Bokt.nl

MarjanB schreef:

Want mensen kiezen nog steeds voor goedkoop en dat blijft altijd te verkrijgen zolang er goedkoop Iers, oost Europees en zuid Amerikaans vlees in de Nederlandse supermarkten ligt. Denk dat als je dat probleem oppakt, de marges op Nederlands vlees verhoogt en Nederlandse producten voorrang geeft in de supermarkt je ineens een heel ander speelveld hebt.

robert45 schreef:

idinn schreef:

Daar heb ik geen kijk op.. vast ook zat.. hebben dan dus ook zitten slapen. Mogen ze ook prima wat aan gaan doen wat mij betreft.

En wat moeten ze daar aan doen?

Je krijgt papierenbesparingen tegen torenhoge kosten.

Er was ergens ook een groot distributiecentrum van een supermarkt. Daar rijden dus de hele dag vrachtwagens af en aan. De wet stelt dat die ook een vergunning moeten hebben. Daar waren de boeren dus boos over. Want dat is meten met 2 maten.

Uiteindelijk zal dan zo’n distributiecentrum tegen betaling de nodige vergunningen krijgen, en het probleem is opgelost.

Er is geen gram minder uitstoot maar op papier klopt het.

MarjanB schreef:

Ik heb van de week nog een erg interessant gesprek gehad met een grote voerleverancier. Over biologisch, ketens met meer dierwelzijn en verkleinen van de sector met behoud van goede marges.

Het enige wat wij konden bedenken is, dat het prima kan en dat er steun is vanuit de sector om het anders te doen. Echter dat kan niet zo lang mensen in de supermarkt niet kiezen voor het vlees uit zo’n keten van boeren of biologisch. Want mensen kiezen nog steeds voor goedkoop en dat blijft altijd te verkrijgen zolang er goedkoop Iers, oost Europees en zuid Amerikaans vlees in de Nederlandse supermarkten ligt. Denk dat als je dat probleem oppakt, de marges op Nederlands vlees verhoogt en Nederlandse producten voorrang geeft in de supermarkt je ineens een heel ander speelveld hebt.

Winged schreef:

MarjanB schreef:

Want mensen kiezen nog steeds voor goedkoop en dat blijft altijd te verkrijgen zolang er goedkoop Iers, oost Europees en zuid Amerikaans vlees in de Nederlandse supermarkten ligt. Denk dat als je dat probleem oppakt, de marges op Nederlands vlees verhoogt en Nederlandse producten voorrang geeft in de supermarkt je ineens een heel ander speelveld hebt.

Eigenlijk zitten we vast in een cirkel:
- De lonen zijn minder gestegen dan de kosten
- Producten worden duurder
- De keuze gaat naar goedkopere producten

Heel zwart wit gezien tenminste. Ik schrik nog steeds van de prijsverschillen tussen wat de boer krijgt én de prijs in de supermarkt. Daar zitten heel wat ketens tussen die allemaal hun zakcentje moeten verdienen.

mysa schreef:

Er is nogal een verschil tussen afhankelijk zijn van het buitenland of een van de grootste exporteurs van landbouwproducten zijn.
We kunnen toch ook gewoon zelfvoorzienend zijn en minder exporteren?

Citaat:

De overheid heeft wel eens vaker met terugwerkende kracht gezegd: Ohja, we nemen als peildatum een paar jaar terug, zoveel dieren als je toen had, dat mag. Alles wat je daarna hebt gekocht: voer maar af.

meggiemeg schreef:

Zolang bedrijven intern kunnen salderen is er geen wnb vergunning meer nodig, dat is de nieuwe werkwijze van de provincie, echter wordt een aanvraag niet echt heel erg goed bekeken of getoetst, zodra aanvrager aangeeft dat het om intern salderen gaat is het al goed en wordt er eigenlijk in veel gevallen niet verder gekeken. Zelfs de aanvragen van vorig jaar die vanwege corona nog niet behandeld zijn worden niet eens meer bekeken, de aanvrager krijgt gewoon een schrijven wat ze willen, aanvraag intrekken of een positieve weigering.

Cer schreef:

Citaat:

De overheid heeft wel eens vaker met terugwerkende kracht gezegd: Ohja, we nemen als peildatum een paar jaar terug, zoveel dieren als je toen had, dat mag. Alles wat je daarna hebt gekocht: voer maar af.

Ik heb dat wel eerder gelezen, dit verhaal..
Ik snap dan ook niet dat er mensen zijn die zeggen "ze hadden dat al lang kunnen weten allemaal".. met dat gedraaikont van de overheid (en rare metingen) kan je toch helemaal niks zeker weten...

Cer schreef:

mysa schreef:

Er is nogal een verschil tussen afhankelijk zijn van het buitenland of een van de grootste exporteurs van landbouwproducten zijn.
We kunnen toch ook gewoon zelfvoorzienend zijn en minder exporteren?

Maar waar gaat ons voedsel heen dan? En kunnen de landen die het afnemen, zelf voedsel produceren? En tegen welke normen doen ze dat?

Ik heb geen idee, maar sommige dingen zijn niet perse voor niks zoals ze zijn. En Nederland heeft denk ik nog best een knap staaltje goede voedselproductie.

Zijn er landen die het beter doen? En kunnen die dan eventueel de wereldbevolking voorzien?

Cer schreef:

Maar jij had dat van tevoren kunnen weten Sarino, en gewoon op tijd kunnen handelen...

(sarcasmemodus uit)

idinn schreef:

meggiemeg schreef:

Zolang bedrijven intern kunnen salderen is er geen wnb vergunning meer nodig, dat is de nieuwe werkwijze van de provincie, echter wordt een aanvraag niet echt heel erg goed bekeken of getoetst, zodra aanvrager aangeeft dat het om intern salderen gaat is het al goed en wordt er eigenlijk in veel gevallen niet verder gekeken. Zelfs de aanvragen van vorig jaar die vanwege corona nog niet behandeld zijn worden niet eens meer bekeken, de aanvrager krijgt gewoon een schrijven wat ze willen, aanvraag intrekken of een positieve weigering.

Intern salderen zijn echter gewoon regels aan verbonden. Dat doe je ofwel tegen je wnb vergunde situatie ofwel gebaseerd op je uitstoot op de referentiedata. Heb je beide niet dan kan je niet intern salderen. Mijn ervaring is dat aanvragen zeker wél worden bekeken bij doorgeven van de keuze. Zonder eventuele aanvullingen kan je intrekken, maar dan is het niet kosteloos omdat de provincie niet kon concluderen of het intern salderen en dus vergunningsvrij is. Dat is dan volledig je eigen risico. Wil je kosteloos intrekken of een positieve weigering dan kijken ze er zeker wel naar.

Cer schreef:

Boras schreef:

Is de agrarische sector eigenlijk al eens zelf met wezenlijke plannen gekomen om een bijdrage te leveren aan de vermindering van stikstofuitstoot of blijft het bij het wijzen naar anderen en/of ontkennen van hun bijdrage?

Ik vind het noodzakelijk dat het aantal dieren wordt teruggebracht. Dat is naar mijn mening absurd hoog voor een landje als Nederland en volledig uit de hand gelopen. Hoe en in de welke aantallen, daar heb ik geen ideeën over. Beter was geweest het niet zover te laten komen. Daar zijn natuurlijk meerdere partijen bij betrokken geweest.

Ik zou als sector zelf de handschoen opnemen om zo zelf de regie gedeeltelijk in handen te houden. Veranderingen zijn niet te stoppen.

Wat vind jij eigenlijk van het gedoe rond de Natura gebieden? Ik vind de posts hierboven best verontrustend...

Cer schreef:

Maar jij had dat van tevoren kunnen weten Sarino, en gewoon op tijd kunnen handelen...

(sarcasmemodus uit)

_San87_ schreef:

En het stomme is, boeren hebben vergunningen gekregen om stallen te zetten nabij die Natura 2000 gebieden, ook nog eens. Vergunningen uitgegeven door overheidsinstanties.

meggiemeg schreef:

Dus niet, de werkwijze is daarin veranderd onlangs, heb schrijven liggen van de provincie dat ze je zelf benaderen en de keuze geven.

_San87_ schreef:

Mindim schreef:

Ik ben wel blij met die natuurgebieden anders, daar is er veel te weinig van.
Daar genieten veel mensen van hoor.

Daar staat tegenover dat het bouwen van woningen, stallen en wegen nu niet meer kan.

En dat heeft weer alles te maken met de kleine stukjes grond waar Nederland Natura 2000 gebieden van heeft gemaakt toentertijd, om de norm te halen. Die kleine stukjes kunnen de stikstofuitstoot niet verwerken, al een hele poos niet meer.

De 'oplossing' lijkt hem in meer en grotere gebieden natuur te liggen, en dat is op het moment de impasse. Door onhandig overheidsbeleid toen (kleine stukjes natuur, natuur verbinden was te duur, dus geschrapt), moeten de boeren van nu (alweer) boeten. Toen is trouwens 10 tot 20 jaar terug, dus niet eens zo heel lang.

Ik houd ook echt van de natuur en vind het dus echt heel lastig, want ook ik heb graag een dak boven mijn hoofd. Net als de rest van Nederland. En dat dak boven het hoofd komt er niet zonder de natuur te schaden, en dan is het cirkeltje weer rond.

juval schreef:

Mindim schreef:

Ik ben wel blij met die natuurgebieden anders, daar is er veel te weinig van.
Daar genieten veel mensen van hoor.

Natuur is prachtig, maar dat er te weinig van is ben ik niet met je eens. Afgelopen weekend was ik op de Utrechtse Heuvelrug, prachtig uitgestrekt gebied. En zo zijn er in heel nederland heel mooie plekken te vinden. Ik vind het wel genoeg. Mooie vergezichten over de weilanden kan ik ook erg van genieten, hoeft niet helemaal volgeplant met bomen. Heide is nu ook prachtig omdat we weer eens geen droge zomer hadden.
Natuur is mooi, maar huizen en boeren zijn ook noodzakelijk.

idinn schreef:

meggiemeg schreef:

Dus niet, de werkwijze is daarin veranderd onlangs, heb schrijven liggen van de provincie dat ze je zelf benaderen en de keuze geven.

Weet niet welke provincie je zit, mijn ervaring is dat Brabant en Gelderland enkel kosteloos intrekken als ze voldoende gegevens hebben. En ze verzinnen met regelmaat weer wat nieuws aan gegevens die inzichtelijk gemaakt moeten worden. Mogelijk dat andere provincies daar soepeler in zijn. Het ruimt hun stapel zonder extra tijd tenslotte lekker op..

Ik heb er helaas dagelijks werk van, van al die verzoeken tot intrekken of positief weigeren

meggiemeg schreef:

_San87_ schreef:

En het stomme is, boeren hebben vergunningen gekregen om stallen te zetten nabij die Natura 2000 gebieden, ook nog eens. Vergunningen uitgegeven door overheidsinstanties.

Als ik kijk bij mij in de omgeving zitten vele boeren er al heel wat langer dan dat het tot een naturagebied is benoemd. Dus dat gaat niet voor elke locatie op, sommige wel.
De gemeente bij ons is echter wel heel dubbel inderdaad, op dit moment willen ze een vergunning afgeven voor een megastal tegen over een natura gebied. Ben heel benieuwd wat dat gaat worden.