democratie

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
cobiie

Berichten: 7534
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:31

wilmatj schreef:
Ga maar eens goed zoeken dan.. Want er zijn heeeel veeel experts die toch verschillende meningen hebben.

Je hebt gemerkt dat wij in Nederland niet de zwaarste maatregelen treffen ten opzichte van andere landen om ons heen?
Dus ja, veel experts hebben verschillende meningen en onze regering maakt een afweging tussen meerdere kwaden in de hoop een haalbaar pad met elkaar te kunnen bewandelen.

tamary

Berichten: 30284
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:32

wilmatj schreef:
Ga maar eens goed zoeken dan.. Want er zijn heeeel veeel experts die toch verschillende meningen hebben.

Er is volgens mij vanaf het begin gezegd dat als er niet eens de helft van de bevolking erge klachten zou krijgen. Sterfte cijfers moet je dan even iedereen eraf halen die waarschijnlijk ook dood zou gaan zonder corona, aan bijvoorbeeld kanker. Want die mensen worden nu onder de corona sterfte geregeld, omdat ze toevallig beide hadden..

Er zijn zat experts die heel goed weten hoe kwetsbaar onze samenleving is als het gaat om draaiende houden van de noodzakelijke basis, deel is nu duidelijk geworden door de forse tekorten aan zorgmiddelen/preventiemiddelen, maar dat is niet de grootste dreiging waarom dit virus gewoon laten uitwoekeren geen optie is. De ellende van overvolle IC's en mensen die zonder hulp of medicijnen thuis liggen te stikken is psychisch en emotioneel gruwelijk, maar niet de reden dat de wereld en onze essentiele voorzieningen er mee ophouden.
Maar er zijn zat andere mensen die ook ziek worden en daardoor niet aan het werk kunnen, daaronder ook mensen die kennis hebben die kritisch is om systemen aan de gang te houden. En zeker tijdens een crisis en dus op het slechtste moment mogelijk gaan er meer dingen stuk. Dat domino-effect is voor veel mensen niet zichtbaar en dus kan niet gebeuren.
We vinden electriciteit, veilig drinkwater, etc. zo normaal en vanzelfsprekend, dat het uitvallen ervan onmogelijk geacht wordt. Echter is dat een behoorlijk fragiel kaartenhuis dat continue aandacht vereist om te blijven werken, daarvoor zijn mensen met specialistische kennis nodig en gezien de aantallen systemen en locaties zijn dat er nogal wat.

Hoewel de focus dus ligt op de zorg, en zeker grotendeels terecht, is het eigenlijk essentieler dat de maatregelen ook de fundering onder onze welvaart draaiende houden. Economische schade zal langdurig zijn (spaanse griep schade duurde ook iets van 30+ jaar), maar zolang de basis blijft draaien kan je weer opbouwen. Die basis beschermen is dus essentieel, maar lang niet zo zichtbaar en tastbaar als wat er in de ziekenhuizen gebeurt.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:32

verootjoo schreef:
wilmatj schreef:
Ga maar eens goed zoeken dan.. Want er zijn heeeel veeel experts die toch verschillende meningen hebben.

Er is volgens mij vanaf het begin gezegd dat als er niet eens de helft van de bevolking erge klachten zou krijgen. Sterfte cijfers moet je dan even iedereen eraf halen die waarschijnlijk ook dood zou gaan zonder corona, aan bijvoorbeeld kanker. Want die mensen worden nu onder de corona sterfte geregeld, omdat ze toevallig beide hadden..


In het begin waren de goede cijfers nog niet bekend en überhaupt weinig kennis nog van het virus. Het bleek later toch iets anders te zitten.

Veel deskundigen in een commissie bespreken de opties en wat het beste advies zou zijn voor NL. Dat neemt de regering dan over.

En misschien blijkt achteraf dat ze te streng zijn geweest, we will see, maar hoe erg is dat? Beter te streng dan dat het volledig escaleert. ;)

Er zijn overigens wel degelijk schoonmaakmiddelen die virussen en het Corona virus doden. Die gebruiken we op het werk ook.
En het is GEEN gewone griep en absoluut niet vergelijkbaar. Het zijn twee totaal andere ziektebeelden.
Werk je zelf eigenlijk in de zorg of heb je überhaupt verstand van ziektes oid?



Ja die zijn er, maar die worden niet gebruikt nu in de winkels hoor. Die in de meeste winkels gebruikt worden, die zijn nog eens verdunt ook. ;) schijnveiligheid..

De regering neemt niet alleen over wat de deskundige zeggen, die hadden als advies basisscholen open te houden. Omdat een deel bevolking hem onwijs in de stress schoot, hebben ze voor het volk bedacht die toch maar dicht te gooien.
Dus ja sorry maar ik heb echt 0.0 vertrouwen in de regering. Tot nu toe falen ze zo hard in zoveel dingen.

Ik denk ook dat het naïef is om alles maar klakkeloos te geloven wat je op het nieuws ziet. In hoeverre is dat betrouwbaar? In hoeverre zijn die 'wetenschappers' betrouwbaar?
En dus het feit dat er vele bedrijven nu naar de klote gaan.. Die dan een klein deel van de kosten kunnen verhalen bij de regering, maar toch gaan er vele bedrijven kapot. Hoe denk je dat die mensen het hebben.. Gaan ze niet dood aan corona, gaan ze de rest van hun leven schulden af moeten betalen.

En nee ik heb het dan niet alleen over de afgelopen 2 maanden, ik heb het er over dat dit misschien nog maanden/ jaren vol zou gaan houden. Verder denken dan je neus lang is noemen ze dat.

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:35

Die student die van de flat springt , heftig en ernstig . Goede bekende heeft drie weken geleden ook zelfmoord gepleegd , connectie met Corona ? 0,0 en jij zegt dat die student is gesprongen door Corona ? Zelfmoord komt altijd voor en ja, misschien nu meer of minder. Het heeft impact op de bevolking deze maatregelen. Maar je kunt het nog zoveel met een griep vergelijken , dat is het niet. Het is wel te hopen dat het dat word want een virus heeft maar één doel , in leven blijven en dat lukt niet wanneer het zijn gastheer dood . Je kunt nog zo hard tegen alles aanschoppen maar het lijkt er meer op dat jij bang bent ipv anderen.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:36

bigone schreef:
Die student die van de flat springt , heftig en ernstig . Goede bekende heeft drie weken geleden ook zelfmoord gepleegd , connectie met Corona ? 0,0 en jij zegt dat die student is gesprongen door Corona ? Zelfmoord komt altijd voor en ja, misschien nu meer of minder. Het heeft impact op de bevolking deze maatregelen. Maar je kunt het nog zoveel met een griep vergelijken , dat is het niet. Het is wel te hopen dat het dat word want een virus heeft maar één doel , in leven blijven en dat lukt niet wanneer het zijn gastheer dood . Je kunt nog zo hard tegen alles aanschoppen maar het lijkt er meer op dat jij bang bent ipv anderen.


Oke waar zeg ik precies dat die student gesprongen is wegens corona? Jij ziet spoken.. Gaat het?

verootjoo
Berichten: 36477
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:37

Hee, Wilma als ik jou was zou ik gaan solliciteren daar en zelf lekker beleid maken om NL deze crisis door te loodsen :+

Echt hoor, beste stuurlui staan nog altijd aan wal :')

En als je je afvraagt of wetenschappers betrouwbaar zijn ben ik wel snel uitgediscussieerd... dan heb je gewoon geen flauw idee waar je over praat.

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:37

wilmatj schreef:
bigone schreef:
Die student die van de flat springt , heftig en ernstig . Goede bekende heeft drie weken geleden ook zelfmoord gepleegd , connectie met Corona ? 0,0 en jij zegt dat die student is gesprongen door Corona ? Zelfmoord komt altijd voor en ja, misschien nu meer of minder. Het heeft impact op de bevolking deze maatregelen. Maar je kunt het nog zoveel met een griep vergelijken , dat is het niet. Het is wel te hopen dat het dat word want een virus heeft maar één doel , in leven blijven en dat lukt niet wanneer het zijn gastheer dood . Je kunt nog zo hard tegen alles aanschoppen maar het lijkt er meer op dat jij bang bent ipv anderen.


Oke waar zeg ik precies dat die student gesprongen is wegens corona? Jij ziet spoken.. Gaat het?

Dan had je dat in je tirade niet moeten vermelden.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:38

verootjoo schreef:
Hee, Wilma als ik jou was zou ik gaan solliciteren daar en zelf lekker beleid maken om NL deze crisis door te loodsen :+

Echt hoor, beste stuurlui staan nog altijd aan wal :')

En als je je afvraagt of wetenschappers betrouwbaar zijn ben ik wel snel uitgediscussieerd... dan heb je gewoon geen flauw idee waar je over praat.



Als er 1 schaap over de dam is, zijn er altijd domme schapen die zonder kijken volgen.
Jij zou daar 1 van zijn.

:')

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:39

Uhm nee ik zeg dat er mensen door deze maatregelen sneller depressief zijn, sneller dus ook voor dat soort uitwegen kiezen.
Ik heb het nooit over een dergelijk geval gehad wat zou zijn gebeurt. Ik zeg dat het gaat gebeuren..

verootjoo
Berichten: 36477
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:40

Als dat je beeld is van de wetenschap is het wel heel triest :(:)

Maar goed, van statistiek had je ook al niet veel kaas gegeten, en van ziekteleer ook niet, dus ik vrees dat je er gewoon niet veel verstand van hebt.

Geeft niet. Maar lever dan ook niet zoveel kritiek op de mensen die proberen NL staande te houden in deze crisis.
Laatst bijgewerkt door verootjoo op 19-04-20 16:41, in het totaal 1 keer bewerkt

BigOne
Berichten: 41024
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:41

Wilma , verdiep je eerst eens in de verschillen tussen griep en covid. En kom dan weer schreeuwen want dat is wat je doet . En misschien emigreren naar Brazilië , Bolsenaro is het helemaal met je eens.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:41

Er zijn nou eenmaal heel veel nadelige gevolgen van deze maatregelen, het probleem is alleen dat die gevolgen nog veel heftiger zouden zijn zonder deze maatregelen.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45746
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:42

Het is achteraf natuurlijk altijd makkelijk 'zie je wel' roepen.

In het RIVM heb ik minder vertrouwen, die hebben in het begin best wel geblunderd. Maar zijn nu wel weer redelijk goed bezig. Ik heb er wel alle vertrouwen in dat onze regering doet wat goed is in deze situatie. Ga er maar aanstaan, een pandemie die razendsnel om zich heen grijpt in deze tijd.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:42

verootjoo schreef:
Als dat je beeld is van de wetenschap is het wel heel triest :(:)

Maar goed, van statistiek had je ook al niet veel kaas gegeten, dus ik vrees dat je er gewoon niet veel verstand van hebt.

Geeft niet. Maar lever dan ook niet zoveel kritiek op de mensen die proberen NL staande te houden in deze crisis.


Ik vind het zo grappig dat jij dat zo denkt en vertelt, maar je hebt zelf echt 0.0 kennis. Verwacht dat andere alles maar even voor je oplossen. Zonder 1 keer na te denken.. Hey is dit wel de juiste weg? Ben ik het hier wel mee eens?
Ik snap niet dat je zo je leven laat bepalen. Als de regering zegt.. Spring in de sloot.. Doe je dat dan ook? Dan ga je toch ook eerst vragen waarom? Dan ga je toch ook niet zomaar klakkeloos iets accepteren en doen? -O-

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45746
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:43

wilmatj schreef:
verootjoo schreef:
Als dat je beeld is van de wetenschap is het wel heel triest :(:)

Maar goed, van statistiek had je ook al niet veel kaas gegeten, dus ik vrees dat je er gewoon niet veel verstand van hebt.

Geeft niet. Maar lever dan ook niet zoveel kritiek op de mensen die proberen NL staande te houden in deze crisis.


Ik vind het zo grappig dat jij dat zo denkt en vertelt, maar je hebt zelf echt 0.0 kennis. Verwacht dat andere alles maar even voor je oplossen. Zonder 1 keer na te denken.. Hey is dit wel de juiste weg? Ben ik het hier wel mee eens?
Ik snap niet dat je zo je leven laat bepalen. Als de regering zegt.. Spring in de sloot.. Doe je dat dan ook? Dan ga je toch ook eerst vragen waarom? Dan ga je toch ook niet zomaar klakkeloos iets accepteren en doen? -O-

De regering legt toch fantastisch uit waarom voor een bepaalde manier gekozen is? Veel mensen kunnen die redenering volgen en zijn bereid aanpassingen te doen en dus inderdaad te doen wat de regering zegt.
Laatst bijgewerkt door _San87_ op 19-04-20 16:44, in het totaal 1 keer bewerkt

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:43

Volgens mij hebben alle landen in het begin geblunderd, ik denk dat niemand zich echt voor kon stellen wat er zou gaan gebeuren, op een paar aziatische landen na.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:44

bigone schreef:
Wilma , verdiep je eerst eens in de verschillen tussen griep en covid. En kom dan weer schreeuwen want dat is wat je doet . En misschien emigreren naar Brazilië , Bolsenaro is het helemaal met je eens.


Je moet eens weten hoeveel Nederlanders het er met me eens zijn

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Re: democratie

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:45

Weet je ook hoeveel Nederlanders het niet met je eens zijn?

verootjoo
Berichten: 36477
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:46

nynke55 schreef:
Volgens mij hebben alle landen in het begin geblunderd, ik denk dat niemand zich echt voor kon stellen wat er zou gaan gebeuren, op een paar aziatische landen na.


Ook omdat er niet bepaald zinvolle info uit China kwam. Het was dus alleen te doen met info van de vorige SARS epidemie.
De eerste maatregelen waren gebaseerd op de kennis van toen. Misschien was er met de kennis van nu toen een andere beslissing gemaakt. Waarschijnlijk sneller op slot.
Achteraf is het altijd lekker kritiek leveren.
Voorlopig heb ik meer fiducie in een club mensen die enorm veel verstand hebben van virussen en het handhaven daarvan, dan in zelfbenoemde ‘ingelezen’ FB-virologen.

tamary

Berichten: 30284
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:50

wilmatj schreef:
bigone schreef:
Wilma , verdiep je eerst eens in de verschillen tussen griep en covid. En kom dan weer schreeuwen want dat is wat je doet . En misschien emigreren naar Brazilië , Bolsenaro is het helemaal met je eens.


Je moet eens weten hoeveel Nederlanders het er met me eens zijn

Of je wel of geen maatregelen neemt, dit virus heeft in beide gevallen flinke economische en emotionele gevolgen.
Veel mensen ziek : geen uitgaven = economie zakt in
Veel mensen overlijden : veel goederen en huizen op korte termijn op de markt = economie zakt in
Mensen thuis laten blijven : minder uitgaven op aantal vlakken = zeker deel economie krijgt klap.

Schade is er dus als gevolg van dit virus ongeacht wat je doet, de maatregelen zijn om de klap zachter te maken en ervoor te zorgen dat we inderdaad zoveel mogelijk thuis kunnen blijven omdat alles wat moet werken dat ook doet.

Gini
Berichten: 18449
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:51

wilmatj schreef:
Ik vind het zo grappig dat jij dat zo denkt en vertelt, maar je hebt zelf echt 0.0 kennis. Verwacht dat andere alles maar even voor je oplossen. Zonder 1 keer na te denken.. Hey is dit wel de juiste weg? Ben ik het hier wel mee eens?
Ik snap niet dat je zo je leven laat bepalen. Als de regering zegt.. Spring in de sloot.. Doe je dat dan ook? Dan ga je toch ook eerst vragen waarom? Dan ga je toch ook niet zomaar klakkeloos iets accepteren en doen? -O-


Maar waarom zie jij het zo zwart wit, wilmatj? Ofwel ben je 100% voor wat de regering doet ofwel 100% tegen. Zo werkt het toch niet?

Het is natuurlijk een enorme boost voor je ego om iedereen domme schapen te noemen en jij jezelf er als slimme vos boven plaatsen, maar het zou fijn zijn als je dan ook echt met goede argumenten van wat dan wel goed is en bewijzen voor je beweringen en goede artikels kwam in plaats van met zo wat kreten wat je nu doet. Want zelfs al zou je een punt hebben, het komt helemaal niet over nu omdat je precies maar wat aan het roepen bent.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:51

Laten we anders een kritisch kijken naar de rivm en de regering waar jullie zoveel vertrouwen in hebben.

Weten jullie het CO2 verhaaltje nog? De schuld van de boeren niet waar? Volgens rivm en de regering in ieder geval.. Maar nu er minder verkeer is, minder luchtverkeer... Woooww.. wat gek.. alle waardes laag, zo laag zijn ze lang niet geweest.. En wat zijn de boeren nu aan het doen?? Ja mest rijden.. Het moment waar zij juist zo onwijs veel uitstoten.

Maar rivm.. ja jongens, heel betrouwbaar.. Die regering.. Ook.. Goedzoo.

Jullie zijn gewoon naïef en durven niet zelf een mening te vormen, zelf onderzoek te doen.
Maar geloof de regering, niet klagen achteraf dan als het toch niet klopt..

Laatste wat ik zeg, jullie zijn niet meer te redden :')

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 45746
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:52

wilmatj schreef:
Laten we anders een kritisch kijken naar de rivm en de regering waar jullie zoveel vertrouwen in hebben.

Weten jullie het CO2 verhaaltje nog? De schuld van de boeren niet waar? Volgens rivm en de regering in ieder geval.. Maar nu er minder verkeer is, minder luchtverkeer... Woooww.. wat gek.. alle waardes laag, zo laag zijn ze lang niet geweest.. En wat zijn de boeren nu aan het doen?? Ja mest rijden.. Het moment waar zij juist zo onwijs veel uitstoten.

Maar rivm.. ja jongens, heel betrouwbaar.. Die regering.. Ook.. Goedzoo.

Jullie zijn gewoon naïef en durven niet zelf een mening te vormen, zelf onderzoek te doen.
Maar geloof de regering, niet klagen achteraf dan als het toch niet klopt..

Laatste wat ik zeg, jullie zijn niet meer te redden :')

Vergeet je alu-hoedje niet :wave: .

Gini
Berichten: 18449
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:53

wilmatj schreef:
Laten we anders een kritisch kijken naar de rivm en de regering waar jullie zoveel vertrouwen in hebben.

Weten jullie het CO2 verhaaltje nog? De schuld van de boeren niet waar? Volgens rivm en de regering in ieder geval.. Maar nu er minder verkeer is, minder luchtverkeer... Woooww.. wat gek.. alle waardes laag, zo laag zijn ze lang niet geweest.. En wat zijn de boeren nu aan het doen?? Ja mest rijden.. Het moment waar zij juist zo onwijs veel uitstoten.

Maar rivm.. ja jongens, heel betrouwbaar.. Die regering.. Ook.. Goedzoo.

Jullie zijn gewoon naïef en durven niet zelf een mening te vormen, zelf onderzoek te doen.
Maar geloof de regering, niet klagen achteraf dan als het toch niet klopt..

Laatste wat ik zeg, jullie zijn niet meer te redden :')


Moet frustrerend voor je zijn om zoveel kennis te bezitten in een land vol nitwits.

wilmatj

Berichten: 2454
Geregistreerd: 13-07-07
Woonplaats: oudewater

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 16:54

Gini schreef:
wilmatj schreef:
Ik vind het zo grappig dat jij dat zo denkt en vertelt, maar je hebt zelf echt 0.0 kennis. Verwacht dat andere alles maar even voor je oplossen. Zonder 1 keer na te denken.. Hey is dit wel de juiste weg? Ben ik het hier wel mee eens?
Ik snap niet dat je zo je leven laat bepalen. Als de regering zegt.. Spring in de sloot.. Doe je dat dan ook? Dan ga je toch ook eerst vragen waarom? Dan ga je toch ook niet zomaar klakkeloos iets accepteren en doen? -O-


Maar waarom zie jij het zo zwart wit, wilmatj? Ofwel ben je 100% voor wat de regering doet ofwel 100% tegen. Zo werkt het toch niet?

Het is natuurlijk een enorme boost voor je ego om iedereen domme schapen te noemen en jij jezelf er als slimme vos boven plaatsen, maar het zou fijn zijn als je dan ook echt met goede argumenten van wat dan wel goed is en bewijzen voor je beweringen en goede artikels kwam in plaats van met zo wat kreten wat je nu doet. Want zelfs al zou je een punt hebben, het komt helemaal niet over nu omdat je precies maar wat aan het roepen bent.



Ik noemde vooral verootjoo een dom schaap.. Maar goed..

Ik ben niet 100% voor of 100% tegen. Ik ben kritisch. Ik denk dat dit niet de juiste aanpak is, zeker niet voor langer termijn.