Proefdieren of gedetineerden?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:46

Waarom? Omdat je afgaat op het Nederlandse rechtsysteem?

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:48

Waarom denk jij dat het anders gaat dan?
Dat kan ik net zo goed vragen.

Ik denk idd niet dat er handel gaat zijn tussen landen.
Nu worden gevangen ook niet wat heen er weer geslingerd.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:48

Waarom vinden jullie eigenlijk niet dat er op gehandicapten getest mag worden? Zij dragen objectief gezien ook weinig bij aan de maatschappij en kosten de overheid klauwen vol met geld. Criminelen kun je (zie Amerika) tenminste nog enigszins efficiënt aan het werk zetten. Als ik vanuit jullie optiek redeneer is dat toch ongeveer hetzelfde?

Zowel criminelen als gehandicapten dragen weinig bij aan de maatschappij, hun onderhoud kost veel geld, voor beiden groepen moeten er speciale aanpassingen worden gemaakt, voor beiden is het geen vrijwillige keus, etc.

Waarom maken jullie verschil (en wat voor verschil) tussen deze twee groepen?

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:50

Wat heeft een gehandicapte gedaan aan schendig van de rechten bij een ander mens? Lachen

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:51

runningkawa schreef:
Waarom denk jij dat het anders gaat dan?
Dat kan ik net zo goed vragen.

Ik denk idd niet dat er handel gaat zijn tussen landen.
Nu worden gevangen ook niet wat heen er weer geslingerd.


Maar jij wil van gevangenen een 'product' maken en in 'producten' wordt er wereldwijd gehandeld....

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:53

runningkawa schreef:
Waarom denk jij dat het anders gaat dan?
Dat kan ik net zo goed vragen.

Waarom bestaan er organisaties als Amnesty International? Niet omdat iedere regering zich aan de afgesproken grondwetten houdt. Met het toestaan van deze maatregel zullen die rechten nóg meer geschonden worden, denk ik.
Laatst bijgewerkt door Ann op 10-09-07 13:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:53

runningkawa schreef:
Wat heeft een gehandicapte gedaan aan schendig van de rechten bij een ander mens? Lachen


Maar dat interesseerde jou toch niet zo 'rechten schenden van de mens'? Je denkt toch vanuit het 'als je mijn fiets pikt, pik ik jouw fiets' principe?
Beiden groepen kunnen zich niet nuttig inzetten in deze maatschappij, dus waarom de grens trekken bij 'het schenden van de rechten van de mens'?

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:54

Nee hoor, maak er geen product van Lachen

Dan moet amnesty die landen aan blijven pakken, maakt met dit niets uit imo.

Anoniem

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:54

schimmelig, ff terug lezen, je verwart me denk ik met een ander Lachen

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:55

runningkawa schreef:
Waarom denk jij dat het anders gaat dan?
Dat kan ik net zo goed vragen.

Ik denk idd niet dat er handel gaat zijn tussen landen.
Nu worden gevangen ook niet wat heen er weer geslingerd.


Waarom denk ik nu ineens guantanomo bay????
Citaat:Volgens het rapport van Amnesty deed een in het geheim door de CIA gebruikte Gulfstream V-zakenjet ten minste eenmaal Schiphol aan. Een ander zakenvliegtuig deed niet alleen meer dan honderd keer de beruchte gevangenis Guantanamo Bay op Cuba aan, maar ook Schiphol (tweemaal) en Groningen Airport Eelde (eenmaal).
Harry van Bommel concludeerde op basis van eerdere gegevens van Human Right Watch dat Nederland ook medeplichtig is aan deze CIA-vluchten.

Het is bijzonder bekrompen en naive om te denken dat onze maatschappij nooit corrupt is of zal worden.

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:56

runningkawa schreef:
schimmelig, ff terug lezen, je verwart me denk ik met een ander Lachen


Ik vraag mijzelf alleen af waarom jij nou juist daar de grens trekt?

Farouche

Berichten: 10385
Geregistreerd: 15-08-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:58

_rosita_ schreef:
ik heb niet het hele topic doorgenomen, dus excuses als het dubbel is, maar ik ben hier vrij uitgesproken over...
dieren: NEE
gedetineerden: JA

zeker gedetineerden die vastzitten voor moord, verkrachting, ontvoering etc direct toepassen.

waarom? omdat dieren onschuldige wezens zijn die de pineut zijn voor de mensheid.
gedetineerden(in bovenstaande zaken) zijn zeker niet onschuldig, kiezen er dan ook bewust voor iets te doen met het risico proeven te moeten ondergaan en wat mij betreft niets waard voor de maatschappij, je hebt er alleen maar last van, daarom mogen zij best iets nuttigs beteken en testen ondergaan.


Gescheiden gezin; Een vader die zijn kind weghaald bij de moeder die er in zijn ogen niet goed voor zorgt, ontvoerd zijn kind wettelijk ook. Dus hij wil zijn kind in veiligheid brengen, maar word gestraft en er woren proeven op hem gedaan, hij word er doodziek van en overlijd. hmmm.. wat dan?

_rosita_

Berichten: 6800
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: 't dorpie

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 13:59

wat een heeft een gehandicapte iemand of de maatschappij aangedaan? niets toch? dus zijn zij net zo onschuldig als dieren.
de grens betreft het testen ligt bij mij wel degelijk bij een misdadiger die straf verdiend en een onschuldig persoon of dier. wat mij betreft draagt een misdadiger niets bij aan de maatschappij én is schuldig aan een misdaad. dan vind ik het prima dat zij dan tóch iets nuttigs bij kunnen dragen op deze manier.

wanneer het een 'jouw eigen vader/moeder/familie situatie' betreft, is het toch een gevoelskwestie.
wanneer een vrouw haar man vermoord omdat zij jarenlang mishandeld is, krijgt zij nooit levenslang en wat mij betreft dan ook geen testen.
(daarbij komt dat wanneer het rechtssysteem hier niet zo belachelijk zou zijn, dat wanneer deze vrouw aangifte had gedaan, hier al lang iets aan gedaan zou moeten zijn voor het zover komt dat de vrouw het écht niet meer trekt.)

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:01

_rosita_ schreef:
wanneer het een 'jouw eigen vader/moeder/familie situatie' betreft, is het toch een gevoelskwestie.
wanneer een vrouw haar man vermoord omdat zij jarenlang mishandeld is, krijgt zij nooit levenslang en wat mij betreft dan ook geen testen.


Maar je zegt net zelf dat iemand die in een psychose oid handelt dezelfde straf hoort te krijgen? Is toch hetzelfde?

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:02

_rosita_ schreef:
wanneer het een 'jouw eigen vader/moeder/familie situatie' betreft, is het toch een gevoelskwestie.
wanneer een vrouw haar man vermoord omdat zij jarenlang mishandeld is, krijgt zij nooit levenslang en wat mij betreft dan ook geen testen.
(daarbij komt dat wanneer het rechtssysteem hier niet zo belachelijk zou zijn, dat wanneer deze vrouw aangifte had gedaan, hier al lang iets aan gedaan zou moeten zijn voor het zover komt dat de vrouw het écht niet meer trekt.)


Ik droeg een 'stel dat' situatie aan, maar de draait een beetje om het antwoord heen nu Schijnheilig

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:02

Farouche schreef:
_rosita_ schreef:
ik heb niet het hele topic doorgenomen, dus excuses als het dubbel is, maar ik ben hier vrij uitgesproken over...
dieren: NEE
gedetineerden: JA

zeker gedetineerden die vastzitten voor moord, verkrachting, ontvoering etc direct toepassen.

waarom? omdat dieren onschuldige wezens zijn die de pineut zijn voor de mensheid.
gedetineerden(in bovenstaande zaken) zijn zeker niet onschuldig, kiezen er dan ook bewust voor iets te doen met het risico proeven te moeten ondergaan en wat mij betreft niets waard voor de maatschappij, je hebt er alleen maar last van, daarom mogen zij best iets nuttigs beteken en testen ondergaan.


Gescheiden gezin; Een vader die zijn kind weghaald bij de moeder die er in zijn ogen niet goed voor zorgt, ontvoerd zijn kind wettelijk ook. Dus hij wil zijn kind in veiligheid brengen, maar word gestraft en er woren proeven op hem gedaan, hij word er doodziek van en overlijd. hmmm.. wat dan?


Je moet jezelf geloof ik vooral niet teveel vragen willen stellen met een 'proefpersonen' tekort Tong uitsteken

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:08

Eerlijk berechten My ass. Als ze in Amerika aan de lopende band mensenrechten schenden, net als in Rusland, China, Cuba, Argentinie etc etc etc. Denken jullie dan echt dat nederlad voor eeuwig een beschaaft land zal blijven?
http://www.dewaarheid.nu/wwwboard/guantanamo.htm

Ik kende een jochie van 12 in een pleeggezin. Hij kwam uit een gezin waar hij aan de lopende band werd geslagen en waar de ouders bijzonder verknipt waren. Deze jongen zat psychisch zo in de kronkel dat hij in een soort van MPS had ontwikkeld. 1 van zijn persoonlijkheidjes droeg hem op zijn pleegmoeder te vermoorden door een zware steen op de deur te leggen. Ja... ik denk echt dat dit een bewuste keuze van die jongen was hoor, dus nu mogen we er vrij op testen, is ook wel meteen handig, want kinderen zijn schaars onderzoeksmateriaal.

edit: de 'aanslag' is godzijdank mislukt

Nakisha

Berichten: 2309
Geregistreerd: 02-06-07
Woonplaats: Buitenpost

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:10

Ik schrik me kapot van dit topic.

Ik ben al jaren tegen het gebruik van proefdieren, maar ik realiseer me dat, voor het ontwikkelen van levensreddende medicijnen, proeven nodig zijn. Vaak eerst op dieren, daarna op proefpersonen. Het is moeilijk en erg.. maar ik zie op het moment geen betere optie.

Gedetineerden gebruiken vind ik schandelijk; proefpersoon zijn moet altijd vrijwillig blijven, en mag nooit gedwongen worden.

Voor de mensen hier die zeggen; Piet heeft er zelf voor gekozen, want Piet heeft de misdaad gepleegt en wist wat erop stond... wat nu met al de Pieten die ten onrechte worden veroordeelt? Wat doe je dan als blijkt dat je op een ONSCHULDIGE tests hebt uitgevoerd...?

Mag je iemand anders kapot maken omdat hij misdaden heeft begaan? Mag je iemand bewust ziek maken, en het risico op de dood laten lopen?

Ja, ik vind het op dieren ook een verschrikking. Ik wilde dat het anders kon. Maar gedetineerden dwingen gaat me VEEL te ver!

Schimmelig

Berichten: 6926
Geregistreerd: 07-06-04
Woonplaats: Amsterdam

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:12

Sizzle schreef:
Eerlijk berechten My ass. Als ze in Amerika aan de lopende band mensenrechten schenden, net als in Rusland, China, Cuba, Argentinie etc etc etc. Denken jullie dan echt dat nederlad voor eeuwig een beschaaft land zal blijven?
http://www.dewaarheid.nu/wwwboard/guantanamo.htm

Ik kende een jochie van 12 in een pleeggezin. Hij kwam uit een gezin waar hij aan de lopende band werd geslagen en waar de ouders bijzonder verknipt waren. Deze jongen zat psychisch zo in de kronkel dat hij in een soort van MPS had ontwikkeld. 1 van zijn persoonlijkheidjes droeg hem op zijn pleegmoeder te vermoorden door een zware steen op de deur te leggen. Ja... ik denk echt dat dit een bewuste keuze van die jongen was hoor, dus nu mogen we er vrij op testen, is ook wel meteen handig, want kinderen zijn schaars onderzoeksmateriaal.

edit: de 'aanslag' is godzijdank mislukt


Haha! Ik zou het zelf gezegd kunnen hebben OK dan!

Nederland is hypocriet en wij zouden waarschijnlijk in een soort 'schijn samenleving' terecht komen, als ze zoiets zouden bewerkstelligen. In de nabije toekomst zie ik dit echter nog niet zo snel gebeuren.

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:47

Goh het is ineens oorverdovend stil hier.

nog eens een creepy voorbeeldje uit 2005:
In Nederland is een man tot een voorwaardelijke gevangenisstraf veroordeeld wegens het publiceren van een tekst waarin de Holocaust in twijfel wordt getrokken. Mocht de man zijn mening over de Holocaust nogmaals uiten, dan gaat hij de gevangenis in. Je zou zeggen: een mooi klusje voor Amnesty International. Deze organisatie strijdt namelijk voor de vrijlating van ‘gewetensgevangenen’, gedefinieerd als mensen die worden opgesloten ‘vanwege hun politieke, godsdienstige of andere overtuiging, hun etnische afkomst, geslacht, seksuele oriëntatie, huidskleur of taal en die geen geweld hebben gebruikt of gepropageerd’.
lees het hele stuk op http://www.meervrijheid.nl/index.php?pagina=1085

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 14:58


Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 15:03

Zie dit topic nu pas en de poll is inmiddels foetsie.

Iedereen die van mening is dat je een gedetineerde of een gehandicapte voor het testen van medicatie of andere experimenten mag gebruiken is in mijn ogen geen haar beter dan al die artsen die tijdens WO II allerlei experimenten op de Joden in de concentratiekampen hebben losgelaten, of bosjes geestelijk gehandicapten om het leven hebben gebracht. Walgelijk gewoon.

WO II, en alles wat er daar gebeurt is, mag nooit meer worden herhaalt. Nooit meer. Wie zijn wij dat wij mogen oordelen over dood, leven of de zwaarte van een misdrijf of een straf.

Als er proeven nodig zijn - en die zijn er helaas - doe dat dan maar op proefdieren. Mensen tegen hun wil daarvoor gebruiken is MISDADIG!

magda_90
Berichten: 32689
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 15:06

Tieneke schreef:
Hebben ze altijd die keuze bewust gemaakt? Als jij serieus psychisch ziek bent en in een psychose een moord pleegt, heb je daar dan bewust voor gekozen?
En wat met mensen die onterecht van moord beschuldigd zijn? Zijn jullie bereid dat risico te nemen?


Lees even mijn berichten terug. Dat soort mensen hebben meer aan hulp dan proeven.

chantalvdv schreef:
dat zal voor haar ongetwijfeld verschil maken, maar voor de wet vind ik niet dat het verschil moet maken. Als mijn vader vermoord zou zijn, zou ik het heel erg vinden, maar op dat moment weet ik wel, dat degene die het gedaan heeft ook z'n straf krijgt!

Als ik in het nieuws hoor dat iemand 20 schapen op verschrikkelijke wijze afgemaakt heeft, weet ik ook dat hij z'n straf krijgt.


maakt voor mijn geen verschil

runningkawa schreef:
Wat heeft een gehandicapte gedaan aan schendig van de rechten bij een ander mens? Lachen


Niks, dus die blijven erbuiten

Nakisha schreef:
Gedetineerden gebruiken vind ik schandelijk; proefpersoon zijn moet altijd vrijwillig blijven, en mag nooit gedwongen worden.
Dieren zijn niet vrijwillig gekomen

Voor de mensen hier die zeggen; Piet heeft er zelf voor gekozen, want Piet heeft de misdaad gepleegt en wist wat erop stond... wat nu met al de Pieten die ten onrechte worden veroordeelt? Wat doe je dan als blijkt dat je op een ONSCHULDIGE tests hebt uitgevoerd...?
Piet heeft andere mensen kapot gemaakt met zijn misdaden

Mag je iemand anders kapot maken omdat hij misdaden heeft begaan? Mag je iemand bewust ziek maken, en het risico op de dood laten lopen?
Hij heeft ook mensen kapot gemaakt...

Ja, ik vind het op dieren ook een verschrikking. Ik wilde dat het anders kon. Maar gedetineerden dwingen gaat me VEEL te ver!

magda_90
Berichten: 32689
Geregistreerd: 24-09-06

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 15:07

Cassidy schreef:
Zie dit topic nu pas en de poll is inmiddels foetsie.

Iedereen die van mening is dat je een gedetineerde of een gehandicapte voor het testen van medicatie of andere experimenten mag gebruiken is in mijn ogen geen haar beter dan al die artsen die tijdens WO II allerlei experimenten op de Joden in de concentratiekampen hebben losgelaten, of bosjes geestelijk gehandicapten om het leven hebben gebracht. Walgelijk gewoon.

WO II, en alles wat er daar gebeurt is, mag nooit meer worden herhaalt. Nooit meer. Wie zijn wij dat wij mogen oordelen over dood, leven of de zwaarte van een misdrijf of een straf.

Als er proeven nodig zijn - en die zijn er helaas - doe dat dan maar op proefdieren. Mensen tegen hun wil daarvoor gebruiken is MISDADIG!


Even ter correctie uit mijn gezichtspunt. Ik heb NOOIT gezegd dat er op handicapten proven gedaan moeten worden. Alleen op gedetineerden die zwaar in de bajes zitten!!

Horsy_Lover

Berichten: 930
Geregistreerd: 27-12-04

Re: Proefdieren of gedetineerden?

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-09-07 15:08

Er zijn ook anders methodes waarbij geen proefdieren aan te pas komen en ook geen "criminelen". En zoals al gezegt werd. Er bestaat zoiets als mensen rechten dus, dit zou niet eens mogen (on-vrijwillig)..