wolven in oostvaardersplassen

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Pluizebolpum

Berichten: 5006
Geregistreerd: 01-09-07
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 15:08

Wilde zwijnen afschieten is ook zielig. Ik ben serieus weleens uit bed gerold van het lachen om de mededeling op de radio dat de Partij voor de Dieren samen met een pastoor oid een requim hield voor de gevallen zwijntjes, inclusief het neerzetten van kleine kruisjes voor hen die door de hagel zijn gestorven.
Men is gewoon een 'heel klein beetje' aan het doorslaan in wat zielig is en uiteindelijk, hoe ironisch, zijn de beesten er de dupe van. Een park overvol met dieren zorgt ook voor stress, ook al hebben ze voldoende te eten, kijk maar naar lemmingen, die lopen zichzelf ook niet van de klif omdat ze niet meer wisten wat ze met hun vrije tijd aanmoesten. En wat als de OVP straks propvol zit met grazers? Of de Veluwe overstroomt met zwijnen? Je kunt het proberen met doodknuffelen...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 15:10

Persoonlijk denk ik nu aan afschot en dan maatregelen nemen dat de kuddes niet meer uit de hand lopen en er niet meer dieren aanwezig zijn dan het gebied aan kan.
Verkoop het vlees voor consumptie, prima biologisch vlees. Wanneer ze dit nu doen, kunnen ze misschien afschot daar in de toekomst voorkomen.

Berdien, idd men vindt afschot op de paarden sielugh, maar dat ook de herten en runderen afgeschoten moeten worden, dat maakt dan weer niet uit. Belachelijke insteek, vind ik dat dan.

Berdien

Berichten: 65624
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 15:16

Dat meen je Pluizebolplum?? Oh jeetje, daar kun je dan een mooie dagtaak aan hebben als je al die gevallen diertjes in slachthuizen ook meeneemt :=

Precies Mindim. Het is sielugh om die arme paardjes af te schieten, maar ze laten verhongeren mag wel. Herten en runderen.. ach.

Afschieten is imo ook de enige optie. Is niet leuk, maar wel de meest eerlijke en diervriendelijke oplossing. En dan inderdaad maatregelen nemen zodat we over een paar jaar niet weer met deze ellende zitten.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-11-10 20:27

Berdien schreef:
Afschieten is imo ook de enige optie. Is niet leuk, maar wel de meest eerlijke en diervriendelijke oplossing. En dan inderdaad maatregelen nemen zodat we over een paar jaar niet weer met deze ellende zitten.


Afschieten is helemaal niet nodig.
Kwestie van elke nazomeer via koraal-en-sluis-systemen het overschot humaan in een mobiel slacht´huis´ verwerken en in koelwagens afvoeren.

Ook is er al meer dan 30 positieve veldervaring met pzp.
SBB wíl gewoon realiteit niet onder ogen zien. Men is veel te leuk bezig met het eigen projectje.
Ook goed, sluit het hele project dan maar af. Paarden horen daar toch al niet. Dat is hoe je het bekijkt fauna vervalsing. Vang de hele kudden dan maar weg. Alle leed uit de wereld en het gezeur ook.
Onder de streepis het een beschamende vertoning dat dit dierenleed nu al jaar in jaar uit gewoon wordt toegestaan door de NL samenleving.
Jaar in jaar uit crepéren er honderden paarden en koeien. Willens en wetens!!!
Ze dronken een glas, deden een plas en lieten de zaak zoals die was.
Ondertussen heel NL maar vingerwijzen naar elk incident in het buitenland.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 01:27

Huertecilla schreef:
Berdien schreef:
Afschieten is imo ook de enige optie. Is niet leuk, maar wel de meest eerlijke en diervriendelijke oplossing. En dan inderdaad maatregelen nemen zodat we over een paar jaar niet weer met deze ellende zitten.


Afschieten is helemaal niet nodig.
Kwestie van elke nazomeer via koraal-en-sluis-systemen het overschot humaan in een mobiel slacht´huis´ verwerken en in koelwagens afvoeren.

Ook is er al meer dan 30 positieve veldervaring met pzp.
SBB wíl gewoon realiteit niet onder ogen zien. Men is veel te leuk bezig met het eigen projectje.
Ook goed, sluit het hele project dan maar af. Paarden horen daar toch al niet. Dat is hoe je het bekijkt fauna vervalsing. Vang de hele kudden dan maar weg. Alle leed uit de wereld en het gezeur ook.
Onder de streepis het een beschamende vertoning dat dit dierenleed nu al jaar in jaar uit gewoon wordt toegestaan door de NL samenleving.
Jaar in jaar uit crepéren er honderden paarden en koeien. Willens en wetens!!!
Ze dronken een glas, deden een plas en lieten de zaak zoals die was.
Ondertussen heel NL maar vingerwijzen naar elk incident in het buitenland.


Ik denk dat afschieten een stuk minder stress opleverd dan via een sluis in een kraal en dan schieten en slachten. Beide resultaten zijn dood en bij afschot komt waarschijnlijk iets minder stress krijgen.

Laten ze daar maar wat ruinen en merries lopen, heb je ook geen afschot nodig elk jaar of mobiel slachten.

Pluizebolpum

Berichten: 5006
Geregistreerd: 01-09-07
Woonplaats: Thuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 10:10

Zo'n systeem is nog niet eens zo'n slecht idee. Vang de mannetjes eruit, selecteer die (evenals de zwakke dieren die het toch waarschijnlijk niet redden), slacht de meesten en laat een paar lopen. Vlees kan dan in de schappen als überscharrelvlees of naar de momenteel noodlijdende dierentuinen als lunch voor de tijgers...

Maarja, kuddes houden die het gebied aankan is natuurlijk niet zo leuk voor de uitjes die er gereden worden. De kans dat je dan eens tegen een paard, hert of koe aanloopt wordt dan wel heel klein. Dat zal 't 'm wezen. :)*

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 13:05

Mindim schreef:
Ik denk dat afschieten een stuk minder stress opleverd dan via een sluis in een kraal en dan schieten en slachten.


Een afgeschoten beest ligt waar het valt. Daar heb je er niets aan.
Je zal dat er óf uit moeten slepen óf laten liggen en dat wil men nu juist niet want ziet er zo schokkend uit.
Een paard is een groot beest en dat gooi je niet in een kruiwagen.
Afschieten en weghalen geeft naast veel verstoring ook schade aan de bodem.

Zie het gewoon als extensieve veeteelt.
Worden de dieren behoorlijk verzorgd en is het overschot ecologisch vriendelijk kwaliteitsvlees.
Het punt is dat SBB dan aan de normen voor veeteelt moet voldoen en dát willen ze niet :)*

Berdien

Berichten: 65624
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: wolven in oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:29

Mogen die diertjes eigenlijk wel voor consumptie gebruikt worden? Ivm de overmatige wet- en regelgeving rondom diertjes-voor-consumptie?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:30

Berdien schreef:
Mogen die diertjes eigenlijk wel voor consumptie gebruikt worden? Ivm de overmatige wet- en regelgeving rondom diertjes-voor-consumptie?


Mist aan voorwaarden voor extensieve veeteelt voldaan wordt wel.
Dat schrijf ik net.

Rennie89
Berichten: 37717
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Re: wolven in oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:37

eigenlijk vind ik het wel een goed idee wat betreft wolven zolang het er maar niet te veel worden en binnen de omheining blijven. Wolven zijn niet gevaarlijk voor de mens, ze vluchten eerder dan dat je ze ziet :+ Helaas door de sprookjes zijn ze in een verkeerd daglicht gezet. ben erg benieuwd

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: wolven in oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:38

Hmm, zijn de opgegeten kinderen van Roermond dan ook sprookjes? Dan kan ik nog wel wat meer sprookjes verzinnen ;)

Urko
Berichten: 2964
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:41

Thats_Me schreef:
Ben je gezellig op zondagmiddag met het gezin aan het wandelen wordt je peuter aangevallen door wolven :=

Ben opzich niet tegen het terug zetten van dieren in de natuur, maar hou het wel realistisch de dieren zijn niet voor niets niet meer te vinden in Nederland.


Dat is echt zo'n sprookje. Wolven die nooit gesocialiseerd zijn met mensen komen daar niet in d buurt. Sterker nog, die zijn al lang weg als ze mensen ruiken. Zet je er wolven neer die door mensen handen zijn grootgebracht... dán is het vragen om problemen.

Maar echte wilde wolven vallen no-way mensen aan.

Rennie89
Berichten: 37717
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:42

ik weet niks over opgegeten kinderen in Roermond maar kan je wel vertellen dat er zo'n minimum aantal dodelijke slachtoffers zijn door wolven dat ik het overdreven vind :) er sterven veel meer mensen aan de huishond, zoals die baby die werd doodgebeten door een husky en ga zo maar door.
Maar als je me een link kan geven van de gebeurtenis, ben wel benieuwd namelijk naar de situatie. Wolven vallen van nature geen mensen aan, wel vee zoals schapen.

Rennie89
Berichten: 37717
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:44

quote van wiki
Citaat:
Er is een beperkt aantal gevallen bekend waarin wolven mensen aten. Dit waren mensen die door andere oorzaken waren gestorven, bijvoorbeeld oorlogsslachtoffers. In andere gevallen, waarbij de wolf zelf de mensen had gedood, was er mogelijk sprake van hondsdolheid of verdedigde de wolf zichzelf of zijn jongen. Recentelijk overleed er nog een jongetje in Rusland door bloedverlies nadat deze werd gebeten door een wolf die hij in een dierentuin probeerde te aaien. De hond, de naaste verwant van de wolf, maakt jaarlijks ook enkele dodelijke slachtoffers.

Mensen en kinderen worden slechts in uitzonderlijke gevallen aangevallen, vrijwel alleen als ze zich wagen in de buurt van een nest met jongen. In Noord-Amerika, waar ongeveer zestigduizend wolven leven, is in de afgelopen jaren (vrijwel) geen mens aangevallen door een wolf. Het enige bekende slachtoffer is een man, M. Kenton Carnegie, die in december 2005 in Saskatchewan Canada door wolven is gedood.
Laatst bijgewerkt door Rennie89 op 15-11-10 14:46, in het totaal 1 keer bewerkt

Berdien

Berichten: 65624
Geregistreerd: 19-09-04
Woonplaats: Groningen

Re: wolven in oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:46

"eigenlijk vind ik het wel een goed idee wat betreft wolven zolang het er maar niet te veel worden en binnen de omheining blijven"

Oh ja, dat hebben we eerder gehoord. Leuk, we gaan grote grazers introduceren in ons 'wilde park'. Gaat vast goed zolang ze binnen het hek blijven en het er niet te veel worden.

Iets met ezels en stenen?

Lusitana

Berichten: 22703
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:55

Wolven zijn in principe niet zó gevaarlijk, maar kunnen vooral huis- en boerderijdieren doden als ze honger hebben. Hier (in Portugal) leven we met wolven en ik heb eerlijk gezegd nog mooit gehoord van problemen met mensen maar ze hebben hier wel grote honden om ze van hun schapen ed weg te houden en ze zijn wel verantwoordelijk voor verleis van veulens die in het wild geboren worden.
Maar die beesten hebben hier geen park om in te leven maar een heel land en kíezen voor de gebieden waar ze zitten.
Het is op de eerste pagina al gezegd, Nederland id zo groot als een behoorlijke buitenlandse stad. Elk groengebied, hoe enorm het ook lijkt, is feitelijk een parkje. Met hek erom. Het is belachelijk om te denken dat je daarin wild kunt beheren alsof het om een natuurlijk gebied gaat.
Men moet eens beginnen met op schaal denken. Er is maar plek voor een paar van elk (en geen kuddes van honderden van ik weet niet wat en dan maar 100 wolven er op loslaten) en feitelijk heb je te maken met een soort dierentuin. Heeft niks met natuur te maken.
Zelf heb ik wél geroepen dat wolven idd een oplossing zijn voor overschot aan dieren, dat werkt nl prima in andere landen, maar ook dat het zijn eigen problemen oplevert. Oa omdat het gebied zo klein is.

Laat ze maar gaan spelen met zijn plastic diertjes op een bureau ipv met echte dieren die moeten lijden onder belachelijke ideeën.
Begin in elk geval eens met op schaal, en vooruit, denken.

berdien85

Berichten: 6482
Geregistreerd: 05-06-07
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 14:58

Ik vind het idee op zich wel goed, maar 100?? Die beesten hebben toch altijd een heel groot territorium? Lijkt me wat overdreven dus..
Daarbij komen ze met een oplossing voor het zelfgemaakte probleem. Straks komt er weer een oplossing voor het wolven probleem?? Zo kun je nog wel even door gaan..

Wat betreft veiligheid, ik ben in Polen in bossen geweest (ook met paard) waar ze zouden rondlopen. Ik was altijd op zoek naar eentje, leek me wel spannend. Maar, ik heb ze nooit gevonden, dus volgens mij valt dat ook nog wel mee..

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 15:29

Op pagina 4 van dit topic staat een link. Een zinnetje uit die link.

Citaat:
In 1810-1811 werd een tiental kinderen, meestal onder de 5 jaar, maar ook soms bijna 10 jaar oud, in Midden-Limburg door wolven gedood.


Als je als volwassen mens door een bos met wolven loopt, loop je waarschijnlijk weinig gevaar. er was hier waarschijnlijk meer aan de hand met die wolven van Midden-Limburg, maar ik neem aan dat de wolven opnieuw hongerig gaan worden wanneer normale prooidieren opraken. Dan moeten we of gaan afschieten of gaan bijvoeren. Beiden zijn slechte alternatieven.

Roodkapje is dus echt gebeurd, bijna 200 jaar geleden, weliswaar zonder oma..

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 15:47

Lusitana schreef:
Wolven zijn in principe niet zó gevaarlijk, maar kunnen vooral huis- en boerderijdieren doden als ze honger hebben. Hier (in Portugal) leven we met wolven en ik heb eerlijk gezegd nog mooit gehoord van problemen met mensen maar ze hebben hier wel grote honden om ze van hun schapen ed weg te houden en ze zijn wel verantwoordelijk voor verleis van veulens die in het wild geboren worden.
Maar die beesten hebben hier geen park om in te leven maar een heel land en kíezen voor de gebieden waar ze zitten.
Het is op de eerste pagina al gezegd, Nederland id zo groot als een behoorlijke buitenlandse stad. Elk groengebied, hoe enorm het ook lijkt, is feitelijk een parkje. Met hek erom. Het is belachelijk om te denken dat je daarin wild kunt beheren alsof het om een natuurlijk gebied gaat.
Men moet eens beginnen met op schaal denken. Er is maar plek voor een paar van elk (en geen kuddes van honderden van ik weet niet wat en dan maar 100 wolven er op loslaten) en feitelijk heb je te maken met een soort dierentuin. Heeft niks met natuur te maken.
Zelf heb ik wél geroepen dat wolven idd een oplossing zijn voor overschot aan dieren, dat werkt nl prima in andere landen, maar ook dat het zijn eigen problemen oplevert. Oa omdat het gebied zo klein is.

Laat ze maar gaan spelen met zijn plastic diertjes op een bureau ipv met echte dieren die moeten lijden onder belachelijke ideeën.
Begin in elk geval eens met op schaal, en vooruit, denken.


+:)+ helemaal mee eens!

En de bossen van Polen zijn niet helemaal vergelijkbaar met NL.

Joost jij weet ook net zo goed dat in Finland soms in de strenge winter dorpen op slot gaan omdat de wolven om voedsel gaan zoeken. Dat scholen dicht gaan. Dat zegt toch ook al genoeg. In Nederland zal eerst genoeg voedsel zijn en ja ze zullen zich vast niet op mensen storten dat geloof ik ook niet, alleen we zullen het hier ook niet leuk vinden als onze, katten, konijnen, kippen etc verdwijnen.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Re: wolven in oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 16:02

In een cirkel van 100 km rondom Helsinki zitten 15 wolven. Dat zijn grote natuurgebieden, daar lopen weinig kinderen rond in het wild.

In Finland zitten ook tegen de 1000 beren. Ieder jaar mogen er 100 afgeschoten worden om ze onder controle te houden. (er worden er ruim meer dan 100 geboren per jaar). Vanuit Brussel komen er ooit geluiden om dat afschieten te verbieden. Ambtenaren die nog nooit met een familielid van een slachtoffer van een beer hebben gesproken. Beren zijn dus inderdaad een stuk gevaarlijker dan wolven. Maar beren hebben we al heel, heel lang niet meer in het wild in Nederland.

berdien85

Berichten: 6482
Geregistreerd: 05-06-07
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 17:00

Adriana schreef:
Lusitana schreef:
Wolven zijn in principe niet zó gevaarlijk, maar kunnen vooral huis- en boerderijdieren doden als ze honger hebben. Hier (in Portugal) leven we met wolven en ik heb eerlijk gezegd nog mooit gehoord van problemen met mensen maar ze hebben hier wel grote honden om ze van hun schapen ed weg te houden en ze zijn wel verantwoordelijk voor verleis van veulens die in het wild geboren worden.
Maar die beesten hebben hier geen park om in te leven maar een heel land en kíezen voor de gebieden waar ze zitten.
Het is op de eerste pagina al gezegd, Nederland id zo groot als een behoorlijke buitenlandse stad. Elk groengebied, hoe enorm het ook lijkt, is feitelijk een parkje. Met hek erom. Het is belachelijk om te denken dat je daarin wild kunt beheren alsof het om een natuurlijk gebied gaat.
Men moet eens beginnen met op schaal denken. Er is maar plek voor een paar van elk (en geen kuddes van honderden van ik weet niet wat en dan maar 100 wolven er op loslaten) en feitelijk heb je te maken met een soort dierentuin. Heeft niks met natuur te maken.
Zelf heb ik wél geroepen dat wolven idd een oplossing zijn voor overschot aan dieren, dat werkt nl prima in andere landen, maar ook dat het zijn eigen problemen oplevert. Oa omdat het gebied zo klein is.

Laat ze maar gaan spelen met zijn plastic diertjes op een bureau ipv met echte dieren die moeten lijden onder belachelijke ideeën.
Begin in elk geval eens met op schaal, en vooruit, denken.


+:)+ helemaal mee eens!

En de bossen van Polen zijn niet helemaal vergelijkbaar met NL.

Joost jij weet ook net zo goed dat in Finland soms in de strenge winter dorpen op slot gaan omdat de wolven om voedsel gaan zoeken. Dat scholen dicht gaan. Dat zegt toch ook al genoeg. In Nederland zal eerst genoeg voedsel zijn en ja ze zullen zich vast niet op mensen storten dat geloof ik ook niet, alleen we zullen het hier ook niet leuk vinden als onze, katten, konijnen, kippen etc verdwijnen.


Nee maar dat geeft wel aan dat ze afstand vd mens houden als dat kan. Dit was niet een enorm bos namelijk.
Ik vind 100 wolven op zo'n klein gebied echt niet een goed plan..

arans

Berichten: 9585
Geregistreerd: 03-06-05
Woonplaats: Nijmegen en Hoorn

Re: wolven in oostvaardersplassen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 17:09

Dat lijkt me echt cool man!
moeten ze natuurlijk wel de juiste aantallen dieren opeten, en niet opzoek gaan buiten het oostvaardesplasen gebied.

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 17:09

joostvangestel schreef:
Op pagina 4 van dit topic staat een link. Een zinnetje uit die link.

Citaat:
In 1810-1811 werd een tiental kinderen, meestal onder de 5 jaar, maar ook soms bijna 10 jaar oud, in Midden-Limburg door wolven gedood.

Roodkapje is dus echt gebeurd, bijna 200 jaar geleden, weliswaar zonder oma..


Jonge kinderen dan maar aanlijnen als je een dagje gaat wandelen met het gezin en geen rood mutsje laten dragen... _O-

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 17:48

joostvangestel schreef:
In een cirkel van 100 km rondom Helsinki zitten 15 wolven. Dat zijn grote natuurgebieden, daar lopen weinig kinderen rond in het wild.

In Finland zitten ook tegen de 1000 beren. Ieder jaar mogen er 100 afgeschoten worden om ze onder controle te houden. (er worden er ruim meer dan 100 geboren per jaar). Vanuit Brussel komen er ooit geluiden om dat afschieten te verbieden. Ambtenaren die nog nooit met een familielid van een slachtoffer van een beer hebben gesproken. Beren zijn dus inderdaad een stuk gevaarlijker dan wolven. Maar beren hebben we al heel, heel lang niet meer in het wild in Nederland.


Wat ik hoorde ging over de geboorteplek van een kennis van mij waar vorig jaar een dorp op slot ging omdat de wolven te dichtbij kwamen.
In Zuid Duitsland is een stal waarbij elke dag een stel wolven zich laat zien op een aantal meter afstand... nou zit die stal wel ver van de bewoonde wereld. Die mensen zijn er echt niet happy mee dat ze elke dag wolven zien.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-10 18:36

Mindim schreef:
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Destijds hebben ze in Yellowstone 'maar' rond de 60 wolven uitgezet. Dus 100 in de oostvaardersplassen is van de zotte.
Yellowstone zit nu rond de 1500, las ik ergens laatst.


Ik weet niet waar je dat las, maar in Yellostone Park zitten rond de 150 wolven. Het zijn er geloof ik maximaal 180 geweest.

Die 100 wolven in de OVP waar Frans Vera het over had toont alleen maar aan dat de man echt helemaal niet weet waar hij het over heeft. Beetje lastig dat hij wel de "oppergod" van de OVP is.

Het probleem met wolven in een dichtbevolkt gebied is dat ze hun natuurlijke schuwheid ten opzichte van mensen kunnen verliezen. Ze komen er zeg maar "bij toeval" achter dat een mensenkind een prooi kan zijn doordat ze teveel confrontaties met de mens hebben.