Bokt.nl

Femke_Tweety schreef:

Precies,
En het gevoel dat je het niet fout kunt doen is extreeeeeeeeem belangrijk.

Ik ben niet bang om te handelen, dat weet ik inmiddels echt heel zeker.
En heb een paar keer verschil kunnen en mogen maken.


Maar als ik het risico zou lopen om bijvoorbeeld aangeklaagd te worden als ik een ketting mis en reanimeer, of ik zou de kans lopen om aangeklaagd te worden als ik als goedwillende niet proffesional in een stresssituatie doorga met reanimeren terwijl het slachtoffer dat eigenlijk niet had gewild,

Dan gaat helpen dus gevaar voor mijzelf opleveren...


En dat kan nooit de bedoeling zijn.
Het zou kunnen betekenen dat nóg minder mensen adequaat durven te handelen.

En dat betekent nogal wat voor het meerendeel van de mensen die niet zo'n 'niet reanimeren' tag draagt.

KikiCelinevs schreef:

FiveSports schreef:

Het zou voor mij denk ik verschil uitmaken of ik meer achtergrond informatie heb van diegene.

Stel, het is iemand die bepaalde issues heeft, hiervoor bij een psych geweest is, alles heeft uitgezocht etc..
Dan is dat voor mij gewoon anders dan iemand die denkt, f*ck die oliebol, ik heb geen zin in een reanimatie en de kans dat ik er dan niet oké uitkom, ik zet zo'n tattoo.

Als we allemaal zeggen, iemand is volwassen dus mag alles zelf bepalen en je moet zijn/haar keuzes respecteren... Zouden we dan ook een (op het uiterlijk) gezonde meid van 18 die bovenaan een gebouw staat om zelfmoord te plegen niet willen redden? Al is het met geweld?

Het is niet zwart wit

Maar wie ben jij om te bepalen wanneer iemand "mag" sterven. Als iemand duidelijk aangeeft niet gereanimeerd te willen worden heb jij toch geen enkele inspraak daarop?

Daarnaast wil je een punt maken met een scenario dat een (op het uiterlijk) gezonde meid van 18 zelfmoord wil plegen en dat het blijkbaar belachelijk is dat je daarbij niet mag ingrijpen? Weer een aanname dat iemand niet genoeg lijdt om te mogen sterven. Het zou fijn zijn als mensen niet gelijk oordelen en kunnen inleven in een ander.

Shenavallie schreef:

Dat straffen zal niet de oplossing zijn. Je weet niet vanuit welke gedachtengang iemand toch een ander wil redden. Ik zou ook niet (verder) gaan als iemand dit door middel van een tag of een tattoo kenbaar heeft gemaakt, maar dat komt omdat ik zo'n persoon maar al te goed begrijp vanuit mijn eigen referentiekader. Genoeg mensen die daar een andere reden voor zien, denk aan zwaar gelovige mensen of mensen die onder druk komen te staan als omstanders naar die persoon gaan schreeuwen dat hij/zij door moet gaan, dreigingen, herinneringen, noem het maar. Familieleden die het de betreffende hulpverlener lastig maken. En zo zijn er nog veel redenen te bedenken waarom iemand tóch gaat helpen - ondanks dat inmiddels bekend is wat het slachtoffer wil. En ook niet onbelangrijk: straks wil niemand meer helpen, want stel je voor dat... Je doet het niet goed of fout, je doet wat op dat moment jou goed dunkt. Het ambulancepersoneel maakt de definitieve beslissing.

Nikass schreef:

Ze stelt gewoon een vraag hoor. Dat is niet hetzelfde als een aanname of een oordeel?
Reageer toch niet zo.
Een discussie wordt niet interessant als iemand wordt afgebekt.

secricible schreef:

Zoals ik het geb begrepen zoekt ambulance/meldkamer contact met de HAP die het huisartsendossier inkijken.

pmarena schreef:

Shenavallie schreef:

Dat straffen zal niet de oplossing zijn. Je weet niet vanuit welke gedachtengang iemand toch een ander wil redden. Ik zou ook niet (verder) gaan als iemand dit door middel van een tag of een tattoo kenbaar heeft gemaakt, maar dat komt omdat ik zo'n persoon maar al te goed begrijp vanuit mijn eigen referentiekader. Genoeg mensen die daar een andere reden voor zien, denk aan zwaar gelovige mensen of mensen die onder druk komen te staan als omstanders naar die persoon gaan schreeuwen dat hij/zij door moet gaan, dreigingen, herinneringen, noem het maar. Familieleden die het de betreffende hulpverlener lastig maken. En zo zijn er nog veel redenen te bedenken waarom iemand tóch gaat helpen - ondanks dat inmiddels bekend is wat het slachtoffer wil. En ook niet onbelangrijk: straks wil niemand meer helpen, want stel je voor dat... Je doet het niet goed of fout, je doet wat op dat moment jou goed dunkt. Het ambulancepersoneel maakt de definitieve beslissing.

Ik snap je punt, maar 2 dingen die wel belangrijk zijn om te onthouden: Die iemand die toch gaat "helpen": die HELPT NIET.

En ja je doet het wel degelijk fout als je doorgaat met op zo'n heftige manier aan iemand zitten die aangegeven heeft dat niet te willen. Ik zal het wel niet mogen zeggen en het zal wel verkeerd geïnterpreteerd worden, maar ik vind het eerlijk gezegd op een bepaald niveau vergelijkbaar met aanranding / verkrachting: iemand geeft aan niet dit soort contact te willen, en je gaat tòch door

Er speelt ook helemaal geen "straks wil niemand meer helpen, want stel je voor dat...." je hoeft je helemaal niks voor te stellen. Als je een ketting of tattoo niet gezien hebt in de hectiek is de situatie anders dan wanneer je het wel gezien hebt en besluit dat jij toch liever doorgaat omdat jij je daar prettiger bij voelt

Paloedie schreef:

Ik heb in de BHV cursussen geleerd dat je start met reanimeren. Als je een ketting of tatoeage tegenkomt is het aan jou of je stopt of doorgaat. Afhankelijk van of jij mentaal in staat bent te stoppen én of dat veilig is in de omgeving waar je bent.

Mijn cursusleidster verstelde over een festival á la Zwarte Cross waar zij een reanimatie startte en tijdens het reanimeren een tatoeage tegenkwam. De vrienden van deze vrouw stonden hevig geëmotioneerd om de situatie heen, onder invloed. Zij heeft de inschatting gemaakt dat het voor haar niet veilig was om te zeggen 'hey jongens ze wil dit niet, ik stop'. Ze heeft deze vrouw in stabiele zijligging gelegd, de niet bestaande ademhaling en hartslag gecontroleerd tot de hulpdiensten er waren en omstanders gevraagd haar de ruimte gegeven. Naar de hulpdiensten heeft ze gemeld dat ze gestopt was met reanimeren vanwege de tatoeage.

Ik kan me ook goed voorstellen dat je dus doorgaat. Ook als de situatie wel veilig is trouwens. BHV'ers zijn opgeleid om te ontruimen en eerste levensreddende hulp te verlenen. Niet om de keuze te maken iemand dood te laten (gaan). Zeker TIJDENS een reanimatie kan de keuze te stoppen iemand echt breken. Je denkt dus altijd aan je eigen mentale gezondheid.

Ik ben heel blij dat daar zo op gehamerd word. Ook als burgerhulpverlener stel ik me bij een oproep dus altijd eerst de vraag 'kan ik dit nu aan?'.

Verder heeft wat mij betreft iedereen de keuze om wel of niet gereanimeerd te willen worden. Of ervoor te kiezen ziekte niet te behandelen. Waarom zou je iemand tegen wil en dank in leven willen houden? Moeilijk te begrijpen, soms wel. Maar we hoeven ook niet alles van elkaar te begrijpen.

pmarena schreef:

Bij het ontdekken van een DNR wens iemand in zijligging leggen en af en toe dat soort dingen te checken, lijkt me een prima oplossing Als je maar niet doorgaat met hartmassage en lucht inblazen....

KikiCelinevs schreef:

Nikass schreef:

Ze stelt gewoon een vraag hoor. Dat is niet hetzelfde als een aanname of een oordeel?
Reageer toch niet zo.
Een discussie wordt niet interessant als iemand wordt afgebekt.

Ze geeft zelf aan dat als ze voor de keuze het komt te staan het dan uitmaakt of iemand bij een psych geweest is of iemand denkt fiets it ik neem gewoon zo'n tattoo. Dus het is geen vraag. Ze zou dus onderscheid maken en ik zou dat zelf heel naar vinden. Je kan van mening zijn dat je het zonde vind om iemand niet te redden, prima mening. Maar om je eigen mening belangrijker te vinden en iemand te reanimeren terwijl je weet dat diegene niet gereanimeerd wilt worden is in mijn ogen niet oke.

Nikass schreef:

Ik heb er toch zo'n hekel aan als er niet goed gelezen wordt of er zomaar conclusies getrokken worden.
Ze zegt dat ze denkt dat het voor haar verschil maakt.
Dat heeft te maken met hoe je er naar kijkt. Ze zegt niet dat ze anders zal handelen.
En hoe het voor haar is, is haar goed recht.
Ik denk dat de meesten hier überhaupt pas weten wat ze doen als ze in de situatie terechtkomen. En dan hangt het nog van een heleboel factoren af hoe je je dan gedraagt.

VuurVleugels schreef:

Nou ja het is hier geen Amerika hè, hier word je vierkant uitgelachen in de rechtbank als je zo'n zaak opent.

Waarom zou je géén recht mogen hebben op de keuze wel/niet reanimeren? Al die andere dingen die je erbij haalt zijn (juridisch) helemaal niet van toepassing, die specifieke wensen kun je niet vast laten leggen en ze al helemaal niet juridisch afdwingen voor zover ik weet dus ze hier bespreken heeft geen enkele zin. Maar moet de meid uit het filmpje haar rechten dan maar in de wind gooien omdat er geen draagvlak is om rekening te houden met haar?

Als dit ervoor zorgt dat je geen zin meer hebt in je cursus, met het beteuterde gezichtje erbij, moet je het misschien gewoon maar niet meer doen dan. Je bent namelijk geen hulpverlener voor jezelf, je bent hulpverlener voor anderen. Je staat in dienst van de ander. En als je dat niet wilt, moet je het niet doen.

KikiCelinevs schreef:

Nikass schreef:

Ik heb er toch zo'n hekel aan als er niet goed gelezen wordt of er zomaar conclusies getrokken worden.
Ze zegt dat ze denkt dat het voor haar verschil maakt.
Dat heeft te maken met hoe je er naar kijkt. Ze zegt niet dat ze anders zal handelen.
En hoe het voor haar is, is haar goed recht.
Ik denk dat de meesten hier überhaupt pas weten wat ze doen als ze in de situatie terechtkomen. En dan hangt het nog van een heleboel factoren af hoe je je dan gedraagt.

Ze zegt dat ze denkt dat het per situatie voor haar uit maakt, want iemand die "geen zin" heeft in reanimatie ziet ze anders. Daar ligt de nuance, want ze maakt dus wel verschil per persoon. Of ze uiteindelijk diegene reanimeert of niet, geen idee. Dat kan je van te voren niet zeggen.

Vervelend dat je er zo een hekel aan hebt, ik heb een hekel aan mensen die over andermans grenzen heen gaan. Als iemand niet door heeft dat diegene niet gereanimeerd wil worden, vind ik het niet erg. Maar mensen die iemand doelbewust in leven proberen te houden dmv reanimatie terwijl diegene het niet wil, dat kan echt niet. Dat is wat ik denk en dat is ook mijn goed recht.

Nikass schreef:

De samenleving is niet meer zo vriendelijk als vroeger.