Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-24 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-24 13:59

nps schreef:
juval schreef:

Als er eerst maar eens een eerlijker systeem komt voor heel Europa, we zijn toch EEN Europa, dan moeten de normen voor de gehaltes voor wat betreft uitstoot en waterkwaliteit ook gelijk getrokken worden voor Alle landen. Dat is EEN eerlijker Europa.

Wat vind je eerlijk? Eerlijk voor wie? En besef je dat Nederland qua uitstoot Europees gezien een uitzonderingspositie heeft gehad? Nederland is het goorste jongetje van de klas…

Wie zei dat nou, is boeren in Nederland met al die Europese landbouwsubsidies niet eigenlijk een linkse hobby?

Voor mij is het dezelfde keuze als landelijk - tactisch GL / PvdA of D66 of Volt. Uit de stemwijzer kwam D66 en Gl/PvdA gelijk.

Ik ben vóór alle stikstofidioterie, want het is geen idioterie. Ik denk dat massaproductie van vlees en andere landbouwproducten (die grotendeels geexporteerd worden) niet houdbaar en toekomstbestendig is. Hoe langer we wachten met maatregelen, hoe poedersuiker ze worden. Ik vind internationale samenwerking belangrijk. Ik ben ook voor Europees beleid rondom nepnieuws, desinformatie, beinvloeding, AI en deepfakes en de macht van al dan niet Chinese techgiganten. Daar scoort Volt sterk op (uit mijn hoofd, het is alweer een tijdje geleden).

@bigone - ik denk dat het weinig uitmaakt. Alles onder de noemer heksenjacht en-we-mogen-niks-zeggen. Trump is inmiddels veroordeeld voor de zwijggeldaffaire rondom een pornoactrice, en is nog nooit zo populair geweest. Fatsoen lijkt ontzettend impopulair te zijn.

Er zit heeel veel verschil tussen de normen qua uitstoot en depositie en waterkwaliteit in de verschillende Europese landen. Bijvoorbeeld wat in Duitsland goed is, is in Nederland slecht. Dát zou gelijk getrokken moeten worden. En dan heb ik het niet alleen over boeren uiteraard.

**Geplaatst**: 03-06-24 14:02

Geplaatst: 03-06-24 14:02

Fitzroy schreef:
Tatyana schreef:
Volgens mij werkt dit in elke onderhandeling zo. Ook over links... Kijk maar wat GL en PvdA hebben moeten inleveren om samen door te kunnen. Hun partijprogramma's leken helemaal niet zo op elkaar, dus daar is ook flink ingeleverd om samen door te kunnen. Maar het is nog steeds niet zo goed dat ze daarmee BV NL overtuigen te stemmen.

Precies dit. Het is logisch dat partijen concessies moeten doen. Iedere partij probeert zo goed mogelijk uit de onderhandelingen te komen. En dus kan niet ieder punt uit het partijprogramma worden uitgevoerd. Dat geldt voor rechts maar ook voor links. Stel dat er een centrum links kabinet was gekomen, dan had GL/PvdA ook concessies moeten doen. Dan kan ik ook wel zeggen dat ze de boel voorliegen. Ik vind dat zo goedkoop. Dat bedoel ik dus met dat gebash op rechts.

En oh ja, ik vertrek hier weer Zo geen zin in die linkse stemmingmakerij. Ik liet me toch weer verleiden.

Hoezo is dit nou weer bashen? Er wordt toch inhoudelijk kritiek gegeven? Volgens mij wordt de deur perfect geopend nu voor een constructief gesprek waarom PVV consessies doet en waarom het niet klopt wat geopperd is.
Jij mag net zo goed kritiek geven. Wmb mag je ook helemaal losgaan over een partij, zit daar echt niet mee.

Zelfs de bokker die linkse stemmers hypocriet vindt mag dat gewoon zeggen. Wellicht niet extreem constructief. Maar boeiend. Wat zijn we toch allemaal gevoelig weer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-24 14:06

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-24 14:06

het valt mij op dat NSC zo achterblijft in deze poll. Op 22 november zijn ze toch aardig groot geworden. Waren dat toen geen bokkers, of stappen de NSC stemmers weer over of terug naar de oude partij waar ze eerder op gestemd hebben?

**Geplaatst**: 03-06-24 14:09

Geplaatst: 03-06-24 14:09

juval schreef:
het valt mij op dat NSC zo achterblijft in deze poll. Op 22 november zijn ze toch aardig groot geworden. Waren dat toen geen bokkers, of stappen de NSC stemmers weer over of terug naar de oude partij waar ze eerder op gestemd hebben?

Ze kwamen niet uit de verf.

**Geplaatst**: 03-06-24 14:18

Geplaatst: 03-06-24 14:18

juval schreef:
het valt mij op dat NSC zo achterblijft in deze poll. Op 22 november zijn ze toch aardig groot geworden. Waren dat toen geen bokkers, of stappen de NSC stemmers weer over of terug naar de oude partij waar ze eerder op gestemd hebben?

De NSC is de kop van jut.
Omtzigt krijgt toch veel verwijten, zeker op SM.

Dit is een interessante link:
https://pointer.kro-ncrv.nl/factchecks/ ... filter=all

Pointer onderzoekt allerlei onderwerpen m.b.t. de Europese Verkiezingen.

**Geplaatst**: 03-06-24 14:38

Geplaatst: 03-06-24 14:38

juval schreef:
[ [url=m/eJ1hg0.jpg]Afbeelding[/url] ]

Een collega heeft even op een rijtje gezet bij welke Europese partij de Nederlandse partijen zich hebben aangesloten.

50Plus heeft op dit moment geen zetel, maar als die een zetel krijgen zitten die bij mijn weten bij de EVP.

Als ze een zetel krijgen zullen BBB en NSC ook proberen aan te sluiten bij de EVP.
Gezien de coalitie met de PVV is het wel de vraag of dat gaat lukken. En ook of de VVD bij Renew Europe kan blijven.

Huidige overzicht volgens mijn informatie:
EVP (Europese Volkspartij): CDA, CU, 50Plus, NSC, BBB
Renew Europe: VVD, D66
ECR: SGP, JA21
EGP/EVA: GroenLinks, Volt
GUE/NGL: PvdD, SP
S&D: PvdA
ID: PVV
Niet-ingeschreven: FvD

https://www.parlement.com/id/vl2gdhb0s7 ... ies_van#p3
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1397 ... et-wilders

**Geplaatst**: 03-06-24 15:12

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst: 03-06-24 15:12

Juval , ondanks dat er strengere regels gelden in Nederland ( waar lang niet iedereen zich aan houdt) hebben we de allerslechtste lucht, water en bodem van de eu !! En dan wil je versoepelen?

**Geplaatst**: 03-06-24 15:18

Geplaatst: 03-06-24 15:18

Raineri schreef:
Wat zijn we toch allemaal gevoelig weer.

Zo gevoelig dat ik eigenlijk liever niets meer zeg.

(kijken hoe lang ik dat volhoud)

**Geplaatst**: 03-06-24 15:18

Geplaatst: 03-06-24 15:18

Waarschijnlijk vvd maar wil me ook nog even inlezen op bbb.

**Geplaatst**: 03-06-24 15:47

Geplaatst: 03-06-24 15:47

BigOne schreef:
Juval , ondanks dat er strengere regels gelden in Nederland ( waar lang niet iedereen zich aan houdt) hebben we de allerslechtste lucht, water en bodem van de eu !! En dan wil je versoepelen?

BigOne, als wij dezelfde stikstofwaarden zou gebruiken als Duitsland dan was er geen enkel probleem in Nederland. De waarde in NL was 1 mol en is na een rechtszaak teruggebracht naar bijna nul. In Duitsland is de waarde 7 mol. Stikstofwaarden zijn ook helemaal geen Europees cijfer, die mogen de landen zelf maken. En dat is nou precies waar het fout gaat. Europa is geen eenheid. Iedereen zit op zijn eigen eilandje.

**Geplaatst**: 03-06-24 15:51

Geplaatst: 03-06-24 15:51

Dat klopt maar ergens is dat zo krom als wat, we hebben duidelijk een groot milieuprobleem en dan de waarden maar naar boven of gelijktrekken zodat we op papier geen problemen meer hebben is toch van de zotte. Zullen we dan de veedichtheid per hoofd van de bevolking ook gelijktrekken? Dan hebben we inderdaad geen probleem.
En andere vervuilers, grote bedrijven/verkeer enz moeten ook bijdragen.

En ik vind het prima om alle regels gelijk te trekken. Wanneer dat betekent dat Nederland ook naar het gemiddelde van 0,7 dier per hectare gaat ipv 3.4 zoals ze nu zitten. Laat het nog twee keer zo hoog als het gemiddelde worden, 1,5 dan kunnen inderdaad alle regels omhoog.

Laatst bijgewerkt door BigOne op 03-06-24 16:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-06-24 15:53

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst: 03-06-24 15:53

In Duitsland ligt landbouwgrond een stuk verder van natuurgebieden af dan in NL. Daarnaast stoot NL 4 keer zoveel uit per hectare ten opzichte van Duitsland. En er is in Duitsland geen gerechtelijke uitspraak geweest en in NL wel. En er zijn nog veel meer verschillen, maar ik moet ook gewoon werken :-)

**Geplaatst**: 03-06-24 16:05

Geplaatst: 03-06-24 16:05

BigOne schreef:
Dat klopt maar ergens is dat zo krom als wat, we hebben duidelijk een groot milieuprobleem en dan de waarden maar naar boven of gelijktrekken zodat we op papier geen problemen meer hebben is toch van de zotte. Zullen we dan de veedichtheid per hoofd van de bevolking ook gelijktrekken? Dan hebben we inderdaad geen probleem.
En andere vervuilers, grote bedrijven/verkeer enz moeten ook bijdragen.

Maar na Malta is Nederland het dichtst bevolkte land van Europa. Het is dan ook niet raar dat bij ons de stikstofuitstoot relatief hoog is. En dan is het ook niet raar dat je niet omlaag krijgt.

Intensieve veeteelt is wel een terrein waar een grote slag te maken is. We produceren heel veel vlees voor het buitenland en dus ook de bijbehorende stikstof terwijl we het niet eens zelf eten. Maar ook in het kader van dierenwelzijn zou ik ook liever zien dat het in de regio zelf geproduceerd wordt.

**Geplaatst**: 03-06-24 16:10

Geplaatst: 03-06-24 16:10

janderegelaa schreef:
BigOne schreef:
Dat klopt maar ergens is dat zo krom als wat, we hebben duidelijk een groot milieuprobleem en dan de waarden maar naar boven of gelijktrekken zodat we op papier geen problemen meer hebben is toch van de zotte. Zullen we dan de veedichtheid per hoofd van de bevolking ook gelijktrekken? Dan hebben we inderdaad geen probleem.
En andere vervuilers, grote bedrijven/verkeer enz moeten ook bijdragen.

Maar na Malta is Nederland het dichtst bevolkte land van Europa. Het is dan ook niet raar dat bij ons de stikstofuitstoot relatief hoog is. En dan is het ook niet raar dat je niet omlaag krijgt.

Intensieve veeteelt is wel een terrein waar een grote slag te maken is. We produceren heel veel vlees voor het buitenland en dus ook de bijbehorende stikstof terwijl we het niet eens zelf eten. Maar ook in het kader van dierenwelzijn zou ik ook liever zien dat het in de regio zelf geproduceerd wordt.

Nederland is inderdaad heel dicht bevolkt, met veel (motor)verkeer, maar dan nog is een heel groot deel van de stikstofproblemen die er nu zijn toe te schrijven aan veehouderij en industrie:

pointer factcheck schreef:
Waar komt de stikstof vandaan die neerslaat en daar problemen geeft? Het CBS houdt dat allemaal bij. Bijna een derde komt uit het buitenland. Vanuit Nederland waait echter vier zoveel stikstof de grens over dan er terugkomt. Een derde komt dus uit het buitenland, bijna de helft komt van de Nederlandse landbouw. Bijna 13 procent komt van het verkeer. De industrie zorgt voor 1,7 procent en dan is er nog 6,7 procent 'overig'. Daar zit stikstof van huishoudens in. Maar die komt niet uit ons lichaam, maar onder meer van houtstook, roken, verwarming en poepende huisdieren.

https://pointer.kro-ncrv.nl/stoten-vega ... eeseters-0

**Geplaatst**: 03-06-24 17:51

Geplaatst: 03-06-24 17:51

janderegelaa schreef:
BigOne schreef:
Dat klopt maar ergens is dat zo krom als wat, we hebben duidelijk een groot milieuprobleem en dan de waarden maar naar boven of gelijktrekken zodat we op papier geen problemen meer hebben is toch van de zotte. Zullen we dan de veedichtheid per hoofd van de bevolking ook gelijktrekken? Dan hebben we inderdaad geen probleem.
En andere vervuilers, grote bedrijven/verkeer enz moeten ook bijdragen.

Maar na Malta is Nederland het dichtst bevolkte land van Europa. Het is dan ook niet raar dat bij ons de stikstofuitstoot relatief hoog is. En dan is het ook niet raar dat je niet omlaag krijgt.

Intensieve veeteelt is wel een terrein waar een grote slag te maken is. We produceren heel veel vlees voor het buitenland en dus ook de bijbehorende stikstof terwijl we het niet eens zelf eten. Maar ook in het kader van dierenwelzijn zou ik ook liever zien dat het in de regio zelf geproduceerd wordt.

Maar blijft wel in Europa
Bij 1 Europa zou je kunnen zeggen dat het dus in het binnenland blijft

Citaat:
De belangrijkste markt voor zowel de export als de import van landbouwgoederen voor Nederland blijft Europa. In het bijzonder de nabij geleden markten van Duitsland (25% van export en 18% van de import), België (12% van de export en 13% van de import) en Frankrijk (8% van de export en 6% van de import).

Texas zal ook meer vlees hebben dan New York en daar is het ineens wel een binnenlands product....

En dit is dus ook 1 Europa

Afbeelding

]

En waterkwaliteit, kijk deze even
https://www.facebook.com/share/v/kQtzuUjK8mppMBSa/

Ook dat is niet europees hetzelfde aan de norm.
Ja BBB stelt dat aan de kaak want links doet dat niet, die willen graag dat wij slecht zijn en meer betalen oid???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-06-24 18:01

Geplaatst door de TopicStarter : 03-06-24 18:01

BigOne schreef:
Dat klopt maar ergens is dat zo krom als wat, we hebben duidelijk een groot milieuprobleem en dan de waarden maar naar boven of gelijktrekken zodat we op papier geen problemen meer hebben is toch van de zotte.

ik zeg toch nergens dat het naar boven gelijkgetrokken moet worden?

**Geplaatst**: 03-06-24 18:39

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst: 03-06-24 18:39

Duo Penotti, is dat dezelfde dame die nu voor BBB op de kieslijst staat voor de EU?

**Geplaatst**: 03-06-24 18:42

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst: 03-06-24 18:42

Geen idee want ik stem op een andere dame

**Geplaatst**: 03-06-24 18:46

Geplaatst: 03-06-24 18:46

Had het al gevonden. Ze zit voor BBB in het bestuur van het waterschap , dat wil niet zeggen dat ze er verstand van heeft.

Deze dame ;
Ze beweert dat een vegetariër meer stikstof uitstoot dan een vleeseter. Niet waar want dat is meteen uitgezocht.

https://www.ed.nl/binnenland/factcheck- ... ~af62f80b/

**Geplaatst**: 03-06-24 19:05

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst: 03-06-24 19:05

Dus als het ene niet waar is is het andere ook meteen niet waar.... bijzonder...

Er waren over de stikstof en huizenstop die onze beste frans beweerde ook wat onwaarheden... dus alles is meteen niet meer waar...makkelijk

Maar betreft het aantal meetstations, ja geloof ik dat wel.
Ook betreft dat onze cijfers strenger zijn, zijn ze immers met de stikstof ook.

**Geplaatst**: 03-06-24 19:19

Geplaatst: 03-06-24 19:19

Ik denk dat het eerst goed is te duiden wat de kritische depositiewaarde van stikstof is. Je kunt namelijk niet 1 waarde toerekenen aan meerdere gebieden. De kritische depositiewaarde is de waarde van stikstof bijvoorbeeld waarbij het habitat significante schade ondervindt door de depositie van stikstof. Deze waarde is totstand gekomen na vele jaren empirisch onderzoek. Dat betekent dat ze jarenlang getest hebben bij welke hoeveelheid stikstof er schade ontstaat. Duitsland (bijvoorbeeld) kan dus onmogelijke dezelfde kritische depositiewaarde hebben als Nederland, het is een ander habitat met andere kenmerken.

In het hoofdlijnenakkoord wordt hier het eea over geschreven, maar dat is enkel uitstel van executie natuurlijk. Regering kan beter tijd en geld investeren in de basis op orde brengen. Dat is vele malen goedkoper dan het gekonkel nu.

**Geplaatst**: 03-06-24 19:26

Geplaatst: 03-06-24 19:26

Niet.
Stemmen is bijdragen aan het systeem en letterlijk en figuurlijk je stem uit handen geven.
Ik weiger bij te dragen aan een crimineel, satanisch systeem en mijn stem uit handen te geven.

**Geplaatst**: 03-06-24 19:35

Re: [POLL] Op welke partij ga jij stemmen bij de EU Verkiezingen 6/6?

Geplaatst: 03-06-24 19:35

Satanisch?

**Geplaatst**: 03-06-24 19:37

Geplaatst: 03-06-24 19:37

mysa schreef:
Satanisch?

Lucifer heeft de touwtjes stevig in handen

.

**Geplaatst**: 03-06-24 19:40

Geplaatst: 03-06-24 19:40

BarbaLala schreef:
Niet.
Stemmen is bijdragen aan het systeem en letterlijk en figuurlijk je stem uit handen geven.
Ik weiger bij te dragen aan een crimineel, satanisch systeem en mijn stem uit handen te geven.

Ai ik ben nu wel heel nieuwsgierig geworden naar je BarbaLala O:)

Niet veroordelend bedoeld, maar wat bedoel je er mee te zeggen? En hoe zou je het systeem liever zien? Geloof je dan wel in democratie? Welk land denk je dat een beter systeem heeft? Wat was het moment dat je definitief anders heeft laten denken hierover? Wat vind je van landsgrenzen?
Ik heb echt heel veel vragen sorry. Ik ben zo geïnteresseerd in mensen die totaal anders denken dan ik

Op welke politieke partij ga jij stemmen 6 juni 2024?