Bokt.nl

journee schreef:

8nnemiek schreef:

Er is meer dan 1 miljoen hectare land met alleen veevoer (gras en voedergewassen) in Nederland.

Ik heb Chatgpt even laten uitrekenen hoeveel grond je ongeveer nodig zou hebben voor 100.000 woningen:
[ Afbeelding ]

Zelfs met de meest ruime, vrijstaande woningen, zit je op nog geen 1% van de veevoer-landbouwgrond.

Met de benodigde 100.000 woningen per jaar is de volgende eeuw het vee dan ook verdwenen.

juliedo24 schreef:

Maar als je niet wilt dat er meer gebouwd wordt, waar moeten die woningen anders vandaan komen? In 2024 hebben 16'000 asielzoekers een verblijfsvergunning gekregen[1]. Die maken nu 0,09% van de bevolking uit.
In 2024 zijn er 82'000 nieuwe woningen bijgekomen in Nederland [2]. Combineer dat met 8nnemiek's getal dat er voor 100'000 rijtjeshuizen minder dan 0.5% van de veevoer-landbouwgrond hoeft te worden gebruikt. Dus 'alles volbouwen' valt ook wel mee. Dan is dat toch een veel, veel logischere en efficientere oplossing dan asielzoekers weren? Hoeveel gaat dat dan echt helpen met de wooncrisis?


En ja de stikstofcrisis moet eerst worden opgelost. Again, 8nnemiek's punt:

8nnemiek schreef:

Als er hier meer landbouwgrond vrij komt (ook voor woningbouw) omdat er iets minder vee in Nederland is, dan worden de prijzen van hooi vanzelf lager, want er is minder vraag en meer aanbod.
En meer landbouwgrond betekent meer teelt voor humane consumptie in eigen land, en dus minder transport van groente en fruit.

Het is gewoon veel efficienter qua ruimtelijke indeling om landbouwgrond te gebruiken voor humane consumptie in plaats van voor veeteelt. Dan blijft er veel meer ruimte over voor natuurgebieden, woningbouw, of jouw paarden aan huis. En veel minder stikstof wordt uitgestoten.

[1] https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/nie ... -nederland
[2] https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2025/05 ... -vijf-jaar

journee schreef:

8nnemiek schreef:

Met de benodigde 100.000 woningen per jaar is de volgende eeuw het vee dan ook verdwenen.

Jij maakt het wel heel spannend, met elk jaar 100.000 vrijstaande woningen erbij
Zo dramatisch is het gelukkig ook weer niet gesteld met de woningkrapte

journee schreef:

Toch blijkt vlees uit het laboratorium ook niet zo efficiënt en ik betwijfel of de gehele Nederlandse bevolking veganist wenst te worden...

8nnemiek schreef:

MizzMontana schreef:

Hoe gaan ze dan beslissen welke landbouwgrond dit wordt? Ik ben een particulier, met paarden aan huis, en het grootste perceel grond dat wij bezitten heeft een agrarische bestemming. Wie belooft mij dat dit niet in aanmerking komt voor woningbouw, en dat ik als particulier echt wel mijn paarden hier mag blijven houden?

Een agrarische bestemming wordt niet zomaar even omgezet in bouwgrond.
Als ze ons stuk land als bouwgrond zouden willen opkopen, nou dan wist ik het wel Bouwgrond is zo duur, daar koop ik ergens anders een klein kasteeltje voor bij wijze van spreken

Een gemeente zal echt niet zomaar particulieren gaan onteigenen, en dat hangt sowieso ook niet af van welke regering er in de kamer zit. Dat wordt allemaal op gemeentelijk of hooguit provinciaal niveau geregeld.

MizzMontana schreef:

Hoe gaan ze dan beslissen welke landbouwgrond dit wordt? Ik ben een particulier, met paarden aan huis, en het grootste perceel grond dat wij bezitten heeft een agrarische bestemming. Wie belooft mij dat dit niet in aanmerking komt voor woningbouw, en dat ik als particulier echt wel mijn paarden hier mag blijven houden?

juliedo24 schreef:

Mochten mijn berekeningen ergens fout gaan dan graag verbeteren.

Oke, om de woningcrisis op te lossen moeten er tot en met 2030 100'000 woningen per jaar worden gebouwd [3]. Dat is, laten we 2025 meetellen, 600'000 woningen. 600'000*0.5 = 3% van de huidige veevoer-landbouwgrond. Ik weet niet of hoeveelheid vlees lineair groeit met hoeveelheid veevoer-landbouwgrond maar laten we daar even vanuit gaan.

Dat is dus 3% minder vlees in 2030. Dus als je nu elke dag 100 gram vlees eet, of kaas, of eieren, zijn dat er in 2030 97g. En dat is nog helemaal er vanaf gezien dat veel vlees naar het buitenland wordt geexporteerd!
En er vanaf gezien dat helemaal niet al deze ruimte uit veevoer-landbouw hoeft te komen, zie bv denisevilers en BigOnes punt dat ook leegstaande kantoren (ben haar precieze voorbeelden vergeten) etc gebruikt kunnen worden.

Dus nee niemand hoeft vegetarisch te worden! Verre van. Veevoer-landbouw is gewoon inefficient gebruik van ruimte.

En dan nog een keer mijn vraag: Hoe wil je anders het woningtekort oplossen?


[3] https://www.volkshuisvestingnederland.n ... 0Nederland

DuoPenotti schreef:

8nnemiek schreef:

Een agrarische bestemming wordt niet zomaar even omgezet in bouwgrond.
Als ze ons stuk land als bouwgrond zouden willen opkopen, nou dan wist ik het wel Bouwgrond is zo duur, daar koop ik ergens anders een klein kasteeltje voor bij wijze van spreken

Een gemeente zal echt niet zomaar particulieren gaan onteigenen, en dat hangt sowieso ook niet af van welke regering er in de kamer zit. Dat wordt allemaal op gemeentelijk of hooguit provinciaal niveau geregeld.

oude stalhouder, particulier, van mij is ooit weggekocht voor een industrieterrein..... vergeet dat kleine kasteeltje maar...

Daar denk je te rooskleurig.

En als ze hun zinnen erop hebben gezet dan heb je pech

veneri schreef:

Ik stem dus wel PVV.
Zou niet weten op wie ik anders moet/wil stemmen. BBB komt redelijk in de buurt,maar PVV heeft toch echt mijn voorkeur.
BBB is nog niet uitgesloten door hun tegenstanders (omdat ze nog geen bedreiging zijn misschien?)
Het is toch van de zotte dat partijen op voorhand anderen al gaan uitsluiten?!
En dat mensen daar dan ook nog gehoor aan geven onder het mom "ik stem er niet op want dan wordt het toch niks" is dus precies wat ze willen bereiken.
Nederland had toch democratie?

nps schreef:

Betwijfel ik. Er zijn, zoals met alles, best strikte procedures voor onteigening. Algemeen belang moet worden aangetoond, en het is de overheid verplicht om alternatieven uit te zoeken. Als dat allemaal niet lukt kan alsnog bezwaar maken en kan je als eigenaar zoiezo onderhandelen. Bij mijn oude manege zat de gemeente al lang op de grond te azen - eigenaresse wilde met pensioen, en die heeft er een zeer leuk bedrag aan over gehouden. Het is echt niet zo heftig als hier gesteld wordt (plus, zon vaart zal het niet lopen). Je komt er hoe dan ook uit met een goedgevulde portemonnee.

En zoals gezegd, er stoppen ook boeren en stalbouderijen vanzelf. Geen woningen bouwen is geen optie, mensen moeten ergens wonen. Somethings gotta give. 8annemiek en juliedo - dank voor de uitleg, de context en het doorrekenen.

anjali schreef:

In het dorpje aan de rand van een grote stad waar ik enkele decennia op een pensionstalling sta wil men nu ook woningen gaan bouwen. "De weilanden zullen niet verplicht verkocht worden". Toch denk ik dat de paardenhouderij die nog veel weidegang biedt hier zal gaan inkrimpen. Ook het hooi komt hier van omliggende velden. Vaak worden boeren\grondeigenaren ook ouder en hebben geen opvolgers. Ze zullen dan geneigd zijn hun grond te verkopen .Door dat gedoe met die wolven raakt het plezier er ook af.

Miran schreef:

Als ik de verschillende stemwijzers in vul krijg ik ook verschillende antwoorden… Eigenlijk mis ik een partij die wel links is, maar wel genuanceerder dan GL/PvdA, daar zit voor mij echt een gat.

AppleSter schreef:

juliedo24 schreef:

Mochten mijn berekeningen ergens fout gaan dan graag verbeteren.

Oke, om de woningcrisis op te lossen moeten er tot en met 2030 100'000 woningen per jaar worden gebouwd [3]. Dat is, laten we 2025 meetellen, 600'000 woningen. 600'000*0.5 = 3% van de huidige veevoer-landbouwgrond. Ik weet niet of hoeveelheid vlees lineair groeit met hoeveelheid veevoer-landbouwgrond maar laten we daar even vanuit gaan.

Dat is dus 3% minder vlees in 2030. Dus als je nu elke dag 100 gram vlees eet, of kaas, of eieren, zijn dat er in 2030 97g. En dat is nog helemaal er vanaf gezien dat veel vlees naar het buitenland wordt geexporteerd!
En er vanaf gezien dat helemaal niet al deze ruimte uit veevoer-landbouw hoeft te komen, zie bv denisevilers en BigOnes punt dat ook leegstaande kantoren (ben haar precieze voorbeelden vergeten) etc gebruikt kunnen worden.

Dus nee niemand hoeft vegetarisch te worden! Verre van. Veevoer-landbouw is gewoon inefficient gebruik van ruimte.

En dan nog een keer mijn vraag: Hoe wil je anders het woningtekort oplossen?


[3] https://www.volkshuisvestingnederland.n ... 0Nederland

Wat betreft dat vlees, wat heb je liever? Vers vlees van koeien die hier in de wei hebben gestaan, waarvan je weet dat het aan alle Nederlandse/ Europese voorwaarden voldoet, dat ze goed verzorgd zijn en wat ze gegeten hebben, of vlees uit allerlei landen/Verweggistan waarvan je niet weet of de boeren daar zich aan alle dierhouderij / dier welzijnsregels hebben gehouden?

Andere landen importeren graag ons vlees, omdat wij aan strenge regels gehouden zijn. Onze supermarkten echter kopen liever goedkoop vlees in, waardoor dat wat wij zorgvuldig verbouwen zo de grens over gaat en wij het moeten doen met de rommel dat geïmporteerd wordt.
Dit zou de politiek zo kunnen veranderen.

En waarom zou je het woningtekort moeten oplossen, terwijl de asielkraan wagenwijd openstaat en het dweilen met de kraan open is? Is het niet van belang eens goed na te denken of we hier 1 grote dichtbevolkte stad willen hebben of dat we ergens een grens aan gaan geven wat goed is voor dit land?
Je kunt mij niet wijsmaken dat al die mensen binnenhalen en hele woonwijken erbij maken gezonder is voor Nederland dan weilanden en koeien / schapen / paarden in de wei. Alsof al die mensen die hierheen komen geen scheet laten en geen afval produceren of co2 uitscheiden…

Kun je niet beter kijken wat er nu binnen is dat weigert zich aan te passen aan de Nederlandse normen en waarden en/of regelmatig “op vakantie gaat” naar het land van herkomst? Waarom laten we die hier wonen?
Waarom stellen we als land geen eisen aan al die mensen die binnenkomen en trekken we meteen de portemonnee?

Citaat:

Hoe wil GL alles volbouwen als ze het land op het stikstofslot houden?? Stemmen niet voor de rekenkundige ondergrens van 1 mol gaan invoeren.
Dat word echt niet ineens zo snel beter met wat boeren wegpesten.

Dus wie denkt dat GL/PvdA huizen gaat bouwen komt ook bedrogen uit.
Idem dito met D66, volt, SP, PvdD

En even ter herinnering
1 mol misschien in Nederland. Duitsland 21. Denemarken 35 mol