Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-01-22 21:21

Geplaatst: 15-01-22 21:21

Menino schreef:
Grappig, dat ik op meerdere fora zit. En degenen met het meeste vrouwen (bokt dus) beduidend het meest victim blaming treft.

Toch is dat niet helemaal vreemd: veel vrouwen hebben immers zelf ook de boodschap gekregen dat ze dit soort dingen moesten kunnen verwachten, daar zelf een aandeel in hadden, moesten begrijpen dat het het niet zo bedoeld was etc. Alle dingen die hier gezegd worden, hebben mensen ook zelf weer ergens opgepikt. En dat verhaal is veel vaker verteld aan vrouwen (en de redenen zijn duidelijk lijkt me zo.)

**Geplaatst**: 15-01-22 21:26

Geplaatst: 15-01-22 21:26

Zou het niet kunnen dat de bekentenis van Rietbergen een soort van hem opofferen is in de hoop dat er niet verder gezocht wordt? Dat het of het minst erge is wat er gespeeld heeft, of hij is het makkelijkst te vervangen?

**Geplaatst**: 15-01-22 21:26

Geplaatst: 15-01-22 21:26

verootjoo schreef:
Wat ik me dan wel weer afvraag; die rietbergen denkt dat hij dan invloed kan hebben op of je wel of niet doorgaat.
‘Als je dit niet doet laat ik het orkest spelen als een natte dweil’. Daar zet ie toch alleen zichzelf voor schut mee en niet de kandidaten En hoe ga je dat hele orkest uitleggen dat ze slecht moeten spelen.
Dat vind ik echt een loos dreigement, maar moet wel zeggen dat ik niet gevoelig ben voor dreigementen.
Ik kan me wel voorstellen dat als je echt heel graag mee wil doen je misschien sneller over een grens gaat en sowieso is het natuurlijk idioot om zulke voorstellen te doen.

Er wordt vanuit de productie behoorlijk wat invloed uitgeoefend. Een goede of slechte band(prestatie) kan echt wel uitmaken. Als je als band achter de timing aan gaat lopen kan het best lijken of je het als zangeres verneukt. Dan kan het zelfs gaan klinken of je vals zingt.

Tevens heb je nog wel meer invloed qua bv. productiewaarde van optredens, maar ook simpelweg soundeffecten zoals de galm of autotune. Als een beetje geoefende luisteraar is het sowieso vrij duidelijk dat dat niet consistent was en dat ze daarmee dus mensen naar voren drukten of niet.

Ook een liedje geven wat niet bij de timbre van je stembanden past (geef een liedje voor een sopraan aan een alt en hij gaat nat. Andersom kun je zo ook een liedje kiezen dat perfect bij iemand stem past. En ook dit zag je gebeuren.)
Er wordt sowieso heel wat gemanipuleerd in zang-talentenjachten.... Hoort er bij, net als real life series die gestaged zijn etc.

Dus wat betreft zou het muziektechnisch iig goed mogelijk zijn dat hiermee gechanteerd/gedreigd of wat dan ook is

**Geplaatst**: 15-01-22 21:27

Geplaatst: 15-01-22 21:27

[***] schreef:
Zou het niet kunnen dat de bekentenis van Rietbergen een soort van hem opofferen is in de hoop dat er niet verder gezocht wordt? Dat het of het minst erge is wat er gespeeld heeft, of hij is het makkelijkst te vervangen?

Ik denk dat de recherche prima hun werk kan doen en op zich is de hele zaak al erg genoeg zonder van zulke speculaties erbij.

Ik snap niet zo goed waarom dit nodig is.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:29

Geplaatst: 15-01-22 21:29

verootjoo schreef:
[***] schreef:
Zou het niet kunnen dat de bekentenis van Rietbergen een soort van hem opofferen is in de hoop dat er niet verder gezocht wordt? Dat het of het minst erge is wat er gespeeld heeft, of hij is het makkelijkst te vervangen?

Ik denk dat de recherche prima hun werk kan doen en op zich is de hele zaak al erg genoeg zonder van zulke speculaties erbij.

Ik snap niet zo goed waarom dit nodig is.

Voordat de recherche zijn werk kan doen moet er eerst aangifte gedaan worden en die is er tot nu toe maar tegen 1 persoon. Ik vind die bekentenis gewoon heel erg bijzonder en ben heel benieuwd naar wat er achter zit.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:32

Geplaatst: 15-01-22 21:32

Quoten is een vak apart

Het maakt niet uit wat ik hier schrijft men valt er toch wel over omdat ik er iid soms anders insta.
Iedereen is verschillend maar we horen allemaal opgevoed te worden tot zelfstandige mensen.

Om nu te gaan roepen ze was 17 ze wist niet wat ze deed….. denk ik echt joh zodra jij vrijwillig met iemand mee gaat weetje dat het kan uitlopen op meer.

Iemand wist hier niet wie giueffre was, dat is een zaak van Epstein die nu ruim 17 jaar later fanatiek in nieuws is met prins Andrew.
Epstein zal echt wel fout zitten want hij is dood, of hij wilde mensen ook beschermen.
Echter Giueffre heeft seks gehad tegen haar zin in…maar hoe bewijs je zoiets…als je zo jong bent hoe kom je als gewoon meisje terecht in de kringen van high society….

Wie zegt niet das ze destijds verliefd was op een van de machtige mannen.

Met laat het rusten bedoel ik het na jaren, net als toen Micheal al dood was dat er nog iemand naar buiten kwam.
Of die knakker van Nirvana hoes die in ineens zwaar beschadigd is.
Of als je getekend heb en uitgesproken.

Was 17/18/19 en werkte in Spanje voor Pacha echt ik was zoooo jong en naïef maar ik wist wel wat ik deed hoor ..Als je zo jong bent ben je niet achterlijk

Er zijn zoveel verschillende verhalen en tuurlijk als vrouw met vent mee gaat en vent wordt geil moet ie niet iets flikken dat mag niet.
Maar wat als de vrouw niet duidelijk is en jaren later ineens bekend maakt.

Ik vind heel moeilijk wat grens overschrijdend gedrag is.
En er zijn ook mannen te kakken gezet die echt niks gedaan hebben of mannen die verliefd zijn op jonger meisje.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:32

Geplaatst: 15-01-22 21:32

Dat vroeg ik me ook al af, ik vind het zeer opmerkelijk dat hij zo snel bekend. Aan de andere kant kan ik me ook goed voorstellen dat er vanuit zijn (aangetrouwde) familie veel druk komt. Dit staat natuurlijk niet goed voor linda en John de mol.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:32

Geplaatst: 15-01-22 21:32

Menino schreef:
verootjoo schreef:
Wat ik me dan wel weer afvraag; die rietbergen denkt dat hij dan invloed kan hebben op of je wel of niet doorgaat.
‘Als je dit niet doet laat ik het orkest spelen als een natte dweil’. Daar zet ie toch alleen zichzelf voor schut mee en niet de kandidaten En hoe ga je dat hele orkest uitleggen dat ze slecht moeten spelen.
Dat vind ik echt een loos dreigement, maar moet wel zeggen dat ik niet gevoelig ben voor dreigementen.
Ik kan me wel voorstellen dat als je echt heel graag mee wil doen je misschien sneller over een grens gaat en sowieso is het natuurlijk idioot om zulke voorstellen te doen.

Er wordt vanuit de productie behoorlijk wat invloed uitgeoefend. Een goede of slechte band(prestatie) kan echt wel uitmaken. Als je als band achter de timing aan gaat lopen kan het best lijken of je het als zangeres verneukt. Dan kan het zelfs gaan klinken of je vals zingt.

Tevens heb je nog wel meer invloed qua bv. productiewaarde van optredens, maar ook simpelweg soundeffecten zoals de galm of autotune. Als een beetje geoefende luisteraar is het sowieso vrij duidelijk dat dat niet consistent was en dat ze daarmee dus mensen naar voren drukten of niet.

Dat snap ik dat het kan. Maar dan moet hij dus voor zijn plannen die hele band mee krijgen. Vind ik raar. Buiten dat het enorm moeilijk cq nauwelijks te spelen is als je ineens een ander tempo neemt. Dat zou dan de drummer moeten inzetten, en die rietberger is de pianist. Dan moet die toch vertellen hoe de vork in de steel zit.
En als je met de soundeffecten gaat klooien ook. Dat zou ik iig met mijn redelijk goede amateuroren wel horen en de jury al helemaal.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:34

Geplaatst: 15-01-22 21:34

Tita, het punt is dat ik veel van die gevallen het niet zo simpel/klein is als met iemand mee naar huis gaan maar een geniepiger aanpak.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:35

Geplaatst: 15-01-22 21:35

Tita: Dat je het moeilijk vind is wel heel duidelijk ja. Misschien moet je je eigen raad eens opvolgen en jezelf wat zelfstandiger leren denken?

Een 17 jarige die verliefd wordt op een invloedrijke machtige rijke man die haar tot seks met hem en anderen dwingt? Dan is het ok.

Hoe dan.

Dat is juist hoe subtiel dit soort spelletjes gespeeld worden.

Of niet. Soms trekken ze gewoon een mes en ook dan durft de politie vragen ‘maar waarom was je in het donker alleen in het park? Wat had je aan? Ben je zeker dat je niets uitgelokt hebt?’
En dan rarararar wat raar wordt er geen klacht ingediend en blijft er een nog groter hoopje ellende over.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:37

Geplaatst: 15-01-22 21:37

poes schreef:
Tita: Dat je het moeilijk vind is wel heel duidelijk ja. Misschien moet je je eigen raad eens opvolgen en jezelf wat zelfstandiger leren denken?

Een 17 jarige die verliefd wordt op een invloedrijke machtige rijke man die haar tot seks met hem en anderen dwingt? Dan is het ok.

Hoe dan.

Dat is juist hoe subtiel dit soort spelletjes gespeeld worden.

Of niet. Soms trekken ze gewoon een mes en ook dan durft de politie vragen ‘maar waarom was ja in het donker alleen in het park? Wat had je aan? Ben je zeker dat je niets uitgelokt hebt?’

Politie is ook behoorlijk goed in victim blaming inderdaad

17 jaar is minderjarig, punt. Relatie of niet, zeker met zo'n groot leeftijdsverschil (het ging niet om 17 en 19 jaar bijvoorbeeld) het is gewoon niet oké.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:42

Geplaatst: 15-01-22 21:42

tita schreef:
Om nu te gaan roepen ze was 17 ze wist niet wat ze deed….. denk ik echt joh zodra jij vrijwillig met iemand mee gaat weetje dat het kan uitlopen op meer.

Eh nee? Ik had geleerd dat het juist volkomen vanzelfsprekend is dat er dan over het algemeen niets gebeurt. Niet naief, maar omdat respect zo normaal gevonden werd. En als er wel iets raars gebeurd was, had ik dat kunnen zeggen, zou ik geloofd zijn en was er iets mee gedaan.
En wat mij betreft is dat de boodschap die alle 17-jarigen mee zouden moeten krijgen. Het zou normaal zijn dat dit soort dingen niet gebeuren, zodat er meteen wat mee gedaan wordt als het wel zou gebeuren. Niet andersom.

Citaat:
Met laat het rusten bedoel ik het na jaren, net als toen Micheal al dood was dat er nog iemand naar buiten kwam.

Omdat het voor diegene dus nog niet voorbij was. Omdat het nog steeds een groot effect kan hebben, tientallen jaren nadat het gebeurd is, en het belangrijk kan zijn om alsnog je verhaal te vertellen.

Citaat:
Er zijn zoveel verschillende verhalen en tuurlijk als vrouw met vent mee gaat en vent wordt geil moet ie niet iets flikken dat mag niet.
Maar wat als de vrouw niet duidelijk is en jaren later ineens bekend maakt.

'Dan moet ie niet iets flikken want dat mag niet.' Zo simpel is het. Gewoon niet doen, ingewikkelder is het niet.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:52

Geplaatst: 15-01-22 21:52

Poe vreselijk dat er steeds meer verhalen naar buiten komen over grensoverschrijdend gedrag , wat moet het veel ellende op hebben geleverd voor de slachtoffers. Ik kan wel goed begrijpen dat het jaren kan duren voordat iemand pas zijn of haar boekje opent over dit onderwerp. Slachtoffers die al jaren hun mond houden en daarbij misschien ook nog eens zwaar onder druk worden gezet.

Maar anderzijds is het goed dat dit soort verhalen meer en meer naar buiten komen. Het moet nooit de bedoeling zijn dat mannen of vrouwen op de tv / entertainment gebruikt maken van hun positie. En misschien dat er wel gezegd is als je dit doet of dit zegt help ik je een stapje omhoog. En mensen zijn natuurlijk best gevoelig als het gaat om geld. Als je dan jong bent , nog wat onzeker of je grenzen niet durft aan te geven want het is een bekend iemand ga je daar sneller in mee althans dat denk ik.

Nooit , maar ook nooit zou dit eigenlijk meer mogen. Al is het denk ik nog maar het topje van de ijsberg wat nu naar buiten komt. Nu verwacht ik dat de man van Linda de Mol zijn carrière levenslang kwijt is. Mocht Linda de Mol weten van de praktijken dan is zij net zo schuldig als ze niet heeft ingegrepen.

Ik hoop in ieder geval dat als het waar is , elke BN'er boven water komt die er mee doet aan dit soort praktijken. Een levenslange ban in de entertainment wereld lijkt mij dan ook een zeer gepaste straf.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:52

Geplaatst: 15-01-22 21:52

Het zou maar zo kunnen dat Linda enkel op de hoogte is van haar vreemgaande man. Kan me niet voorstellen dat hij er ook bij heeft gezegd dat hij ze flink heeft lopen manipuleren.

Kan me totaal niet vinden in tita haar denkwijze.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:54

Geplaatst: 15-01-22 21:54

Poes doe eens lief, je doet alsof je zelf overal van weet

Hoe komt een normaal meisje in zulke kringen terecht.
Nu weet ik ook wel dat er een modellenbureau mee bemoeide ….. maar goed high escort heet dat niks meer niks minder.

Maar dat staat even los van dit verhaal

Ik wil alleen maar zeggen niet elk meisje is onschuldig en niet elke man is schuldig.
Maar ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt echter het hele verhaal hoe het exact is gegaan….. kom je nooit achter

Laatst bijgewerkt door tita op 15-01-22 21:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-01-22 21:54

Geplaatst: 15-01-22 21:54

Als jaren later, door het langzaamaan wat afstand kunnen nemen en wat wijzer worden, pas het besef komt van wat er nou eigenlijk precies gebeurd is....dan ontwikkeld zich je boosheid ook pas later en dan is het voor diegene nog helemaal niet over, die zit er nog middenin met 1001 niet zo positieve gedachtes die steeds terugkomen :(:)

Er kan zich dan een grote behoefte aan gerechtigheid / in de openbaarheid brengen van je meester maken. Dat mensen de andere kant van diegene leren kennen, dat je verhaal gehóórd wordt, dat je hoopt dat anderen het niet overkomt.

En dan heb je best kans dat de eerste keren dat je er iets van zegt, er van die figuren reageren die zeggen "ach het zal vast wel meegevallen zijn / het was vast niet zo bedoeld zoals jij het ervaren hebt / je moet je niet zo aanstellen want die ander had goede bedoelingen" of weet ik wat.

En dan hou je het weer een paar jaar bij je want het voelt als een trap na als er dan zo gereageerd wordt. Voor je het weet ben je dan 15 jaar verder voordat je je sterk genoeg voelt om die ellende niet meer binnen te houden maar de hele wereld het te laten weten.

**Geplaatst**: 15-01-22 21:56

Geplaatst: 15-01-22 21:56

tita schreef:
Poes doe eens lief, je doet alsof je zelf overal van weet

Tita doe eens niet zo smakeloos..

**Geplaatst**: 15-01-22 21:57

Geplaatst: 15-01-22 21:57

tita schreef:
Poes doe eens lief, je doet alsof je zelf overal van weet

Hoe komt een normaal meisje in zulke kringen terecht.
Nu weet ik ook wel dat er een modellenbureau mee bemoeide ….. maar goed high escort heet dat niks meer niks minder.

Maar dat staat even los van dit verhaal

Ik wil alleen maar zeggen niet elk meisje is onschuldig en niet elke man is schuldig.
Maar ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt echter het hele verhaal hoe het exact is gegaan….. kom je nooit achter

Als jij ook even wat lief doet

Ik ben wel een betweter ja ben ik me van bewust en goed dat je me erop wijst.
Vind je standpunt nog steeds erg knullig

Ik ben niet goed in dingen uitleggen maar lees je eens in in victim Blaming voor jouw foto als voorbeeldprentje erbij komt in het woordenboek zeg maar.

**Geplaatst**: 15-01-22 22:57

Geplaatst: 15-01-22 22:57

Overigens vond ik dat geknuffel van AliB bij die selectie rondes altijd een beetje té. Nu krijgt dat al helemaal zo'n lading alles even vast te willen pakken.

**Geplaatst**: 15-01-22 23:12

Geplaatst: 15-01-22 23:12

Ik vind het lastig.

Zeker als het volwassenen zijn.
Er zijn ook vrouwen die zich omhoog n.euken of geen moeite hebben om via sex zaken voor elkaar te krijgen (met wederzijds goed vinden).
Helaas zijn er ook mannen die misbruik maken van hun positie.

Ik hou niet van speculeren, ik wacht de uitkomsten van de onderzoeken af.

**Geplaatst**: 15-01-22 23:14

Geplaatst: 15-01-22 23:14

Ik vind het best wel raar dat andere opties, waar tita mee komt, meteen weggezet worden als victim blaming. Er worden ook regelmatig mannen onterecht beschuldigd van seksueel misbruik door vrouwen. Dus zo vreemd is dat niet, dat hierover nagedacht wordt. Zeker als je die kant hebt meegemaakt.

Was er hier op Bokt ook niet zo’n topic van iemand met een man die met collega op de hotelkamer beland was en vervolgens beschuldigd werd van van alles en nog wat?

**Geplaatst**: 15-01-22 23:16

Geplaatst: 15-01-22 23:16

verootjoo schreef:
Menino schreef:

Er wordt vanuit de productie behoorlijk wat invloed uitgeoefend. Een goede of slechte band(prestatie) kan echt wel uitmaken. Als je als band achter de timing aan gaat lopen kan het best lijken of je het als zangeres verneukt. Dan kan het zelfs gaan klinken of je vals zingt.

Tevens heb je nog wel meer invloed qua bv. productiewaarde van optredens, maar ook simpelweg soundeffecten zoals de galm of autotune. Als een beetje geoefende luisteraar is het sowieso vrij duidelijk dat dat niet consistent was en dat ze daarmee dus mensen naar voren drukten of niet.

Dat snap ik dat het kan. Maar dan moet hij dus voor zijn plannen die hele band mee krijgen. Vind ik raar. Buiten dat het enorm moeilijk cq nauwelijks te spelen is als je ineens een ander tempo neemt. Dat zou dan de drummer moeten inzetten, en die rietberger is de pianist. Dan moet die toch vertellen hoe de vork in de steel zit.
En als je met de soundeffecten gaat klooien ook. Dat zou ik iig met mijn redelijk goede amateuroren wel horen en de jury al helemaal.

Dat laatste gebeurt nu ook. En het is slechts zelden dat iemand het opvalt of naar buitenkomt. Maar als je er op gaat letten is het onvermijdelijk om te horen dat sommige optredens een (lichte) autotune hebben en anderen niet. En dat sommige optredens meer gepusht worden dan anderen is ookal jaren bekend.

Qua band, als jij als pianist gaat lopen kloten met het ritme gaat de rest dat waarschijnlijk proberen te corrigeren. Of niet, maar dan wordt het er ook niet beter op. Helemaal als hij de bandleider is. En nouja, er zijn meer manieren om de boel een beetje op te fokken zonder dat je dat grootschalig hoeft te plannen.

Het zal de gemiddelde luisteraar niet opvallen.. En de jury zal het vanwege eigenbelang niet noemen (of niet horen omdat ze naar, jawel, the voice luisteren). Maar ik denk dat je als bandleider zeker de controle hebt om iemands optreden te breken. En zelfs als dat niet zo is, wekt hij die suggestie zelf in ieder geval bij verschillende meiden (als de geruchten kloppen dan) en oefent hij op die manier macht en druk uit. Maar dat is wat jij ookal een beetje zei in je eerste post.

Ik zit al een aantal jaren op zangles en heb ooit in het buurthuis op moeten treden met een concertpianiste die er uiteindelijk niets van bakte omdat ze niet geoefend had. Dat was echt een afgang

Nu was het in die setting nog wel geestig. Maar als ik ooit aan de the voice had meegedaan en daadwerkelijk ambitie had gehad, zou ik me ook de pleuris schrikken met zo'n dreigement

Hoeveel miljoen mensen kijken er ookal weer?

**Geplaatst**: 15-01-22 23:21

Geplaatst: 15-01-22 23:21

En vergeet ook niet dat de deelnemers in een afhankelijkheidspositie zitten. Dat ze de voice misschien zien als dé kans om hogerop te komen en bekend te worden. Als het op die manier gebeurd is, is dat regelrechte chantage en manipulatie. Dat is linksom of rechtsom gewoon hartstikke fout.

**Geplaatst**: 15-01-22 23:22

Geplaatst: 15-01-22 23:22

Fitzroy schreef:
Ik vind het best wel raar dat andere opties, waar tita mee komt, meteen weggezet worden als victim blaming. Er worden ook regelmatig mannen onterecht beschuldigd van seksueel misbruik door vrouwen. Dus zo vreemd is dat niet, dat hierover nagedacht wordt. Zeker als je die kant hebt meegemaakt.

Was er hier op Bokt ook niet zo’n topic van iemand met een man die met collega op de hotelkamer beland was en vervolgens beschuldigd werd van van alles en nog wat?

Dit is waar en er moet ook aandacht komen voor de andere kant van het verhaal vind ik. Want er zijn teveel mannen wiens leven verpest wordt omdat ze vals beschuldigd worden. En die nergens terecht kunnen omdat de #metoo beweging nu groter is

En dan hebben we het nog niet gehad over 50 tinten grijs en verschillende percepties.

Desalnietteman heeft deze man het zelf grotendeels bekend (niet dat er sprake was van een misbruikpositie, maar gezien de hoeveelheid aantijgingen lijkt het daar toch wel sterk op. En de vraag is of er niet sowieso een afhankelijkheidsrelatie was). En bij marco gaan de beschuldigingen over minderjarigen. Moet ook nog bewezen worden en laat ik benadrukken dat dit nog allemaal grote "ifs" zijn. Maar als dit klopt is er niets grijs aan en zitten deze mannen fouter dan fout.

Dat zijn geen slippertjes waar een vrouw geen nee durfte te zeggen omdat ze verlegen was, en de man dacht dat het allemaal koek en ei was en er pas jaren later achterkwam dat dat niet zo is.

**Geplaatst**: 15-01-22 23:23

Geplaatst: 15-01-22 23:23

Ik begrijp wel wat Tita bedoelt, ook uit eigen ervaring. Niet alles is maar victim blaming, er zijn vrouwen die heel goed wisten wat ze deden. En daar misschien wel spijt van hebben, dat kan. Het is niet zo zwart wit, dat zei ik eerder ook al. Het heeft zoveel kanten.