Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-05-08 23:32

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst door de TopicStarter : 31-05-08 23:32

Prrrr schreef:
@Klara16: Je geeft geen antwoord op de vraag waar volgens jou de grens ligt tussen embryoselectie en selectieve abortus, en ook niet waarom jouw grens beter is dan die van de CU.

In beide gevallen vind ik dat de ouders een keuze moeten hebben, indien het om ongeneeslijke ziektes gaat, daar ligt ook voor mij de grens.

Ik vind ook dat bij een ongewenste zwangerschap een abortus binnen de aanvaardbare termijn een optie moet zijn, maar dat is eigenlijk totaal off topic.

**Geplaatst**: 01-06-08 02:29

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 02:29

een heel lang bericht , waarschijnlijk mede
omdat ik mijn gedachte niet makkelijk kort kan verwoorden ..

binnen een aanvaardbaar termijn was iig niet 16 weken
met een arts die eiegnwijs was en daardoor
enorm veel risico op een tevroeg geboorte (en daardoor de resterende maanden in een ziekenhuis doorgebracht te hebben) en veel meer kans op een lichamelijk en geestelijk gehandicapt kind
toch had ik toen al besloten dit kind is mer als welkom
hoe die dan ook blijkt t ezijn en wilde niet te veel weten
ik wilde blij zijn om welke reden dan ook
]

Citaat:
Ze zullen heel wat minder medelijden hebben met de vrouw van 30 die haar beide borsten moet laten afzetten door een erfelijke kanker. Of met de moeder van die vrouw die geen embyoselectie mocht krijgen en die haar dochter ziet lijden...

MOET ? niks moet ....
en geloof me zonder borsten gaat het leven gewoon door
daarij betekend preventieve operatie niet zonder borsten leven
maar met en naar wens , minder gevoel ja dat wel
dat het je ook met sommige vergrotingen
helaas (voor die mensen_) maar er bestaan echt ergere dingen dan dat

lastig ja soms wel omdat er weinig leuke kleding bestaat voor vrouwen zonder borsten
buiten de dure minder belangrijke klanten weigerende mode ontwerpers lijn ..
aan de andere kant als je preventief laat verwijderen is dat misschien niet leuk
leeuk nee .. maar krijg je wel weer hele mooie neppers
en blijf je weer mooier dan de rest
met een ander daadwerkelijk gevoel ja ... heb je dan geen kans meer
nee , wel heerl erg veel minder

het gen hebben betekend niet DAT je het krijgt
het betekend dat je een grotere kans dat je het krijgt ..

als je weet dat je meer kans maakt heb e de mogelijkheid voor regelmatig onderzoek
en je kan zorgen om zoveel mogelijk de grote oorzaken/triggers te vermijden
krijg je het dan helaas wel ben je der optijd bij en is er niet al te veel aan de hand
lees is heel goed behandelbaar pech hebben kan altijd
daar heb je helaas geen gekke gen voor nodig
meer onderzoek met uiteindelijk ooit in de verre verre toekomst
betere resultaten opleveren

wereld wijde samenwerking ipv haantje de vioorste willen zijn is dan wel een pre
denk dat het wijzer is daar energie in te steken

als je weet dat langdurig gebruik van hormonen een der triggers is
en dit jaaaaaaaren lang ni noord-europe doelbewust stil gehouden werd

en nog vaak word terwijl wij als paarden mensen toch echt wreten
dat het bij dieren al gevaarlijk is dus waarom bij mensen niet? juist /..

terwijl het in andere delen van de wereld al veel langer niet alleen bekend is
maar ook gemeld word ,,

er verschillende ziekenhuizen zjin welke IN DE BEHANDELING ! verkeerde
voorlichting geven omdat de andere optie wel grotere overlevingskans geeft
of een prettiger leven met , maar duurder is ...

nee wat doet de staat nl .. die steld voor
algehele zorg naar een lager punt en dan maar pre selectie /?

kom op zeg ..
ja .. bepaalde nog ongenezelijke levens waardigheid onterende
aandoeningen ..ja .. als je dat wilt mag daar de keuze zijn
niet moet , ook niet het gevoel gevend dat het moet

na 8 jr inlezen en leven met uitgezaaide borstkanker
denk ik dat er ergere dingen zijn en dat de algehele gezondheidszorg
eens ernstig onder de loep moet worden genomen
uiterlijk doet ALTIJD onder aan een menswaardig bestaan
hoe banketstaaf dat ook klinkt

en niet nog meer bezuinigingen ..
mensen mogen niet de dood vinden door bezuinigingen en
helaas gebeurt dat nu wel

denk je dat dat minder word ale er een duurder keuze mogelijkheid
word gegeven ? het geld naar voorkomen gaat ipv genezen ?

als een arts in nl een grove fout begaat
zeker met gedachte gang kost minder centen
en je leeft lang genoeg om het gevecht aan te gaan kost dat jaaaaaren
vaak met weinig resultaat door meestal houd handjus boven politiek
of te rijke verzekeraard welke koste wat het kost niet wensen uit te keren
met als gevolg dat die arts of ziekenhuis nog jaaaaaren doorkan gaan
met die instellling en alle gevaren van dien

buiten het feit of dus deze regeling meer dan 50% levens zal behoeden voor
of zal voorkomen en ik er nog steeds niet uit wat wijsheid is
er zxijn momnteel nog zoveel maren en met de huidige mogelijkheden
gaat men al te vaak ongewenst te ver
en dan heb ik het niet over de (mogelijke) patienten ..
de gedachte dat men met meer mogelijkheden nog verder gaat
of al slechts op de zelfde voet verder gaat maakt mij niet vrolijk

de keuze MOET aan de potientiele oudeer liggen
en zolang dat nog niet goed geregeld is ben ik zeker tegen uitbreiding
vd keuze mogelijkheden , ja het zou fijn zijn voor die paar
waaronder ook ik gevallen zou zijn
maa hoeveel niet fijne dingen gaan hieruit komen ??

ja men plaats bv 5 embrios terug
wat als er 4 even sterk, even levensvat baar zijn
hoe selecteer je dan verder ?
juist doe mij die maar ..

nee .. zolang huidige mogelijkheden en verantwoordelijkheden
+ de manier waarop de huidige gezondheids zorg werkt
en het er niet overal ALLEEN in het belang vd patient wotd gedacht
moetik helaas tegen zijn

helaas ? ja helaas want als ik heel egocentries zou denken
zou ik niet anders dan voor kunnen zijn

mijn gevecht , zeker zoals het na het eerste oordeel verlopen is
we geven je heel weinig kans en daarna nee dat kan niet of mag niet in nl
terwil dat dus wel DE weg had moeten zijn
maar welke er (vooral ) uit FINANCIELE redenen niet zo edaan zijn

wetend dat anderen uit die tijd helaas overleden zijn
je afvragend ..haddden ze pech met de ziekte of de arts of de keuze vh ziekenhuis ..
zoveel fouten zjn er gemaakt en zijn er gemaaakt bij
mijn gedachte is bij die minder fortuinlijke andere ..

nee , nog hun , noch mijn gevecht gun ik iemand ...
en zeker niet iemand die mij lief is of mij het liefst is (mijn kleine)

eerst zorgen dat huidige dingen GOED gegereld zijn
zorgen voor degelijke mogelijke hulp en die ten allerrtijde dan ook te vrlenen
mits patient dat wil uiteraard ,
en dat geld helaas voor veel meer ziektes artsen en ziekenhuizen

maar ook qua preventie , hoeveel mesnen denken dat enten zoals het nu gebeurd
verplicht is ? wie weet de gevolgen en die denkt dat het een vrije keuze is??
en wie denkt dat dat met andere manieren om dingen te voorkomen anders zuo gaan ?
of wie denkt dat als er iets gebeurt waaruit blijkt dat er soms fouten gemaakt worden
dat dat openbaar word ? of alleen de positieve kant beligt word?

zoals met de pokken injectie // wie weet waarom deze niet meer gegeven word ?

dus ook heel goed zorgen WIE bepaald wat er gedaan word
nieuwe mogelijkheden ontdekt ? toppie .. laat het aan de ouder of de "zieke"over
geef eerlijk en duidelijke ongezensureerde uitleg over de mogelijke keuzen en gevolgen

de patient of ouder
DIE heeft laatste zeg recht

en zolang er nu uit bezuinigingen
zo vaak nog foute beslissingen genomen worden
of mensen soort of met gedwongen om dingen te weten
te testen of te doen van behandel methodes en testen gelijk utit
ja waaruit ,, omdat men denkt dat het MOET >?
geregeld door de staat welke net doet of dat ze een keuze laat
en met de vinger wijst of duidelijk je het gevoel geeft
fout te zijn als iemand weigert ..

nee sorrie jongens eerst goed regelen en alle mogelijkheden vast leggen
daarna weer stapje verder //

er gaat nog veel te veel uit verkeerde beweegrendenen fout
en ziekten vrhuizen naar armeluis ziekten , en had je maar ...
nee dat moet uitgesloten zijn
nu al met de huidge wel toegestane dingen ..

eerst zorgen dat de mensen nu het beste krijgen
de beste zorg mogelijk ..
ongeacht eeerdere foute keuze gemaakt door patient/ouder
of financieen van arts of ziekenhuis

daarna gaan we weer kijken naar uitbreiding van deze ..

heel banketstaaf voor die gene die die keuze nu niet krijgen
vor Embryoselectie bij erfelijke kanker
maar eerst orde opzaken
voordat deze selectie (door financieen )zorg kan dragen
voor meer foute beslissingen ..

**Geplaatst**: 01-06-08 09:54

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 09:54

sarabande schreef:
Het is geen generalisatie, maar gewoon de praktijk.
Hetgeen niet wil zeggen dat ik dat gegeven toejuich.

Heb je daar cijfers van?

**Geplaatst**: 01-06-08 09:58

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 09:58

Blue_Eyes schreef:
Maar wel 7 andere levens geschapen die je vervolgens weggooit.

Dat is ook het geval bij IVF en dat is toch ook toegestaan? En daar wordt toch ook niet zo'n heisa van gemaakt?

**Geplaatst**: 01-06-08 10:02

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:02

sarabande schreef:
Nee ik heb geen cijfers
Het is geen vooroordeel en zoals gewoonlijk, uitzonderingen bevestigen de regel.
Maar het is een van de belangrijkste oorzaken waardoor vrouwen op latere leeftijd kinderen en inderdaad vaak ook een partner vinden.
Vrouwen die, ik heb het echt over carriere vrouwen, de top willen bereiken moeten daar vaak keihard voor werken en vechten, het krijgen van kinderen wordt voor zich uit geschoven , en ze vervolgen meestal hun carriere na de geboorte.
Die realiteit ontkennen lijkt me niet op de hoogte zijn.

Maar goed we dwalen aardig van het onderwerp af zo.

Ok , geen cijfers dus. Maar gewoon een vooroordeel. Dat kun je nog zo stellig brengen, maar is dus nergens op gebaseerd Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-06-08 10:05

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst door de TopicStarter : 01-06-08 10:05

Goh Faye ook een fijne zondag, heb je me weer gevonden Ach gut

Dat betekent dat voor mij alles wel gezegd is in dit topic zeker nu het op dit niveau is afgedaald

Doei, doei

**Geplaatst**: 01-06-08 10:07

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:07

Dat klopt wel hoor, althans dat is mij verteld door een hoogleraar gynaecologie tijdens een college en ik denk dat die toch heel wat ervaring heeft op dat gebied. Er zullen vast meer redenen zijn, maar dit is de reden die hij aanhaalde.

**Geplaatst**: 01-06-08 10:11

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:11

Grappig, want ik zie nog steeds geen bron met cijfers.
Dat het beeld leeft snap ik wel, maar hoeveel vrouwen zitten er nu eigenlijk op hoge posities? Misschien wil de vader wel thuisblijven? Deze redenering is mij gewoon te kort door de bocht als ik geen onafhankelijke bron met cijfers te zien krijg.

**Geplaatst**: 01-06-08 10:14

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:14

Maar eigenlijk waren we dat punt in de discussie alweer voorbij, toch? Ik denk dat de reactie van nickyu zinniger is om mee verder te gaan dan de discussie over carrierevrouwen weer terug te halen...

**Geplaatst**: 01-06-08 10:17

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:17

Helemaal mee eens Prrrrrr. Maar als je wil afwijken is het wel handig als je dit ook onderbouwt.

**Geplaatst**: 01-06-08 10:17

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:17

Als een autoriteit met grote ervaring op dat gebied mij vertelt dat dat de belangrijkste reden is zegt dat mij minstens zoveel als cijfers Knipoog

. Maar goed, ik ga geen moeite doen om je te overtuigen hoor, het kan me niet zoveel schelen hoe jij er over denkt, ik wilde alleen even kwijt wat ik er over gehoord heb.

[edit] wie haalde die discussie ook alweer aan Nors opkijken

[/edit]

Als ik tijd heb zal ik straks het verhaal van Nickyu even lezen

**Geplaatst**: 01-06-08 10:26

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 10:26

Interessant topic en ik kan niet alles zeggen dat ik voorstander ben van embryoselectie bij erfelijke kanker. Wat mij betreft helpen we die rotziekte vandaag nog de wereld uit!

Waar ik echter wel mijn vragen bij neerzet; Als ik het goed begrijp zouden vrouwen met 80% kans of meer op erfelijke kanker die moeder willen worden bij mogelijke invoering van deze wet kinderen kunnen krijgen waarbij de erfelijke kans op kanker wordt weggenomen. Dat neemt de kans dat hun moeder (die nog wel belast is) op jonge leeftijd komt te overlijden toch niet weg? Dat lijkt mij ook zwaar voor een kind, en als moeder in overweging te nemen bij zwangerschap, ook al zal het kind niet meer erfelijk zijn belast bij geboorte.

**Geplaatst**: 01-06-08 11:45

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 11:45

idd hoefnageltje ..

ik ken mensen die NA de diagnose nog gekozen hebben voor een kind , vaak wel na de onveilige periode dus na d mededeling u bent weer beter ..
dat waren veelal "oudere"vrouwen
en dan bedoel ik in de kinderkrijgleeftijd relatie , na de 30 dus

zelf wilde ik dolgraag nog een kind
in het begin leek het er ook op dat dat evt nog zou kunnen later

had uitgerekend dat ik dan als alles meezat bijna 40 was
voordat ik zou mogen en het in 1 x lukte ...

heb toen de voor mij pijnljke beslissing genomen
ook al krijg ik bericht u is beter en u mag het niet te doen

a als nog grotere kans dat ik mijn eigen kind wees maakte
b erg oud moeder zijn en dus rond 60 voordat die zelfstandig is
... word ik uberhaubt wel zo oud ..?/
c kans dat je kind belast met zelfde dilemma als waar je zelf mee te maken (heeft gehad toen nog)

toen het vraagstuk kwam ..medicatie werkt niet eierstokken er uit hoefde ik echt niet na te denken
er was emotioneel (en heel echo het is allemaal emotioneel heel erg zwaar als de keuzes door het leven gemaakt worden voor je, wijsheid en gevoel liggen vaak niet op 1 lijn) geen dilema meer

nu heb ik het geluk gehad op een kind die zich spontaan melde voor dit alles
als ik het had gepland of willen plannen had het er niet geweest ..
je steld uit .. eerst dit eerst dat en dan op een bepaald punt lukt of kan het niet meer
of moet je het niet meer willen ..

mijn carierre was het belangrijkste voor mji
belangrijker dan een vent etc ..
tot de dag dat ik zwanger was
toen is alles geweken voor mijn kind .. heel simpel
voor een kind behoor je alles binnen je mogelijkheden te doen
met als basis lief te hebben kind heeft er imo niet voor gekozen
enigste wat mij nu rest is er zo lang mogelijk zijn
en hem een zo goed mogelijke basis mee te geven

niemand krijgt het concert boekje des levens
er zijn ontelbaar veel mogelijkheden

en of de keuze nu is kans op ziekte , de leeftijd vd moeder of vader ,
uberhaubt geen kids kunnen krijgen
financieel , of andere prioriteiten .. een kind valt haast niet te plannen
een kind laat zich hast niet plannen vaak komt deze "spontaan"als zijnde
ongepland (maakt ze gelukkig meestal niet minder welkom)

voor mensen die erg graag willen en door een defect niet kunnnen
is ivf een hele fijne behandeling , in zoverre het is geen fijne behandeling
wel fijn dat de mogelijkheid er is ...
die mensen lopen jaaren ziekenhuis in en uit om dat ze zo enorm graag een kind willen
die behoren niet op hun 50ste nog een nakomeling te willen hebben
of te gaan kiezen voor geslacht oid en ja dat gebeurt dus al ..

als mensen met een erfelijke aandoening niet gepland zwanger worden
wat dan ? alaten ze het komen of weg halen omdat ze twijfellen over
wat als alles wat er mogelijk is word getest en gepland
en kind blijkt iets anders te hebben of nietperfect te zijn
of er gebeurt iets ? hoe zwaar word dat emotioneel
en hoe als dit alles gangbare zaak is geworden
worden ouders er op aangekeken als je perongeluk een niet perfect kind hebt ?

laten we ons concentreren op de zorg van nu
nu gaan er onnodig mensen dood door bezuinigingen .
ook een manier om de ziekte en andere ziektes uit te roeien
lijkt me echter niet de juiste ...

het beeld dat armen eerder met kunstgebitjes lopen om dat de tandarts niet meer betaalaar is
ouderen eerder ziek worden omdat gezond eten te duur word
mensen niet altijd de juiste medicatie krijgen omdat het te duur is
etc etc etc ...

laten we heel goed nadeken over hoe ver we wat willen laten gaan
met welke gevolgen en met wie waar verantwoordelijk voor is ..

**Geplaatst**: 01-06-08 15:25

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 15:25

Dat er in Nederland veel te weinig geld besteed wordt aan gezondheidszorg is waar. En als er beperkte middelen zijn moeten er prioriteiten gesteld worden. Dat die dan eerder liggen bij de behandeling en begeleiding van zieke mensen dan bij embryoselectie, daar heb ik alle begrip voor.

Waar ik het moeilijk mee heb is dat een nichepartij gewoon kan stellen dat die techniek voor eens en altijd overal verbnoden moet worden. Waar halen ze het recht vandaan om mensen die van overtuiging vrijzinnig of humanistisch zijn te verbieden om dit te doen? Het komt er eigenlijk op neer dat ze andersgelovigen de meest strenge interpretatie van de christelijke leer opdrinen. Willens nillens.

**Geplaatst**: 01-06-08 15:47

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 15:47

Net als de nichepartij GroenLinks bepaalt dat ik een vrij serieus deel van mijn zuurverdiende inkomen in moet leveren zij vinden dat de staat beter kan bedenken hoe dat geld uitgegeven moet worden dan ikzelf. I beg to differ - daar stem ik dus ook niet op.

De Tweede Kamer heeft recht van initiatief en kan de embryoselectie zelf op de agenda zetten. Ik heb dus niet zo'n moeite met het standpunt van de CU. Ze zullen nooit in staat zijn welke techniek dan ook volledig en voor altijd (zo dat überhaupt al mogelijk is) op eigen kracht te blokkeren.

**Geplaatst**: 01-06-08 18:25

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 01-06-08 18:25

faye schreef:
Grappig, want ik zie nog steeds geen bron met cijfers.
Dat het beeld leeft snap ik wel, maar hoeveel vrouwen zitten er nu eigenlijk op hoge posities? Misschien wil de vader wel thuisblijven? Deze redenering is mij gewoon te kort door de bocht als ik geen onafhankelijke bron met cijfers te zien krijg.

Het probleem in Nederland is, dat we veel te weinig echt carriere vrouwen hebben. Daar gaat het in de personeelstijdschriften de laatste tijd veelvuldig over. Er moeten veel meer vrouwen aan de top, echter lukt dat niet want de meeste vrouwen willen graag voor hun kinderen zorgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-08 10:41

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-08 10:41

Kayla schreef:
Als een autoriteit met grote ervaring op dat gebied mij vertelt dat dat de belangrijkste reden is zegt dat mij minstens zoveel als cijfers . ....

Kayla doelt hier op mijn uitspraak over carierre vrouwen in relatie tot de leeftjd waarop men kinderen krijgt, dit voor de goede orde. Wellicht weer terug on topic, namelijk het feit dat gebaseerd op geloofsovertuiging dit onderzoek veboden zou worden.

Gelukkig maakt de CU niet alleen uit wat er verder gaat gebeuren
Uit de Volkskrant:

Conflict selectie embryo’s escaleert

Het politieke conflict over de selectie van embryo’s lijkt te escaleren. PvdA-leider Wouter Bos heeft de discussie op scherp gezet door te zeggen dat de kwestie voor zijn partij net zo principieel is als voor de ChristenUnie. ‘De ChristenUnie heeft geen monopolie op principe en geweten’, zei Bos maandag in EénVandaag.

De selectie van embryo's ligt voor de PvdA net zo principieel als voor de ChristenUnie. (ANP) PvdA-staatssecretaris van Volksgezondheid Jet Bussemaker wil embryoselectie toestaan. De ChristenUnie blokkeert dat. Het Academisch Ziekenhuis in Maastricht, dat de selectie kan uitvoeren, kondigt aan er toch mee te beginnen.

Bussemaker stuurde op 26 mei een ‘kabinetsstandpunt’ naar de Tweede Kamer over embryo-onderzoek. Daarin werd onderzoek van embryo’s op de aanwezigheid van het borstkankergen mogelijk gemaakt. Na verzet van de ChristenUnie moest Bussemaker de brief ‘hernemen’.

De ChristenUnie wil dat het kabinet zich over de materie buigt. Dat gebeurt in de komende weken. Later deze week wijdt de Tweede Kamer een spoeddebat aan het intrekken van het kabinetsstandpunt.

Bos wil niet aangeven of de kwestie hem een kabinetscrisis waard is. Hij wil de discussie ‘een goede kans geven’. Hij noemt de brief van Bussemaker nadrukkelijk ‘heel goed’.

Het Academisch Ziekenhuis in Maastricht heeft maandag laten weten met de tests te zullen beginnen. Het voert al ruim tien jaar embryoselectie uit voor de erfelijke ziekten Duchenne en Huntington. De toenmalige CDA-staatssecretaris Ross-Van Dorp van Volksgezondheid weigerde in 2006 toestemming te geven voor embryo-onderzoek naar het borstkanker-gen. Het ziekenhuis meent nu dat expliciete toestemming eigenlijk niet nodig is.

**Geplaatst**: 03-06-08 10:52

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 10:52

Ik vind 't eigenlijk nog veel enger als een ziekenhuis op eigen houtje beslist dat ze van niemand toestemming nodig hebben en hun eigen goddelijke gang kunnen gaan Nagelbijten / Gniffelen

Niks ethische legitimatie.

**Geplaatst**: 03-06-08 10:53

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 10:53

Tja, daar moet ik me wel bij aansluiten.... hoezo democratie? Hoezo, je aan de wet houden? Wie weet wat ze daar allemaal nog meer uitspoken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-08 11:34

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-08 11:34

Ik ben het er ook niet mee eens dat het ziekenhuis dit doet, maar het is waarschijnlijk de beste manier om dit onderwerp op de agenda van de kamer te krijgen, hetgeen door de CU onder dreigementen getorpedeerd is.

**Geplaatst**: 03-06-08 11:40

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 11:40

Prrrr schreef:
Ik vind 't eigenlijk nog veel enger als een ziekenhuis op eigen houtje beslist dat ze van niemand toestemming nodig hebben en hun eigen goddelijke gang kunnen gaan

Niks ethische legitimatie.

Tja, je hebt het hier wel over een in de geneeskunde zeer algemeen geaccepteerde techniek die in centra met internationale uitstraling in onze buurlanden (waaronder ook christelijke ziekenhuizen!) al jaren met succes wordt toegepast. Dit is GEEN experimentele geneeskunde. Het 'Frankenstein-sfeertje' dat jij errond probeert te scheppen is niet op zijn plaats.

Dus als een arts in eer en geweten vindt dat hij zijn patienten dezelfde zorgen moet kunnen aanbieden als ze in Belgie en Duitsland ook kunnen krijgen, dan zie ik daar niet zoveel verkeerd mee.

**Geplaatst**: 03-06-08 12:23

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 12:23

Tja - ik ben van huis uit nooit zo gecharmeerd van het argument 'zij doen het ook, dus waarom wij niet'.

De opmerking 'Frankensteinsfeertje' laat ik aan jou; het heeft mijn voorkeur dat de ethische perikelen rond een bepaalde medische handeling eerst worden opgelost voordat iemand daar voortvarend mee aan de slag gaat. Klakkeloos een behandeling overnemen omdat die over de grens wordt toegepast voldoet naar mijn bescheiden mening niet. Zelfs niet wanneer een arts dat in overeenstemming vindt met zijn eigen eer en geweten.

**Geplaatst**: 03-06-08 12:34

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 12:34

De internationale consensus over deze techniek is dat hij algemeen aanvaard is. Ook door christelijke ziekenhuizen.

Dat er in Nederland een groep radicale christenen is die dit niet kan accepteren en de rest van de bevolking toegang tot de techniek ontzegt is heel jammer. Je mag dit niet als 'dé' christelijke visie voorstellen. Het is de visie van de streng conservatieve vleugel van de christelijke beweging.

**Geplaatst**: 03-06-08 12:38

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 12:38

Zit ik nog in het goed topic? Ja - ik was even in de war.

In het Nederlandse domein is het ethisch nog helemaal niet afgekaart. Niet zo raar dat er dan wat konten tegen de krib gaan. Het lijkt me volstrekt ongewenst dat een Nederlands ziekenhuis dan zelf gaat bepalen wat ze wel en niet kunnen doen qua medisch handelen.

Het al dan niet christelijke karakter van de partij die ertegen ageert boeit mij verder weinig en heeft m.i. in dit stuk van de discussie geen waarde.

**Geplaatst**: 03-06-08 12:52

Re: Embryoselectie bij erfelijke kanker

Geplaatst: 03-06-08 12:52

Even een herhaling van de motivering van de CU, die weliswaar deels bijbels, maar ook voor een groot deel anders gemotiveerd is:

Citaat:
Niet alleen vanwege onze opvatting dat God de Schepper is en dat wij geen enkel leven mogen beëindigen. Op deze manier lopen we het risico dat ziek zijn straks haast verwijtbaar wordt. ’Je ouders hadden er toch iets aan kunnen doen?’, kan dan worden gezegd. Doe daar de commercialisering van de zorg bij en de gedachte dat ziek zijn onnodig is, kan gaan heersen. (..)
Waar ligt de grens? Kun je een embryo, dat wij als een leven beschouwen, ook al tenietdoen als iemand 25 procent kans heeft op Alzheimer na zijn zeventigste?

Het heeft dus inderdaad weinig zin om vanalles te gaan schreeuwen over conservatieve christenen...