De moord op Peter R. de Vries (e.a) en cocaïnegebruik

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rien10
Berichten: 16673
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:10

Neetoch, het is geen schuldgevoel willen aanpraten. Het is duidelijk maken van het in stand houden van de keten. Maar dat is lastig om te horen voor de mens.

Needje

Berichten: 19275
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:10

Maar dat zij zich zo achterlijk gedragen is nog steeds niet mijn schuld DP.

superpony
Berichten: 26408
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:10

Palmera schreef:
Fitzroy schreef:
Mijn persoonlijke mening is dat je als gebruiker inderdaad deel uit maakt van de keten waarin moorden heel gangbaar zijn. En dan kun je jezelf proberen vrij te pleiten door Ali en weet ik veel wat in te zetten, maar dat doet hier niet ter zake. Het Nederlandse criminele circuit wordt in stand gehouden door gebruikers van pilletje tot heroïne enz. Het is verboden dus waarom zou je je inlaten met zulke dingen?

Lieve mensen, hebben jullie een benul hoeveel criminaliteit er zit in bv tweedehands auto's, kunst, paarden, boten, sieraden, huurwoningen, etc? Beseffen jullie dat juist dergelijke prijzigere "bezittingen" een uitstekende manier zijn om wit te wassen? En wat moet er wit gewassen worden? Juist ja, drugsgeld.

Zonder het uberhaupt te beseffen zouden jullie een bijdrage kunnen leveren, want het allerliefste handelen, verkopen en verhuren hun medewerkers met de aller onschuldigste mensen. ;)


Vergeet paarden niet! Ow, overheen gelezen, SORRYYYY

Een crimineel, is een crimineel, die vindt wel weer wat en daar gaan weer mensen onder lijden. Sex, drugs, alles waar geld te verdienen is.

Urbanus

Berichten: 45409
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Re: De moord op Peter R. de Vries (e.a) en cocaïnegebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:11

Ze heeft paarden genoemd.,

Needje

Berichten: 19275
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:12

rien10 schreef:
Neetoch, het is geen schuldgevoel willen aanpraten. Het is duidelijk maken van het in stand houden van de keten. Maar dat is lastig om te horen voor de mens.


Ik denk dat elk mens meer in stand houdt als dat ze weten.
Vingertjes wijzen is makkelijk.
Maar een beter milieu begint bij jezelf.

neetoch
Berichten: 1062
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:12

Als je dat zo graag duidelijk wilt maken, dan mag je zeker jezelf niet beperken tot drugs. Want werkelijk waar ieder mens houd verschillende keten in stand.

Iets met zonder zonde werpen de eerste steen enzo...

rien10
Berichten: 16673
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:12

@ MarcoBorsato: Ja, dat denk ik wel. Veel zullen dat doen. Kansarme, laag opgeleide jonge mannen zijn snel beïnvloedbaar door snelle, gewetenloze types. Die verzinnen wel een andere list.

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:13

Buiten de discussie of drugs wel of niet gelegaliseerd moet worden, vind ik (persoonlijke mening dus ;) ) dat je gewoon medeverantwoordelijk bent als je nu drugs gebruikt.

Je weet de wereld die erachter zit. Het geweld en de moorden. En dan valt het hier nog wel mee. Hoe hard ook gezegd na wat er met Peter. R gebeurd is.
En dat alles voor wat plezier en fun.

Er is geen enkele manier om er niet verantwoordelijk voor te zijn.
Je niet verantwoordelijk voelen of de zijtak opzoeken over legalisatie is een ander verhaal.

rien10
Berichten: 16673
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:13

neetoch schreef:
Als je dat zo graag duidelijk wilt maken, dan mag je zeker jezelf niet beperken tot drugs. Want werkelijk waar ieder mens houd verschillende keten in stand.

Iets met zonder zonde werpen de eerste steen enzo...


Precies. Ik houd ook ketens in stand. Ik heb niemand veroordeeld, ik heb geen steen geworpen. Ik heb slechts aangegeven hoe het zit. Zonder waarde oordeel. Er is vraag, dus er is aanbod.

DuoPenotti

Berichten: 38566
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:14

Op zich wel, je houd het in stand. Zo simpel werkt het gewoon.

Ik hou de bio industrie in stand, ben ik me van bewust.
En ja als er dan achterlijke lui zijn die bij een slachthuis de dieren mishandelen heb ik daar ook schuld aan. Ik beken.
Laat ik het daarom, nee nog niet. Al eet ik wel veel minder vlees dan 20 jaar terug.
Maar zeggen, nee kan er niets aan doen, lalalala oren en ogen dicht...nee. Dat zou erg vreemd zijn.

Needje schreef:
Maar dat zij zich zo achterlijk gedragen is nog steeds niet mijn schuld DP.

Sosha

Berichten: 3131
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Rhenen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:15

Niet het hele topic gelezen.
Aan een kant ben ik het wel met de stelling eens dat als je gebruikt dat je het criminele circuit in stand houdt. Maar aan de andere kant, verbieden van drugs heeft nog nooit geholpen, waarom niet gewoon legaal maken, dan is het voor criminelen toch niet meer interessant ?

Urbanus

Berichten: 45409
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:16

rien10 schreef:
@ MarcoBorsato: Ja, dat denk ik wel. Veel zullen dat doen. Kansarme, laag opgeleide jonge mannen zijn snel beïnvloedbaar door snelle, gewetenloze types. Die verzinnen wel een andere list.


Dus als ze het toch doen, dan boeit het niet of ik wel of geen drugs gebruik. Ook prima.

Maar als we nu schuld gaan geven en bekennen, prima natuurlijk, maar ik vind die discussie niet zo boeiend, ben eerder nieuwsgierig naar structurele oplossingen.

superpony
Berichten: 26408
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:16

rien10 schreef:
Neetoch, het is geen schuldgevoel willen aanpraten. Het is duidelijk maken van het in stand houden van de keten. Maar dat is lastig om te horen voor de mens.


Is helemaal niet lastig om te horen. Maar veel mensen willen gewoon een pilletje of lijntje en zien daar het kwaad niet van in.

Als je wil dat er nergens meer mensen lijden of dieren, moet je veel meer afschaffen. En met afschaffen wordt het illegale circuit weer groter en valt er weer meer te verdienen.

Schaf de televsie af en men gaat daar dik aan verdienen.

Als je wil dat alle legaal en eerlijk gaat, moet dat ook echt overal gebeuren. We zijn nu ook nog afhankelijk van de landen om ons heen en hun beleid.

Het zuiden heeft last van drugs toeristen, omdat Belgie er weer anders mee omgaat dan wij.

En wat is goed of slecht? Als directeur van een zogenaamd net bedrijf ben je geen crimineel, ook al is er kinderarbeid nodig om je producten te verkopen?
Dan ben je echt beter dan de drugs crimineel?

Er wordt al jaren geprobeerd om kinderslavernij te stoppen, met name in de kleding industrie en dat lukt maar niet. Die hele nette bazen komen daar gewoon mee weg.......

rien10
Berichten: 16673
Geregistreerd: 01-06-10

Re: De moord op Peter R. de Vries (e.a) en cocaïnegebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:19

Peter R. de Vries doodschieten. Dat is slecht.
Het is echt niet zo heel ingewikkeld.

Maar goed, mijn standpunt mag nu wel duidelijk zijn.

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:19

neetoch schreef:
Als je dat zo graag duidelijk wilt maken, dan mag je zeker jezelf niet beperken tot drugs. Want werkelijk waar ieder mens houd verschillende keten in stand.

Iets met zonder zonde werpen de eerste steen enzo...

Wat een onzin zeg.
Witwassen, wat hier benoemd wordt is crimineel geld in het reguliere circuit brengen. Dat doen criminelen dus. Dat jij daar onbewust onderdeel van bent kan, maar daar is dan geen sprake van verwijtbaar gedrag. Je kon dan op geen enkele manier weten dat.

Dat je als je drugs gebruikt weet dat het illegaal is en de herkomst in geen enkel geval van vriendelijkheid aan elkaar hangt hoeft denk ik geen verdere uitleg.

neetoch
Berichten: 1062
Geregistreerd: 16-06-19

Re: De moord op Peter R. de Vries (e.a) en cocaïnegebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:23

Maar dat jij kleding koopt waarvan je op je vingers kan natellen dat daar kinderarbeid bij aan te pas komt, kan je wel weten toch? Of dat je vlees of kaas of whatever eet waarvan je heel goed weet dat die dieren verschrikkelijk mishandeld aan hun einde zijn gekomen. Precies wat DP al aan gaf als vb.

Fitzroy

Berichten: 25687
Geregistreerd: 11-01-01

Re: De moord op Peter R. de Vries (e.a) en cocaïnegebruik

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:27

Kleding kopen en vlees eten zijn niet verboden. Drugs wel.

Urbanus

Berichten: 45409
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:28

Fitzroy schreef:
Kleding kopen en vlees eten zijn niet verboden. Drugs wel.


Kinderarbeid is wel verboden.

Of Fitzroy, telt het voor jou niet als het in het buitenland gebeurt? Kan natuurlijk ook.

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:30

superpony schreef:
Ik vind dat echt wel omgekeerde wereld.

Dat anderen/criminelen er iets vreselijks van maken, is in principe niet de schuld van de gebruiker.

Peter R de Vries is echt vreselijk wat er is gebeurt, maar ook hij koos wel zelf om deze weg te volgen en op die manier misdaad aan te pakken.

De meeste gewone burgers staan niet ergens op een dodenlijst. Wel hebben die vaak last van gebruikers, aangezien die veelal kleine criminelen worden om aan geld te komen.

Alles heeft met elkaar te maken. Als je voor ene feestje drugs wil gebruiken, zou dat net zo mogelijk moeten zijn als alcohol gebruiken.

Het is gewoon niet de schuld van de gebruiker wwaar een etiket legaal of illegaal op is geplakt. Puur dat illegaal veroorzaakt de ellende.De feestvierende party drugs gebruikers zijn doorgaans geen probleem.

En ja, als men zo heilig wil zijn, is het logisch dat medicijnen, suiker, maar ook kinder slavernij erbij wordt gehaald als we gaan kijken wat slecht is, waar verdient wordt en waar dit ten koste gaat van levens.
Want daar gaat het hier om. Nu is het een gerichte aanslag op een persoon. Al die andere ellende, lijden heel veel mensen en kinderen onder. Maar als je bekend bent en je inzet, ben je belangrijker? Gaan we dan afwegen welk leven meer waard is?

Je benoemd precies een heel groot probleem en dat gevaar zal de komende jaren juist alleen maar toenemen. Juist voor de gewone mens.
De gewone mens staat namelijk zomaar wel ineens op een dodenlijst bij dit soort criminelen.

Heb jij de pech dat je bij dat fruitbedrijf uit Hedel werkt?
Dan wordt 's nachts je huis geprobeerd in de fik te steken met je gezin erin. Of er ligt een handgranaat voor je woning.
En daar heb je niets voor hoeven doen, behalve naar je werk gaan.

Je hoeft alleen maar op een terras een drankje te doen om tegelijkertijd met een doelwit neergeknald te worden omdat mikken vanaf een scooter best lastig is met een automatisch wapen.

Je hoeft alleen maar familie te zijn van iemand om als waarschuwing doodgeschoten te worden.
Laatst bijgewerkt door Sunnda op 21-07-21 16:31, in het totaal 1 keer bewerkt

DuoPenotti

Berichten: 38566
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:30

Needje schreef:
Maar dat zij zich zo achterlijk gedragen is nog steeds niet mijn schuld DP.



neetoch schreef:
Maar dat jij kleding koopt waarvan je op je vingers kan natellen dat daar kinderarbeid bij aan te pas komt, kan je wel weten toch? Of dat je vlees of kaas of whatever eet waarvan je heel goed weet dat die dieren verschrikkelijk mishandeld aan hun einde zijn gekomen. Precies wat DP al aan gaf als vb.


Maar snap je nu wel mijn standpunt hoe ik daar kom betreft drugs?

Door iemand ergens op te wijzen staat dat niet gelijk aan zelf denken dat je vrij bent van alle misstanden in de wereld.
Maar betreft drugs weet ik zeker dat ik niet mee heb geholpen de criminelen rijk te maken, niet mee heb geholpen dat ze liquidaties uitvoeren, niet heb geholpen aan mensen verslaafd maken, enz enz.
Dus ook niet mee heb geholpen dat de wellicht de drugs maffia achter de moord van Peter zit.

Fitzroy

Berichten: 25687
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:33

Ik snap serieus niet waarom jullie iedere keer andere dingen erbij halen. Het onderwerp is drugs en de ondermijning die er mee gepaard gaat. En dat je je als gebruiker bewust van moet zijn dat jij daar onderdeel van bent. Ik krijg het gevoel dat jullie je straatje schoon willen praten.

neetoch
Berichten: 1062
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:36

Ja natuurlijk begrijp ik je standpunten wel, ik vind het gewoon nogal kort door de bocht om in dit specifieke geval coke gebruikers een soort van mede schuldig te laten voelen aan de dood van Peter R. de Vries. Die zelf nota bene voor legalisatie was.

En ik vind idd dat als je zelf zoals iedereen op zoveel andere fronten meewerkt aan het in stand houden van criminaliteit (wat dierenmishandeling en kinderarbeid zeker zijn!) je vooral niet een ander van het zelfde moet gaan beschuldigen.

rien10
Berichten: 16673
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:36

Ikzelf houd ALLE ketens in stand. Ik heb kinderen.

Urbanus

Berichten: 45409
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:36

Fitzroy schreef:
Ik snap serieus niet waarom jullie iedere keer andere dingen erbij halen. Het onderwerp is drugs en de ondermijning die er mee gepaard gaat. En dat je je als gebruiker bewust van moet zijn dat jij daar onderdeel van bent. Ik krijg het gevoel dat jullie je straatje schoon willen praten.


Nee hoor, ik vind namelijk niet dat ik verantwoordelijk ben. Ik vind een beetje onzin wat je zegt. Ik krijg juist het gevoel dat je het grotere plaatje niet wilt zien.

Sunnda

Berichten: 7884
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-21 16:41

neetoch schreef:
Ja natuurlijk begrijp ik je standpunten wel, ik vind het gewoon nogal kort door de bocht om in dit specifieke geval coke gebruikers een soort van mede schuldig te laten voelen aan de dood van Peter R. de Vries. Die zelf nota bene voor legalisatie was.

En ik vind idd dat als je zelf zoals iedereen op zoveel andere fronten meewerkt aan het in stand houden van criminaliteit (wat dierenmishandeling en kinderarbeid zeker zijn!) je vooral niet een ander van het zelfde moet gaan beschuldigen.

Fact; het is nog niet legaal. Dus als je nu gebruikt, ben je eindgebruiker van een product dat illegaal en van begin tot eind met grof geweld en moord geproduceerd wordt.
Dat je het naar vind om dat te horen wil niet zeggen dat het niet zo is?
Als ik jouw nu een klap geef, kom ik er dan mee weg als ik zeg dat jij zeker ook niet heilig ben en maar even moet stoppen met huilie doen want er zijn wel meer problemen in de wereld?

'Ik mishandel mijn paard?
Ja dus? Jij koopt toch kleren bij de primark.'
'U heeft iemand vermoord?
Ja dus? Er zijn mensen die hebben wel meer mensen dan 1 vermoord.'

Je snapt toch zelf wel dat je zo geen discussie kan voeren. Het zijn gewoon uitvluchten.