Bokt.nl

BigOne schreef:

Ik las ergens dat iemand voor een bindend referendum is, laat dat nou net funest kunnen zijn, zie wat er in de UK gebeurt

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/b ... -producten

Ninx schreef:

Wat mij vaak verbaast.

Op het platteland, waar ik ook vandaan kom, zijn mensen best vaak een stuk racistischer en hebben meningen waarvan we dachten dat we verder geëvolueerd waren inmiddels.
En dat is gek. Want ze maken zich vreselijk druk over ‘buitenlanders’ (zoals zij ze noemen) en ‘regenboog types’ (zoals zij ze noemen), maar ze komen er zelden tot nooit mee in aanraking….. wonderlijk

Janneke2 schreef:

prompter schreef:

Nou, dat verbaasde mij ook, mensen die weinig buitenlanders en lhbti dagelijks meemaken, zijn er het huiverigst voor. Hoe zou dat komen?

... ik heb het verschijnsel vaker gezien.
Ik woonde in de Randstad, en keek waar de meeste pvv stemmers zaten. 'Lekker uitpluizen met het plaatselijke dagblad'.

... de (armere) wijken met veel buitenlanders hadden relatief weinig pvv stemmers.
De iets rijkere wijken met weinig buitenlanders: massaal pvv.
Ik heb het voor mijzelf verwoord als: 'Help ze komen er aan!'

... en de optimist stelt dat als "zullie" gearriveerd zijn, het kennelijk meevalt.

Ik geef toe dat de pvv die angst van "Ze komen...!" enorm voedt.

Les salauds...

prompter schreef:

Nou, dat verbaasde mij ook, mensen die weinig buitenlanders en lhbti dagelijks meemaken, zijn er het huiverigst voor. Hoe zou dat komen?

nps schreef:

AppleSter schreef:

Nederland is een rijk land, dat klopt.
Maar onder Rutte en z’n companen zijn we de afgelopen paar jaar heel snel armer geworden. Kijk naar de prijzen van boodschappen, energie, brandstof, etc.
Tuurlijk zijn er allerlei redenen te bedenken voor de prijsstijgingen (oorlog, etc) maar we zijn ook heel veel meer belastingen (en belasting over belasting) gaan betalen. Alles onder het mom van (energie- / stikstof/wat dan ook ) crisis. Heel veel Nederlanders kunnen de rekeningen amper nog betalen.

Maar dat is geen exclusief Nederlands probleem en dus ook niet de schuld van Rutte & co. In heel Europa steeg de inflatie (https://nos.nl/l/2443526 oa), voornamelijk vanwege de hoge gasprijzen. In frankrijk veel minder, wat daar hebben ze veel energie uit kerncentrales (van die dingen die wij niet willen). Als je de verkeerde dingen de schuld geeft wordt er dus nooit iets opgelost.

AppleSter schreef:

Ouderen (mensen die dit land hebben opgebouwd) zaten afgelopen winter in de kou, letterlijk, terwijl asielzoekers opgevangen werden op een cruiseschip en in hotels. Lekker warm en gratis eten.
Asielzoekers krijgen voorrang op een huurwoning.

Nogmaals, in de kou zitten is niet de schuld van Rutte, maar van gestegen gasprijzen. Als we die niet willen, moeten we wereldvrede stichten of geen dealtjes sluiten met schurkenstaten of gewoon Groningen verder uithollen. Is ook allemaal duurder. Dat asielzoekers het zonluxe hebben klopt niet, dat mensen zonder huis voorrang krijgen op mensen met een warm dak boven hun hoofd is logisch.

AppleSter schreef:

Het wordt drukker en drukker in ons kleine landje, er komen alleen maar mensen bij. En die mensen staan erg ver van ons af qua cultuur en taal, dus ze integreren niet of nauwelijks en ze zijn oververtegenwoordigd qua criminaliteitscijfers.

Klopt, maar dat is geen exclusief asielzoekersprobleem en gaat dus ook niet opgelost worden door migratie te stoppen. De overlastgevende groepen die de mensen kennen van tv zijn - denk ik - vooral de nakomelingen van de arbeidsmigranten die we zélf en masse in de jaren 60 en 70 hier naartoe hebben gehaald om werk te doen waar we zelf geen zin in hebben. Net als dat er nu in de tuinbouw en vleesverwerkende industrie enorm veel arbeidsmigranten werkzaam zijn. We roepen graag dat migranten ons werk afpakken maar voelen ons wel te goed om zelf lager geschoold werk te doen.

Problemen met asielzoekers ontstaan ook doordat we zélf de procedures niet op orde hebben, waardoor groepen mensen in toch echt niet al te beste omstandigheden met weinig perspectief zich maandenlang kapot zitten te vervelen. Ook hier moet je goed kijken naar wát nou precies de oorzaak is ipv maar te roeptoeteren dat een migratiestop het antwoord is op allerlei problemen. Het gaat de huidige problemen met niet geintegteerde Nederlanders niet oplossen, de problemen met de asielzoekers die er al zijn niet oplossen en zorgt dat de mensen die hier al zijn zich nóg minder welkom en verbonden met Nederland voelen, met meer polarisatie en haat tot gevolg. Het is nooit zo simpel.

AppleSter schreef:

Ik vind het jammer dat je niet verder wilt kijken dan “Is de burger zo verwend en slecht geïnformeerd”. Dat is wel heel simpel en makkelijk afdoen van een richting die democratisch gekozen is die je niet aanstaat. Er zijn wel degelijk grote problemen in dit “verwende rijke landje” voor heel veel mensen.

Dat laatste ontken ik niet, maar als je niet goed weet of erkend wat de oorzaak is van de problemen ga je ze ook niet oplossen. In geen enkel land waar rechtspopulistische machthebbers aan de macht zijn gekomen (Boris Johnson, Engeland - denk Brexit, Trump in Amerika als bekendste voorbeelden) is de burger erop vooruit gegaan. In Engeland is de inflatie vergelijkbaar met Nederland, met dezelfde redenen. Ook zónder EU. Ook mét rechtse leider fel gekant tegen de EU en immigratie. De legacy van Trump is een diep verdeeld land met meer racisme en polarisatie dan ooit (en mocht je het boeiend vinden - ik dus wel - vind je hier: https://www.pewresearch.org/2021/01/29/ ... residency/ een interessant artikel over hoe Amerika nog veel verder verdeeld is geraakt onder Trump). We kunnen gewoon zien dat dit soort extreme partijen niet werken en nooit hebben gewerkt voor de meesten, en tóch benoemen we immigratie als grootste Nederlandse probleem terwijl we het contextueel gezien lang niet slecht hebben. Ja, ik vind dat slecht geinformeerd.

Ik ben hoe dan ook blij dat wij een beter functionerende democratie hebben.

secricible schreef:

prompter schreef:

Nou, dat verbaasde mij ook, mensen die weinig buitenlanders en lhbti dagelijks meemaken, zijn er het huiverigst voor. Hoe zou dat komen?

Omdat framing veel makkelijker is als er geen menselijk voorbeeld voor staat. Als je een groep buitenlanders wil framen als "vervelende luie criminelen" terwijl al je buren hardwerkende vriendelijke buitenlanders zijn, is dat lastig. Als je geen enkele buitenlander om je heen hebt wonen is dat veel gemakkelijker en veiliger, want je hebt het niet over mensen die je kent dus kun je dat aannemen.

Ik herken het ook van het dorp waar ik woon, verschrikkelijk hoe onbewust racistisch mensen hier kunnen zijn.

Hetzelfde geldt voor klimaatgebeuren. Dat moet zich toch vooral afspelen op het platteland. In de stad is het makkelijk beslissen dat "zullie" het anders moeten doen. Want voor iemand midden in Amsterdam zal er geen windmolen voor zijn huis komen of een weiland vol zonnepanelen, of een boer die zijn werk en huis verliest.

martichr schreef:

Loretta schreef:

Ik geloof echt dat Wilders nog wel een hele grote tegenvaller gaat worden voor zijn achterban.

Ik ben vooral eerst benieuwd hoe de onderhandelingen gaan lopen met partijen die hij jarenlang voor rotte vis heeft uitgemaakt en hoe hij de stapel oneliners tot realistisch beleid denkt om te bouwen. Dan eerst maar zien of regeren er echt van gaat komen. De teleurstelling zal dan daarna wel komen.

Nikass schreef:

Ninx schreef:

Wat mij vaak verbaast.

Op het platteland, waar ik ook vandaan kom, zijn mensen best vaak een stuk racistischer en hebben meningen waarvan we dachten dat we verder geëvolueerd waren inmiddels.
En dat is gek. Want ze maken zich vreselijk druk over ‘buitenlanders’ (zoals zij ze noemen) en ‘regenboog types’ (zoals zij ze noemen), maar ze komen er zelden tot nooit mee in aanraking….. wonderlijk

Xenofobie heet dat

Elisa2 schreef:

Wat betreft de uitslag van de verkiezingen.

Ik begrijp het wel, veel Nederlanders hebben het de laatste jaren financieel erg moeilijk gekregen en vele durven of kunnen niet eens meer de kachel aanzetten. Dan krijg je dit soort dingen.

Het gaat denk ik helemaal niet om racisme wbt de PVV, maar om zijn leus: "eigen volk eerst".

Het is moeilijk te verkroppen als er miljarden naar het buitenland gaan en hier overal steeds meer BTW op komt en men letterlijk in de kou zit vanwege alle prijsstijgingen.

Elisa2 schreef:

Wat betreft de uitslag van de verkiezingen.

Ik begrijp het wel, veel Nederlanders hebben het de laatste jaren financieel erg moeilijk gekregen en vele durven of kunnen niet eens meer de kachel aanzetten. Dan krijg je dit soort dingen.

Het gaat denk ik helemaal niet om racisme wbt de PVV, maar om zijn leus: "eigen volk eerst".

Het is moeilijk te verkroppen als er miljarden naar het buitenland gaan en hier overal steeds meer BTW op komt en men letterlijk in de kou zit vanwege alle prijsstijgingen.

Eulogy schreef:

BigOne schreef:

Ik las ergens dat iemand voor een bindend referendum is, laat dat nou net funest kunnen zijn, zie wat er in de UK gebeurt

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/b ... -producten

Iedereen die ook maar overweegt voor een nexit te stemmen, moet verplicht eerst een halfjaar in de UK gaan wonen Wat een ellende, mijn man en ik zijn voornamelijk door Brexit vanuit de UK terug naar de EU (als in, Nederland ) verhuisd.

xPabloBokt schreef:

Ninx schreef:

Wat mij vaak verbaast.

Op het platteland, waar ik ook vandaan kom, zijn mensen best vaak een stuk racistischer en hebben meningen waarvan we dachten dat we verder geëvolueerd waren inmiddels.
En dat is gek. Want ze maken zich vreselijk druk over ‘buitenlanders’ (zoals zij ze noemen) en ‘regenboog types’ (zoals zij ze noemen), maar ze komen er zelden tot nooit mee in aanraking….. wonderlijk

Wat de boer niet kent dat vreet ie niet

Cer schreef:

Ninx schreef:

Wat mij vaak verbaast.
Op het platteland, waar ik ook vandaan kom, zijn mensen best vaak een stuk racistischer en hebben meningen waarvan we dachten dat we verder geëvolueerd waren inmiddels.
En dat is gek. Want ze maken zich vreselijk druk over ‘buitenlanders’ (zoals zij ze noemen) en ‘regenboog types’ (zoals zij ze noemen), maar ze komen er zelden tot nooit mee in aanraking….. wonderlijk

hoe zeg je?
Nou ja wat ik van mijn omgeving weet, is dat het probleem een beetje lijkt te liggen bij overlast en mensen die zich onveilig voelen.. en de beelden van beveiligingscamera's enzo, ja, die worden dan gedeeld..
Of de boulevard op scheveningen.. met lachgasballonnetjes autorijden.. die dingen... geen idee verder hoor, ik kom niet in die wijken.. maar ik zie dat op de socials..

nps schreef:

Maar dat is geen exclusief Nederlands probleem en dus ook niet de schuld van Rutte & co. In heel Europa steeg de inflatie (https://nos.nl/l/2443526 oa), voornamelijk vanwege de hoge gasprijzen. In frankrijk veel minder, wat daar hebben ze veel energie uit kerncentrales (van die dingen die wij niet willen). Als je de verkeerde dingen de schuld geeft wordt er dus nooit iets opgelost.

nps schreef:

Nogmaals, in de kou zitten is niet de schuld van Rutte, maar van gestegen gasprijzen. Als we die niet willen, moeten we wereldvrede stichten of geen dealtjes sluiten met schurkenstaten of gewoon Groningen verder uithollen. Is ook allemaal duurder. Dat asielzoekers het zonluxe hebben klopt niet, dat mensen zonder huis voorrang krijgen op mensen met een warm dak boven hun hoofd is logisch.

nps schreef:

Klopt, maar dat is geen exclusief asielzoekersprobleem en gaat dus ook niet opgelost worden door migratie te stoppen. De overlastgevende groepen die de mensen kennen van tv zijn - denk ik - vooral de nakomelingen van de arbeidsmigranten die we zélf en masse in de jaren 60 en 70 hier naartoe hebben gehaald om werk te doen waar we zelf geen zin in hebben. Net als dat er nu in de tuinbouw en vleesverwerkende industrie enorm veel arbeidsmigranten werkzaam zijn. We roepen graag dat migranten ons werk afpakken maar voelen ons wel te goed om zelf lager geschoold werk te doen.

nps schreef:

Dat laatste ontken ik niet, maar als je niet goed weet of erkend wat de oorzaak is van de problemen ga je ze ook niet oplossen. In geen enkel land waar rechtspopulistische machthebbers aan de macht zijn gekomen (Boris Johnson, Engeland - denk Brexit, Trump in Amerika als bekendste voorbeelden) is de burger erop vooruit gegaan. In Engeland is de inflatie vergelijkbaar met Nederland, met dezelfde redenen. Ook zónder EU. Ook mét rechtse leider fel gekant tegen de EU en immigratie. De legacy van Trump is een diep verdeeld land met meer racisme en polarisatie dan ooit (en mocht je het boeiend vinden - ik dus wel - vind je hier: https://www.pewresearch.org/2021/01/29/ ... residency/ een interessant artikel over hoe Amerika nog veel verder verdeeld is geraakt onder Trump). We kunnen gewoon zien dat dit soort extreme partijen niet werken en nooit hebben gewerkt voor de meesten, en tóch benoemen we immigratie als grootste Nederlandse probleem terwijl we het contextueel gezien lang niet slecht hebben. Ja, ik vind dat slecht geinformeerd.

Elisa2 schreef:

Linkse partijen willen juist miljarden naar het klimaat.

En hoewel ik absoluut voor het klimaat ben, vind ik de manier waarop ze dat willen aanpakken tov de bevolking absoluut schofferend.

Zonnepanelen installeren en dan de salderingsregeling afschaffen bijvoorbeeld. Dat kan gewoon niet.

Als ze dat nu op een normale manier zouden introduceren waar mensen stapsgewijs aan mee kunnen doen en het op alle vlakken beter wordt voor alle partijen.

Ik heb zelf niet het idee dat deze uitslag veel met moslims te maken heeft. Asielzoekers wel, maar ook omdat Nederland gewoon echt vol is. Veel mensen (waaronder ik zelf) zien alles steeds meer volgebouwd worden. Dat kan ook nooit goed zijn voor het klimaat.

Dus ja, linksom of rechtsom..er moet wel iets gebeuren.

Sabri schreef:

Vooral in de grote steden is een groot aantal niet autochtoon. Het geschuivel met gewaden en hoofddoek over straat en al dat Arabisch om je heen...

secricible schreef:

prompter schreef:

Nou, dat verbaasde mij ook, mensen die weinig buitenlanders en lhbti dagelijks meemaken, zijn er het huiverigst voor. Hoe zou dat komen?

Omdat framing veel makkelijker is als er geen menselijk voorbeeld voor staat. Als je een groep buitenlanders wil framen als "vervelende luie criminelen" terwijl al je buren hardwerkende vriendelijke buitenlanders zijn, is dat lastig. Als je geen enkele buitenlander om je heen hebt wonen is dat veel gemakkelijker en veiliger, want je hebt het niet over mensen die je kent dus kun je dat aannemen.

Ik herken het ook van het dorp waar ik woon, verschrikkelijk hoe onbewust racistisch mensen hier kunnen zijn.

Hetzelfde geldt voor klimaatgebeuren. Dat moet zich toch vooral afspelen op het platteland. In de stad is het makkelijk beslissen dat "zullie" het anders moeten doen. Want voor iemand midden in Amsterdam zal er geen windmolen voor zijn huis komen of een weiland vol zonnepanelen, of een boer die zijn werk en huis verliest.

mysa schreef:

Onderwijs op religieuze basis past ook echt niet in een seculier land.

Ninx schreef:

Wat mij vaak verbaast.

Op het platteland, waar ik ook vandaan kom, zijn mensen best vaak een stuk racistischer en hebben meningen waarvan we dachten dat we verder geëvolueerd waren inmiddels.
En dat is gek. Want ze maken zich vreselijk druk over ‘buitenlanders’ (zoals zij ze noemen) en ‘regenboog types’ (zoals zij ze noemen), maar ze komen er zelden tot nooit mee in aanraking….. wonderlijk

Tiepfoudt schreef:

Geen PVV-fan, maar niet persé tegen een beetje PVV in de coalitie. Blij voor Omtzigt en BBB (gestemd op de laatste).

Blij dat de partij die schreeuwde om een halvering van de veestapel, nu zelf meer dan gehalveerd is. Ook blij dat er voor Tjeerd de Groot (nummer 10 op de lijst) geen plaats meer is in de TK. Een dankjewel aan GL-PvdA is hiervoor zeker op zijn plaats: bijna een derde van de kiezers (31%) die in 2021 nog op D66 stemden, kozen nu voor GL-PvdA.

Ninx schreef:

Wat mij vaak verbaast.

Op het platteland, waar ik ook vandaan kom, zijn mensen best vaak een stuk racistischer en hebben meningen waarvan we dachten dat we verder geëvolueerd waren inmiddels.
En dat is gek. Want ze maken zich vreselijk druk over ‘buitenlanders’ (zoals zij ze noemen) en ‘regenboog types’ (zoals zij ze noemen), maar ze komen er zelden tot nooit mee in aanraking….. wonderlijk

Helemaal niet wonderlijk als je bedenkt wat er nog meer 'aan de hand is' op het platteland, namelijk vergrijzing. Het is algemeen bekend dat ouderen racistischer zijn dan jongeren, en laat dat nu precies de tendens zijn die ik wel degelijk herken op het platteland. Zo zou je mijn opa's en oma's gerust racistisch kunnen noemen. Gros van de 20-ers, 30-ers hier niet. Wel een uitgesproken mening over mensen die rotzooi trappen, zwart of wit, paars en groen. Dan ben je geen racist. Recent is er trouwens een Marokkaanse familie komen wonen op ons minder geëvolueerd stukje platteland. Harde werkers die zich perfect tussen ons, de minder geëvolueerde plattelanders, hebben gemengd. Diezelfde minder geëvolueerde plattelander komt hier geregeld 'in aanraking' met buitenlanders, want er is hier in het dorp 'gewoon' een AZC met 500 asielzoekers.

Dus 'ze' en 'zij' op het platteland bestaan niet. Net zoals 'de buitenlander' volgens mij niet bestaat, wel mensen die rotzooi trappen en het verpesten voor een ander. Maar hey, dit is slechts de mening van een random minder geëvolueerde plattelander die tegen generaliseren is. Tegen het generaliseren van de buitenlander en tegen het generaliseren van de plattelander

secricible schreef:

en zo zie je dan dat het ook op "het platteland" weer verschilt per dorp.
Never forget dat mijn (relatief jonge) buurvrouw besloot voortaan de achterdeur op slot te doen "want er is een marrokkaanse postbezorger gekomen in het dorp" en de kinderen te horen kregen van sommige ouders dat ze de tent goed dicht moesten ritsen 's nachts omdat 1 van de kampleiding op mannen viel. Dat staat hier op dorp los van de vergrijzing hoor.