en ze gedragen zich niet altijd even netjes en let nou eens op en overdenk de gevolgen' allemaal lariekoek zijn..
Wat is dat toch voor raar zwart-wit denkbeeld??
Overigens, alle pro-vluchtelingen hebben zich opgegeven als vrijwilliger, en nemen iemand op en wonen naast een opvangcentrum, me dunkt?