Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-04-19 14:31

Geplaatst: 10-04-19 14:31

Pantykous schreef:
Waarom is de reactie van Pien niet doordacht? Ik volg haar helemaal namelijk, zeker ook het gedeelte over het reguleren van pooiers.

Sekswerk verbieden is een illusie, en nogmaals, ik bepaal graag zelf wat ik met mijn lijf doe. Waarom zou iemand anders dat voor mij moeten bepalen? Liever richten ze zich op het reguleren en verbeteren van de omstandigheden, waarbij ik zeker het Nieuw-Zeelandse model heel interessant vind.

pien_2010 schreef:
Laat gelovigen zich druk maken om hun eigen seksleven en niet dat van anderen. Laat ze stoppen met hun eigen waarde en normen op anderen te drukken.

Het gaat me hierom. Daarom heb ik de website ook gelinkt.
9 van de 10 keer is het idd een SGP achtig iets van: wij vinden dat de bijbel dit niet goed vindt (en de ironie daarvan is dat niemand in die club enig idee heeft van hoe theologie en exegese werkt, en hun regels dus niet te onderbouwen zijn.
Alleen in dit geval is het imo anders: als ik de site lees, is het doel de bescherming van sekswerkers zelf, en daar sta ik achter. Ze veroordelen ook niet de sekswerkers, maar de ellende en de criminaliteit eromheen. Ik vind absoluut niet dat ze anderen hun normen en waarden op willen leggen, het doel is de sekswerkers te beschermen. En daarom ben ik het met deze opmerking absoluut niet eens.

Nu kun je van mening verschillen over hoe dat het beste is, en ik ben ervoor om daarin onderzoek en cijfers leidend te laten zijn, en ik weet niet of het Nordic Model werkt, de een zegt van wel, de ander zegt van niet, ik vind wel dat de argumentatie die zegt van wel overtuigend is, en goed onderbouwd, anderzijds wordt er gezegd dat het probleem zich verplaatst.

pien_2010 schreef:
Tja, ik heb er jaren mee gewerkt lang geleden en dan met name met de wat kwetsbare vrouwen die extra hulp nodig hadden daar er bijvoorbeeld een kindje kwam, verslavingsproblematiek e.a. zaken waar vrouwen indertijd wat hulp bij nodig hadden. Maar een hele groep dames, kunnen voortreffelijk voor zich zelf zorgen hoor.

Oh, maar dat geloof ik meteen, en dat is ook niet waar ik op reageer, dat verhaal is evident.

**Geplaatst**: 10-04-19 14:39

Geplaatst: 10-04-19 14:39

Avalanche81, ik sta bijvoorbeeld heel erg achter hoe het leger des Heils hun werk doen ook in de Rosse buurten. Maar die veroordelen niet of gaan niet op de stoel van het verbieden zitten. Heel veel gelovigen organisaties ben ik indertijd tegengekomen en veel van hen doen of deden in elk geval prachtig werk.

Daar is mijn reactie echt niet op gebaseerd. Maar altijd dat vrome met dat "samengekneepe puriteinse mondje" het veroordelen van wel of niet betaalde seks voor anderen (ea zaken die haaks op het geloof staan) omdat de gelovigen voor zich zelf (prima vind ik dat!!) andere waarden en normen hanteren.
Daar slaat mijn opmerking op. Daar moeten ze eens mee stoppen om voor anderen te bepalen hoe deze moeten leven, en dan kijk ik niet alleen naar de christelijke puriteinse hoek, maar ook naar de islamitische puriteinse hoek e.a gelovigen.
Anders gezegd, prima als jij als gelovigen als maagd je 1ste huwelijksnacht wil vieren, maar stop eens met al die ideeën te projecteren op anderen. Leven en laten leven en als jij een sekswerker wil helpen, prima doe dat dan, maar niet via verbieden van want dat werkt echt helemaal niet! Daar sloeg mijn opmerking over en ik heb het idee dat jij daar precies zo over denkt.

**Geplaatst**: 10-04-19 14:46

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 14:46

Ja, dat ben ik volkomen met je eens, en je kent mij aardig in die dingen. Daarom was ik nogal verrast door de website eigenlijk

positief verrast en dat had ik helemaal neit verwacht.

**Geplaatst**: 10-04-19 14:54

Geplaatst: 10-04-19 14:54

fransje23 schreef:
Prostitutie, betalen voor seks, is niet iets van alleen deze tijd. Het is van alle tijden, zelfs in de bijbel komt het voor. Het is dus ook niet makkelijk om het aan te pakken.

Ten tweede waarom wordt er enkel over vrouwen gesproken in het kader van prostitutie? Er zijn ook mannen en transgenders werkzaam in de prostitutie.

Vroeger was het ook normaal om mensen te martelen en ze de doodstraf te geven, dat hebben ze gewoon af kunnen schaffen dus prostitutie afschaffen lijkt me ook niet zo dramatisch moeilijk dan. Alleen hebben sommige dingen blijkbaar moreel een andere waarde, net zoals Amerikanen niet geloven dat het afschaffen van vuurwapens voor de gewone mens zou kunnen helpen tegen alle incidenten (want via de onderwereld geraken de echte slechteriken toch wel aan wapens) geloven mensen hier niet dat prostitutie criminaliseren zou helpen tegen mensenhandel. (En om eerlijk te zijn geloof ik ook niet dat enkel vuurwapens afschaffen zou helpen tegen het geweld in Amerika, er zit in zijn geheel iets fout in de maatschappij waardoor mensen zo gewelddadig zijn. Net zoals ik niet geloof dat enkel het afschaffen van prostitutie nuttig zou zijn. Er moeten meer dingen gebeuren dan enkel het illegaal maken.) Ik weet dat het van alle tijden is, 'tegenwoordig' sloeg niet per se op dat het iets nieuws is. Het idee van prostitutie is wel 'verschoven'. Vroeger deden voornamelijk vrouwen het om rond te komen en mannen zagen vrouwen niet als gelijke (nu ook niet altijd). De dag van vandaag verzinnen mensen allerlei excuses waarom sekswerk 'niet zo slecht is'. Terwijl het zeker aangezien het vroeger al gebeurde, een erg seksistische achtergrond heeft. Vrouwen waren niet goed genoeg om te werken maar hun lichaam stond wel 'te koop'.

Ik ben me ervan bewust dat ik voornamelijk over vrouwen schreef in mijn bericht, maar volgens mij heb ik ook gewoon genderloze termen gebruikt en niet enkel over vrouwen als prostituee gesproken en mannen als klant. Ik ben me er ook van bewust dat er mannen en transgenders werken als sekswerkers. Alleen zijn er veel meer vrouwen te werk gesteld in bordelen lijkt mij. Transgender mensen zie je voornamelijk in de online verkoop (mensen die hun snapchat tegen betaling verkopen bijvoorbeeld), porno,... Maar niet zo snel in bordelen. De gigolo's die je dan hebt lopen op bepaalde gebieden ook wel meer risico natuurlijk.. Vrouwen zijn statistisch gezien wel vaker het slachtoffer van mensenhandel. En ja, er zijn ook vrouwen die vrouwen verhandelen (vaak omdat ze eerder zelf slachtoffer waren van mensenhandel). En ik ben niet per se preuts en ik praat gerust met mijn vrienden over seks, maar ik vind dat de maatschappij wel overdreven oversekst is. Als je zegt dat je (bewust) geen porno kijkt dan vinden mensen je tegenwoordig raar. Terwijl ik het eerder raar vind dat mensen deze rotzooi opwindend vinden, zeker als je even nadenkt over de achtergrond. (En al denk je niet na over de achtergrond, het is gewoon hartstikke fake) En moest ik iemand kennen die ooit iets doet met een sekswerker dan ga ik die persoon eerlijk gezegd niet meer hetzelfde bekijken.

Levitate schreef:
@Dezenaamdan: oprechte vraag, waarom vind jij jouw bron betrouwbaar? De NOS heeft namelijk gemeld dat volgens 4 onderzoeken er geen vermindering is van het aantal protituee bezoeken in Zweden en juist een toename van geweld tegen sekswerkers sinds de criminalisering van prostitutie.
https://nos.nl/artikel/2279743-prostitu ... eweld.html

Dit is nog steeds gewoon een artikel en geen wetenschappelijk onderzoek. Of ik zie de onderzoeken alleszins nergens staan (enkel het onderzoek, niet in het artikel verwerkt)? Ik vind een krant nooit helemaal betrouwbaar, ik heb ook niet gezegd dat mijn bron 100% betrouwbaar is. Buiten dat het van een christelijke partij kwam leken ze mij niet direct naar één kant te trekken. Op de site staan verschillende landen en hun prostitutiebeleid beschreven.
Ik ben even aan het kijken of ik echt wetenschappelijk onderbouwde artikelen vind maar dat gaat niet zo snel. Wel vind ik niet dat je af kan gaan op de mening van één prostituee, waarvan je niet eens weet of ze verplicht wordt om deze dingen te zeggen. Ik heb ook ooit een interview gezien van één prostituee die haar job geweldig vond, praat zij daarom voor alle mensen in de seksindustrie?

"The scale effect of legalized prostitution leads to an expansion of the prostitution market, increasing human trafficking, while the substitution effect reduces demand for trafficked women as legal prostitutes are favored over trafficked ones. Our empirical analysis for a cross-section of up to 150 countries shows that the scale effect dominates the substitution effect. On average, countries where prostitution is legal experience larger reported human trafficking inflows."
"Farley (2009) suggests that “wherever prostitution is legalized, trafficking to sex industry marketplaces in that region increases”

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X12001453

Zelfde document nog steeds. Een vergelijking tussen Denemarken en Zweden. In Zweden dus gecriminaliseerd, in Denemarken (deels) gelegaliseerd rond dezelfde periode (1999).
"A comparison between Sweden and Denmark, a neighboring country with similar socio-economic conditions yet reforming their prostitution laws in the opposite direction, tentatively suggests that compositional differences across regimes legalizing and prohibiting prostitution have been small. Since 1999, Denmark has allowed individual, self-employed prostitution, while prohibiting brothel operation, representing the same level of legality in prostitution as Sweden had before the 1999 reform. The ILO estimates the stock of human trafficking victims in Denmark in 2004 at approximately 2,250, while the estimated number in Sweden is about 500 (Global report data used in Danailova-Trainor & Belser, 2006). This implies that the number of human trafficking victims in Denmark is more than four times that of Sweden, although the population size of Sweden (8.9 million) is about 40% larger than that of Denmark (5.3 million). "

Het klopt wel dat het moeilijk is om een duidelijk verband te vinden tussen het criminaliseren of legaliseren.
"The problem here lies in the clandestine nature of both the prostitution and trafficking markets, making it difficult, perhaps impossible, to find hard evidence establishing this relationship. Our central finding, i.e., that countries with legalized prostitution experience a larger reported incidence of trafficking inflows, is therefore best regarded as being based on the most reliable existing data, but needs to be subjected to future scrutiny. More research in this area is definitely warranted, but it will require the collection of more reliable data to establish firmer conclusions."

In het onderzoek zegt men ook dat de negatieve gevolgen van het legaliseren eerder een goed argument zijn voor de mensen die het willen criminaliseren (

) maar dat het legaliseren ervoor zou kunnen zorgen dat de sekswerkers die legaal werken in betere omstandigheden zouden kunnen werken.
Maar daar komt het woordje legaal dus weer. En mede ook omdat ik niet geloof dat je als sekswerker in een 'zo goed mogelijke omgeving' kan werken -want het blijft sekswerk, mag je je lichaam verkopen in een kasteel met gouden muren, je verkoopt je lichaam nog steeds- vind ik dat een onzin argument. Die illegale seksmarkt blijft dus (voor zo ver ik het globaal gelezen heb en begrijp) gewoon hetzelfde ook al is prostitutie wel legaal. En ook op plaatsen waar prostitutie legaal is komt er nog steeds veel geweld voor. Dus welk nut heeft het dan om prostitutie wel legaal te houden, terwijl het de illegale prostitutie blijkbaar niet erger maakt?
Als de illegale prostitutie blijft terwijl er legale prostitutie is, dan is het blijkbaar gewoon nutteloos. Als je drugs legaal zou maken dan zou er geen illegale drugs meer zijn na verloop van tijd, maar bij prostitutie zit dus anders en legaliseren helpt overduidelijk niet.
Ik vraag me eigenlijk ook af; in Amerika is prostitutie bijna overal illegaal, toch zijn er straten vol waar vrouwen hun lichaam 'verkopen' (vaak onder dwang). Waarom doet de politie hier niks aan? Iedereen weet dat deze vrouwen bedreigt worden door pooiers/pimps, toch kunnen zij gewoon hun gang gaan. Maar goed, dat is Amerika dan weer natuurlijk... Voor deze vrouwen zou het misschien beter zijn dat het inderdaad legaal is (ik dacht dat sekswerkers daar ook de cel in konden gaan?), maar in Amerika is het gewoon een groter probleem, dus ik stel voor dat we het gewoon binnen Europa houden.

Ik geloof er om eerlijk te zijn ook niet veel van dat er zoveel controle is. Want nogmaals; hoe ga jij controleren wat er binnen in het kamertje aan het gebeuren is? De politie mag dan wel buiten in de straat rondlopen, maar dat wilt niet zeggen dat het veilig is. En als er zoveel controle is, hoe komt het dan dat er nog zo ongelooflijk veel mensen illegaal werken en geïmporteerd worden?

Waarom zouden mensenhandelaars vrouwen te werk proberen te stellen/proberen te verkopen op plaatsen waar het niet mag? Natuurlijk is dit niet het enige probleem en hebben de mensen die nu hun geld verdienen met de seksindustrie ander geld nodig, daarom is het probleem niet zo makkelijk op te lossen. Misschien is het inderdaad wel veiliger voor de meisjes uit Polen om in Nederland als prostituee te werken in plaats van daar, maar maakt dat dat wij dit maar staande moeten houden? Is het uiteindelijk niet aan het probleemland zelf om een oplossing te zoeken? Dat wij deze mensen educatie geven zodat ze hun lichaam niet moeten verkopen en ze werk kunnen doen waar ze geen trauma's oplopen? Want veel mensen lijken oprecht te geloven dat sekswerkers er zoveel van houden. Waarschijnlijk zullen er wel een paar tussen zitten die ervan houden, maar dat praat al de rest die er met tegenzin zit niet goed.

Van iemands huis poetsen met tegenzin krijg je geen trauma. Maar je lichaam elke keer verplicht moeten verkopen, misschien tien keer per dag of meer, terwijl je daar helemaal geen zin in hebt... Ik denk niet dat je daar lang gezond van blijft. Mensen zijn verplicht om te werken en ze kunnen je ergens te werk stellen als je te lang werkloos blijft zonder geldige reden. In de seksindustrie zullen ze je nooit steken als je dat niet wilt, met een reden lijkt me.
Beeld je maar eens in dat jij nu verplicht in de seksindustrie moet gaan werken. Je gaat de seksindustrie in met het idee dat je hier even geld mee kan verdienen en daarna gewoon verder kan gaan met je leven. Na een tijd ga je aan de drugs om de dag door te komen en de pijn te vergeten. Je krijgt een verslaving die nog meer geld vraagt. Elke dag weer gebruiken mensen je lichaam opnieuw en opnieuw terwijl jij ondertussen al het gevoel met jezelf verliest, want jij bent de baas niet meer van je lichaam en je lichaam is een product geworden wat andere mensen tegen betaling mogen gebruiken. Identiteit heb je bijna niet meer, het gevoel van waardeloos te zijn zal er ondertussen ook wel goed inzitten en je beste vriend is drugs.
En ohja waarvoor ging je ook alweer de seksindustrie in? Om even snel geld te verdienen, maar voordat je het weet zit je er de rest van je leven vast want nu moet je je verslaving ondersteunen. En heel lang ben je in de seksindustrie ook niet goed. In porno draai je vaak hoogstens drie maanden mee, daarna zijn ze klaar met je. Misschien kan je in bordelen wel langer werken maar hoe goed dat uiteindelijk is voor je mentale gezondheid...
"A significant study of individuals in prostitution was carried out in 2003 by a team of doctors and psychologists who interviewed 800 prostitutes in 9 countries: Canada, Colombia, Germany, Mexico, South Africa, Thailand, Turkey, the USA, and Zambia. The results showed that: 71 percent had experienced physical assault while in prostitution 63 percent had been raped while engaged in prostitution 89 percent said they wanted to leave prostitution and would if they had the possibility, 68 percent met criteria for a diagnosis of posttraumatic stress disorder." - Kajsa Ekis Ekman, Being and Being Bought: Prostitution, Surrogacy and the Split Self

Om even terug te komen op de mensen die geïmporteerd worden en hier te werk gesteld worden. Waarom denk je dat deze mensen ten eerste naar landen zoals Nederland komen? De economie is hier veel beter, mensen hebben hier blijkbaar wel het geld om te betalen voor seks. In de landen waar zij leven, hebben mensen dat geld niet dus daar kunnen zij moeilijker werk vinden in de seksindustrie. Dat wij deze mensen een job aanbieden is al het begin van het probleem, want daardoor komen zij dus naar hier. Zorg dat zij hier geen geld meer kunnen krijgen door de seksindustrie, dan hebben ze hier ook niks meer te zoeken. Er zal ook vast wel een manier zijn om seks(datings)sites van desbetreffende landen te blokkeren, zodat het probleem daar niet helemaal gaat broeien. Maak mensen bewuster van de negatieve gevolgen van sekswerk.

En ja oké, je kan altijd blijven zeggen 'eigen keuze', maar moeten we mensen soms ook niet behoeden om keuzes te maken die hun voor de rest van hun leven negatief kunnen beïnvloeden? Moeten we ons niet iets meer vragen stellen bij mensen die iemand gewillig kunnen betalen en gebruiken voor de seks?

Ik heb nu eigenlijk geen tijd meer om op anderen te reageren. Ik zie alleen nogmaals het verwijt dat ik alleen vrouwen zie als sekswerkers terwijl ik in mijn post zeer bewust genderneutrale woorden gebruikt heb. Dus misschien is het dan deels ook je eigen invulling om deze woorden als vrouwelijk in te vullen. Ik vind het verder wel grappig dat ik dit verwijt nu krijg. :')

Terwijl iedereen bezig is over 'mannen' die vrouwen gaan verkrachten omdat ze niet aan het trekken kunnen komen. Gaan alle vrouwen en homoseksuele mannen (over homoseksuele vrouwelijke prostituees lees ik niet veel, voor ik weer het verwijt krijg van uitsluiting..xd ) ook spontaan iedereen beginnen bespringen omdat ze niet meer aan hun trekken kunnen komen? Daar lees je bijzonder genoeg niet veel over. Komt natuurlijk ook wel omdat de meeste seksuele delicten gepleegd worden door mannen.

Laatst bijgewerkt door DezeNaam op 10-04-19 15:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-04-19 14:58

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 14:58

Een hele uitgebreide post, waarvoor dank, maar wat daar voor mij vooral uitspringt is dat jouw mening al heel sterk gekleurd is. Porno kijken is niet normaal en fake, nou dat hoeft echt niet hoor

Je kunt iemand die iets met een sekswerker doet nooit meer normaal bekijken?

Daarnaast vul jij heel veel dingen in terwijl er toch genoeg sekswerkers zijn en ervaringsdeskundigen die anders aangeven. Daar ga je in het geheel aan voorbij.

**Geplaatst**: 10-04-19 15:01

Geplaatst: 10-04-19 15:01

Pantykous schreef:
Een hele uitgebreide post, waarvoor dank, maar wat daar voor mij vooral uitspringt is dat jouw mening al heel sterk gekleurd is. Porno kijken is niet normaal en fake, nou dat hoeft echt niet hoor Je kunt iemand die iets met een sekswerker doet nooit meer normaal bekijken?

Daarnaast vul jij heel veel dingen in terwijl er toch genoeg sekswerkers zijn en ervaringsdeskundigen die anders aangeven. Daar ga je in het geheel aan voorbij.

Ik heb niet geschreven 'niet meer normaal', wel 'niet meer hetzelfde'. Ik zou inderdaad diep teleurgesteld zijn in mijn vrienden als zij zoiets zouden doen. Omdat ik het dus niet oké vind om iemand te betalen voor seks.

En natuurlijk heb je ook feministische porno, klopt.

Nuja, ze zullen inderdaad niet allemaal fake zijn, maar van wat ik helaas soms (onvrijwillig) op mijn Tumblr tijdlijn zie tja...

Misschien was mijn statement over porno een beetje overdreven, al blijf ik er deels wel gewoon bij dat het te genormaliseerd is en mensen te weinig stilstaan bij het hele proces wat niet altijd zo onschuldig is. Ook dat porno voornamelijk gericht is op het entertainen van mannen.

Welke dingen vul ik volgens jou dan in? Je kan persoonlijke dingen, van individuele mensen niet als maatstaf gebruiken. En ja het is verleidelijk om dat te doen, dat weet ik. Zo leerde ik bij sociologie onlangs ook dat kinderen van ouders die geen hogere studies gedaan hebben veel minder kans hebben om hoger onderwijs te volgen. Dat de kans om hogerop te geraken nog eens moeilijker wordt als je ouders financieel 'onder de grens' leven. Toevallig hebben mijn beide ouders mede door geld niet verder kunnen studeren (aan de hoge school) en toch heb ik dit wel kunnen doen.
Kan ik nu spreken voor alle mensen met ouders zonder hogere opleiding en lager inkomen? Ik vond het in het begin ook moeilijk om deze dingen los te koppelen van elkaar, want je hebt altijd wel uitzonderingen, die uit het 'laagste' gezin komen en het toch maken. Zo kende ik ook een meisje dat altijd in slechte kleren naar school kwam, waarvan ik wist dat haar ouders echt arm waren. Toch studeert zij nu op universitair niveau (ergens richting de geneeskunde). Ondanks dat, kan ik haar niet als voorbeeld gebruiken, en zeker niet als maatstaf van wat 'goed'/mogelijk zou zijn.
Gemiddeld gezien is er gewoon minder kans dat iemand uit deze context wel verder zou gaan studeren en meer geld gaat verdienen dan zijn ouders. (Nu heb ik mijn hogeschool nog niet afgemaakt, dus misschien moet ik niet te vroeg juichen. :')

)

**Geplaatst**: 10-04-19 15:28

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 15:28

DezeNaam, je denkbeeld komt zo ouderwets op mij over. Pornografie is totaal niet iets wat voornamelijk is gericht op het entertainen van mannen. Dat is nou echt zo´n typische invulling die totaal niet klopt. Het is juist voor iedereen, ook voor homo of bi seksuele. Dat het ´fake´ is weet iedereen toch al lang. Ga maar een keer in het echt wiepen dan merk je van zelf wel dat het in real er heel anders aan toe gaat. :')

Maar je gelooft volgens mij ook niet dat er genoeg sekswerkers zijn die dat wél vrijwillig doen met alle plezier? Die ontneem je mooi hun inkomen op het moment dat het verboden wordt. Ik vind dat belachelijk. Omdat jij vind dat de maatschappij ´oversekst´ is en niet gelooft dat er vrijwillige sekswerkers zijn zouden ze de boel maar moeten opdoeken?
We worden al continu door de overheid behoed voor keuzes die we maken.

Er zijn oprecht een boel mensen die het prettig vinden om hun lichaam te verkopen zoals jij dat omschrijft.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 15:33

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 15:33

Even een beetje offtopic,
Maar als je goede porno wil kijken, ga je daar niet voor naar Tumblr :')

. Dat is voor mij echt geen maatstaaf hier, maar ok. Er is voor iedereen wat wils wat porno betreft en alles is daarbij echt niet over 1 kam te scheren. Het is ook maar net wat je leuk vind, want feministische porno... Hoeft van mij weer niet perse. Ik vind hele diverse onderwerpen in de porno/seks industrie dus wel interessant en wel leuk om te zien, om maar wat te noemen. Smaken verschillen, en er is een super divers aanbod in zowel professionele als ook amateuristische porno en voor diegenen die daarvoor openstaan is er dus eigenlijk Altijd wel iets te vinden. Maar ik vind het wel jammer dat er gesuggereerd wordt dat porno kijken not done is. Nu is dat ieder voor zich natuurlijk en als je niks met porno hebt, prima, maar ik vind dat mensen die het wel kijken net zo goed respecteert kunnen worden om die mening want in principe werken het gros van die mensen in de industrie ook vrijwillig en kunnen ze er gewoon ten alle tijde mee stoppen - uitzonderingen daargelaten, zoals met alles. Maar imo niks mis mee om porno te kijken en is zeker niet alles Fake hoor. Amateuristische porno is bv. vaak vrij realistisch imo.

Verder on-topic:
Ik denk dat ook nu de controle inderdaad heel lastig is van buitenaf want je kunt idd niet zien wat er nu echt achter gesloten deuren gebeurd. Maar als het illegaal wordt, en het zal dus ook niet zo gaan zijn in dat geval dat politie meer man/uren krijgt om er dan meer onderzoek naar te doen, zal het de spuigaten uit gaan lopen en zullen ze al helemaal door de bomen het bos niet meer kunnen zien.

En wat bovenstaande onderzoeken betreft:
"Farley (2009) suggests that “wherever prostitution is legalized, trafficking to sex industry marketplaces in that region increases”

Dit is eigenlijk ook meer een aanname als onomstotelijk bewijs dat dit ook daadwerkelijk gebeurt in landen waar het legaal is. Waar haalt deze onderzoeker de informatie vandaan precies vraag ik me dan af.

DezeNaam: Ik heb ook ooit een interview gezien van één prostituee die haar job geweldig vond, praat zij daarom voor alle mensen in de seksindustrie?

Nee, zeker niet. Maar geldt dat niet ook andersom? Als er mensen zijn die wel benadeeld worden in deze branche, betekent dat niet dat het gros van alle werkenden in de branche ook benadeeld worden. Dat werkt dan toch wel twee kanten op. En je hebt in elke branche, ongeacht welk beroep je doet, mensen die benadeeld worden. Dat zal bij de seks branche ook altijd blijven. Maar als het allemaal illegaal wordt, zal het ook zeer zeker niet weggaan.

En elke benadeelde, onderdrukte prostituee is er 1 teveel, maar dat geldt voor werkelijk alle beroepen/branches waar gewerkt wordt. Dit zal helaas Altijd blijven - daarmee praat ik niks goed natuurlijk, maar ik denk niet dat je er ook maar iets mee opschiet om dan maar Alles af te schaffen - en het enige wat ertegen te doen is, is als politie/onderzoeksteams hier fatsoenlijk onderzoek naar kunnen doen en er ook fatsoenlijk tegen mogen optreden.

Ik vraag me inderdaad ook af wat er gebeurt met de prostituees als ze hun baan verliezen. Eens kijken hoe de maatschappij, met name diegenen die het niet legaal meer willen hebben, deze mensen dan opnemen 'in hun midden' of dat ze eerder 'uitgekotst' gaan worden. Da's ook wel een problematische toekomst voor de werkenden die dan straks zonder werk zitten en dan vooral alleen bekend zijn met deze branche. Tuurlijk, omscholing e.d. Maar het is toch van de zotte dat de mensen die gewoon kiezen voor dit beroep, dit niet meer zouden mogen uitoefenen terwijl ze er niemand schade mee brengen?

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-04-19 15:41, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-04-19 15:35

Geplaatst: 10-04-19 15:35

Ik vraag me af of er wel eens nagedacht wordt over het alternatief?
Want je gaat de behoefte echt niet wegnemen met verboden.

Verder maak ik me ontzettend boos over gelovigen die lopen te drammen over hoe anderen sex hebben terwijl ze zelf vaak de kern van allerlei kwaad zijn door het enorme taboe dat ze erop laten rusten.

Als mensen sex bieden en anderen het kopen het dan is dat tussen die mensen.
Het gebeurt toch , of je het nu verbiedt of niet en door legalisering is een en ander een stuk veiliger.

**Geplaatst**: 10-04-19 15:42

Geplaatst: 10-04-19 15:42

Shaggy09 schreef:
DezeNaam, je denkbeeld komt zo ouderwets op mij over. Pornografie is totaal niet iets wat voornamelijk is gericht op het entertainen van mannen. Dat is nou echt zo´n typische invulling die totaal niet klopt. Het is juist voor iedereen, ook voor homo of bi seksuele. Dat het ´fake´ is weet iedereen toch al lang. Ga maar een keer in het echt wiepen dan merk je van zelf wel dat het in real er heel anders aan toe gaat.

Maar je gelooft volgens mij ook niet dat er genoeg sekswerkers zijn die dat wél vrijwillig doen met alle plezier? Die ontneem je mooi hun inkomen op het moment dat het verboden wordt. Ik vind dat belachelijk. Omdat jij vind dat de maatschappij ´oversekst´ is en niet gelooft dat er vrijwillige sekswerkers zijn zouden ze de boel maar moeten opdoeken?
We worden al continu door de overheid behoed voor keuzes die we maken.

Er zijn oprecht een boel mensen die het prettig vinden om hun lichaam te verkopen zoals jij dat omschrijft.

Waarom is lesbische porno dan totaal niet realistisch? Waarom moeten mannen twee vrouwen seks zien hebben omdat ze dat opwindend vinden? Maar op straat spugen ze wel op homo mannen of vragen ze aan lesbische koppels of ze een trio willen doen? Waarom zijn trans mensen een fetish in de pornowereld? Moet iets eerst geseksualiseerd worden voordat mensen het 'accepteren'?
En ja ik heb een vriendin, dus ook ervaring. Het is algemeen geweten dat porno er voornamelijk is voor mannen. :')

Waarom zijn alle vrouwen jong of als ze ouders zijn; is het direct een soort van kink/fetish?

Speciaal dat dat het enigste is wat je uit mijn post kan halen. Meerdere keren zeg ik dat er vast wel mensen zullen zijn die het leuk vinden om hiermee geld te verdienen, maar dat dat kleine deel mensen niet opweegt tegen de mensen die het niet graag doen en de negatieve gevolgen dat het met zich meebrengt.
Ik ga mijn tijd hier verder niet insteken als dit het enigste is wat jij uit mijn reactie kan halen. Ik heb genoeg geschreven over waarom ik vind dat sekswerk een negatieve invloed heeft op sekswerkers zelf.

Verder trap ik blijkbaar op veel mensen hun tenen omdat ik zeg dat ik porno niet geweldig vind. Doe vooral je ding zou ik zeggen, niemand houd je tegen hé. Ik geef er enkel mijn mening over aangezien het ook sekswerk is, en ook al betaal je niet om naar je porno te kijken, je bent wel 'betrokken' bij de mensen die meespelen in het filmpje waar jij naar kijkt.

Laatst bijgewerkt door DezeNaam op 10-04-19 15:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-04-19 15:45

Geplaatst: 10-04-19 15:45

Hoe zit dit met sekswerkers van stichtingen zoals de SAR? Moet dat ook verboden worden? Dat is voor veel mensen in NL de enige mogelijkheid om hun behoeftes te (laten) bevredigen. Het valt imo onder de noemer hulpverlening. Maar het is wel betaalde sex.

**Geplaatst**: 10-04-19 15:49

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 15:49

Precies, Susan. Dan betalen de ouders, begeleiders of instanties ervoor. Moeten die bestraft? Er is echt niet over nagedacht.

**Geplaatst**: 10-04-19 15:50

Geplaatst: 10-04-19 15:50

DezeNaam schreef:
Shaggy09 schreef:
DezeNaam, je denkbeeld komt zo ouderwets op mij over. Pornografie is totaal niet iets wat voornamelijk is gericht op het entertainen van mannen. Dat is nou echt zo´n typische invulling die totaal niet klopt. Het is juist voor iedereen, ook voor homo of bi seksuele. Dat het ´fake´ is weet iedereen toch al lang. Ga maar een keer in het echt wiepen dan merk je van zelf wel dat het in real er heel anders aan toe gaat.

Maar je gelooft volgens mij ook niet dat er genoeg sekswerkers zijn die dat wél vrijwillig doen met alle plezier? Die ontneem je mooi hun inkomen op het moment dat het verboden wordt. Ik vind dat belachelijk. Omdat jij vind dat de maatschappij ´oversekst´ is en niet gelooft dat er vrijwillige sekswerkers zijn zouden ze de boel maar moeten opdoeken?
We worden al continu door de overheid behoed voor keuzes die we maken.

Er zijn oprecht een boel mensen die het prettig vinden om hun lichaam te verkopen zoals jij dat omschrijft.

Waarom is lesbische porno dan totaal niet realistisch? Waarom moeten mannen twee vrouwen seks zien hebben omdat ze dat opwindend vinden? Maar op straat spugen ze wel op homo mannen of vragen ze aan lesbische koppels of ze een trio willen doen? Waarom zijn trans mensen een fetish in de pornowereld? Moet iets eerst geseksualiseerd worden voordat mensen het 'accepteren'?
En ja ik heb een vriendin, dus ook ervaring. Het is algemeen geweten dat porno er voornamelijk is voor mannen.
Waarom zijn alle vrouwen jong of als ze ouders zijn; is het direct een soort van kink/fetish?

Speciaal dat dat het enigste is wat je uit mijn post kan halen. Meerdere keren zeg ik dat er vast wel mensen zullen zijn die het leuk vinden om hiermee geld te verdienen, maar dat dat kleine deel mensen niet opweegt tegen de mensen die het niet graag doen en de negatieve gevolgen dat het met zich meebrengt.
Ik ga mijn tijd hier verder niet insteken als dit het enigste is wat jij uit mijn reactie kan halen. Ik heb genoeg geschreven over waarom ik vind dat sekswerk een negatieve invloed heeft op sekswerkers zelf.

Verder trap ik blijkbaar op veel mensen hun tenen omdat ik zeg dat ik porno niet geweldig vind. Doe vooral je ding zou ik zeggen, niemand houd je tegen hé. Ik geef er enkel mijn mening over aangezien het ook sekswerk is, en ook al betaal je niet om naar je porno te kijken, je bent wel 'betrokken' bij de mensen die meespelen in het filmpje waar jij naar kijkt.

Het is duidelijk dat je er zelf weinig van weet, daarom kan ik je dit ook niet helemaal kwalijk nemen. Als je echt denkt dat die harde filmporno nog heel relevant is in de huidige tijd ben je duidelijk niet op de hoogte.

Citaat:
Ik heb genoeg geschreven over waarom ik vind dat sekswerk een negatieve invloed heeft op sekswerkers zelf.

En dat is duidelijk dat jij dat vind, maar is het echt ook echt zo voor het gros? Of hebben we het over uitwassen die we moeten bestrijden?

**Geplaatst**: 10-04-19 15:52

Geplaatst: 10-04-19 15:52

DezeNaam schreef:
Shaggy09 schreef:
DezeNaam, je denkbeeld komt zo ouderwets op mij over. Pornografie is totaal niet iets wat voornamelijk is gericht op het entertainen van mannen. Dat is nou echt zo´n typische invulling die totaal niet klopt. Het is juist voor iedereen, ook voor homo of bi seksuele. Dat het ´fake´ is weet iedereen toch al lang. Ga maar een keer in het echt wiepen dan merk je van zelf wel dat het in real er heel anders aan toe gaat.

Maar je gelooft volgens mij ook niet dat er genoeg sekswerkers zijn die dat wél vrijwillig doen met alle plezier? Die ontneem je mooi hun inkomen op het moment dat het verboden wordt. Ik vind dat belachelijk. Omdat jij vind dat de maatschappij ´oversekst´ is en niet gelooft dat er vrijwillige sekswerkers zijn zouden ze de boel maar moeten opdoeken?
We worden al continu door de overheid behoed voor keuzes die we maken.

Er zijn oprecht een boel mensen die het prettig vinden om hun lichaam te verkopen zoals jij dat omschrijft.

Waarom is lesbische porno dan totaal niet realistisch? Waarom moeten mannen twee vrouwen seks zien hebben omdat ze dat opwindend vinden? Maar op straat spugen ze wel op homo mannen of vragen ze aan lesbische koppels of ze een trio willen doen? Waarom zijn trans mensen een fetish in de pornowereld? Moet iets eerst geseksualiseerd worden voordat mensen het 'accepteren'?
En ja ik heb een vriendin, dus ook ervaring. Het is algemeen geweten dat porno er voornamelijk is voor mannen.
Waarom zijn alle vrouwen jong of als ze ouders zijn; is het direct een soort van kink/fetish?

Speciaal dat dat het enigste is wat je uit mijn post kan halen. Meerdere keren zeg ik dat er vast wel mensen zullen zijn die het leuk vinden om hiermee geld te verdienen, maar dat dat kleine deel mensen niet opweegt tegen de mensen die het niet graag doen en de negatieve gevolgen dat het met zich meebrengt.
Ik ga mijn tijd hier verder niet insteken als dit het enigste is wat jij uit mijn reactie kan halen. Ik heb genoeg geschreven over waarom ik vind dat sekswerk een negatieve invloed heeft op sekswerkers zelf.

Verder trap ik blijkbaar op veel mensen hun tenen omdat ik zeg dat ik porno niet geweldig vind. Doe vooral je ding zou ik zeggen, niemand houd je tegen hé. Ik geef er enkel mijn mening over aangezien het ook sekswerk is, en ook al betaal je niet om naar je porno te kijken, je bent wel 'betrokken' bij de mensen die meespelen in het filmpje waar jij naar kijkt.

Wat heb jij een verafschuwend en verkeerd beeld van de maatschappij zeg.

Alleen maar invullen, invullen, invullen.

Ik vraag me oprecht af wat jij hebt meegemaakt dat je zo´n vertekent beeld van de mens en de maatschappij anno nu hebt.

**Geplaatst**: 10-04-19 15:56

Geplaatst: 10-04-19 15:56

Shaggy09, ga maar vooral persoonlijk worden. Ik vond het een aangename discussie, maar ik zie het nut er niet van in om nog met jou verder te praten.

Pantykous; ik reageerde ook niet op jou maar op Shaggy, die één deel van een lange post eruit haalt en dan vragen gaat stellen waar ik al antwoorden op gegeven heb. Ik hou er niet van als mensen mij belerend vragen gaan stellen. Als je het dan toch zo nodig wilt doen, lees dan eerst mijn post fatsoenlijk door want dat had vragen kunnen besparen.

**Geplaatst**: 10-04-19 16:00

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 16:00

DezeNaam, ik heb een paar punten uit je post eruit gepikt die me opvielen. Ik heb wel je gehele post goed doorgelezen, maar ik had zo mijn vragen over bepaalde dingen.
Ik vind het gewoon niet leuk van je dat je mensen zo telkens in hokjes stopt en over een kam scheert.
Alsof alle mannen homo´s verafschuwen, alsof alle mannen 2 vrouwen die met elkaar bezig zijn opwindend vinden, alsof je pas geaccepteerd bent als je geseksualiseerd bent.
Ik snap gewoon niet hoe je al die aannames kan doen. Ik heb wel mannelijke vrienden die weleens voor de lol een avondje Duisburg zijn geweest, ze zijn er niet slechter van geworden hoor. Zijn nog steeds dezelfde leuke gasten.

Ik vind je gewoon niet zo sympathiek en open minded over komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 16:02

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 16:02

DezeNaam schreef:
Verder trap ik blijkbaar op veel mensen hun tenen omdat ik zeg dat ik porno niet geweldig vind. Doe vooral je ding zou ik zeggen, niemand houd je tegen hé. Ik geef er enkel mijn mening over aangezien het ook sekswerk is, en ook al betaal je niet om naar je porno te kijken, je bent wel 'betrokken' bij de mensen die meespelen in het filmpje waar jij naar kijkt.

Maar wat is er in jouw optiek zo erg aan om betrokken te zijn bij mensen die meespelen in porno filmpjes?
Mij trap je verder niet op m'n tenen als je zegt dat je porno niet geweldig vind. Als je niks hebt met porno, helemaal prima hoor. Niemand zou je moeten verplichten ernaar te kijken.

Maar ik vind het wel veroordelend overkomen als je eigenlijk suggereert dat mensen die porno kijken 'betrokken' zijn bij mensen die meespelen in de filmpjes, alsof dat iets is wat niet oké is. Dat is ook zo, dat je betrokken bent, maar ik weet niet zo goed wat je daarmee bedoelt? Waarom het eigenlijk dan not done is - want die negatieve vibe krijg ik ervan- om porno te kijken?

**Geplaatst**: 10-04-19 16:15

Geplaatst: 10-04-19 16:15

Misschien stel ik bepaalde vragen te fel als feiten en aannamens. Als ik alles genuanceerd met of en en moet gaan schrijven dan is mijn post een pagina lang. Ik stelde bepaalde dingen als ‘feit’ in een vraag zodat andere mensen daarop kunnen reageren (zoals; je bent pas oké als ze je seksualiseren, ik heb nooit gezegd dat dat mijn mening voor 100% is, daar zit nog meer achter), niet omdat mijn mening daarover per se 100% vast staat. Ik schrijf ook genoeg dat ik er bewust van ben dat enkel het illegaal maken van prostitutie zal helpen. Ik vraag enkel dat mensen ook eens kijken naar de persoon die iemand geld geeft om er seks mee te hebben, hoe die persoon denkt en welke invloed het heeft. En welke invloed het heeft op de sekswerker.

Dat je me niet sympathiek vindt is weer persoonlijk en je eigen mening, dus ik laat het hier gewoon bij.:’)

Ik kan nu niet uitgebreid reageren waarom ik vind dat je betrokken bent. Eerder omdat je dus kijkt naar iets waar mogelijk veel leed achter zit, om het kort te houden.

**Geplaatst**: 10-04-19 16:18

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 16:18

Maar denk jij dat er veel leed achter de porno en seks industrie zit of heb je dat gezien?

**Geplaatst**: 10-04-19 16:21

Re: [18+] 'Prostitutiebezoek moet strafbaar worden'

Geplaatst: 10-04-19 16:21

Ik vind ook dat je een behoorlijk eenzijdig beeld van de werkelijkheid schetst, DezeNaam. Het is niet onwaar wat je zegt, maar het is niet compleet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 16:23

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 16:23

DezeNaam schreef:
Ik kan nu niet uitgebreid reageren waarom ik vind dat je betrokken bent. Eerder omdat je dus kijkt naar iets waar mogelijk veel leed achter zit, om het kort te houden.

Bedankt voor de reactie. Ik snap je punt. Die lijnen van 'tot hier en niet verder' trekt iedereen voor zich. Zo ben ik ook geen vegan en eet ik dus nog dierlijke producten waarvan ik ook niet 100% van weet of het dier wel/niet geleden heeft. Datzelfde geld voor de kleren die ik aan heb, etc. waar ik niet altijd de oorsprong van weet omdat ik er niet goed genoeg onderzoek na doe. Ik heb niet alles tot in detail uitgeplozen in mijn leven wat ik eet, kijk, etc. en dat risico, dat ik daardoor neem door iets te eten wat geleden heeft of te kijken terwijl daar mogelijk leed achter zit, is dan inderdaad zeker aanwezig.

Op zich ook goed dat je zoiets aanhaalt hoor, want het zet mensen aan het denken en mij ook. Maar ik vond het gewoon niet prettig overkomen, vandaar mijn reactie. Ik voel me verder niet aangevallen of wat dan ook, maar ik snap na je laatste reactie wel beter nu waar je vandaan komt. Maar ik denk idd ook dat zoals Nies zegt, aan beide kanten gewoon veel waarheden en onwaarheden zitten in de betaalde seks wereld. En wat betreft het porno kijken en het beeld dat jij daarvan hebt bv... Niks dan respect voor de keus die jij daarin maakt om het niet te kijken bv. Maar daar moet iedereen dan zijn/haar eigen grens trekken met wat ze wel/niet doen en mensen die het wel kijken zijn bij voorbaat niet meteen 'medeplichtig' om het zo maar even te noemen want het is gewoon niet zo dat alle porno'sterren' onder dwang werken - maar tja, je zult met heel veel dingen gewoon nooit 100% zeker weten of er leed achter verscholen zit of niet, zelfs met onderzoek niet want dat kan ook een vertekend beeld geven. Dan is de enige optie om je er idd helemaal niet mee bezig te houden, om helemaal geen dierlijke producten meer te eten, etc.

**Geplaatst**: 10-04-19 16:30

Geplaatst: 10-04-19 16:30

Lusitana schreef:
Ik vraag me af of er wel eens nagedacht wordt over het alternatief?
Want je gaat de behoefte echt niet wegnemen met verboden.

Verder maak ik me ontzettend boos over gelovigen die lopen te drammen over hoe anderen sex hebben terwijl ze zelf vaak de kern van allerlei kwaad zijn door het enorme taboe dat ze erop laten rusten.

Als mensen sex bieden en anderen het kopen het dan is dat tussen die mensen.
Het gebeurt toch , of je het nu verbiedt of niet en door legalisering is een en ander een stuk veiliger.

Dit vind ik een hele rake post met name het stukje over alternatief.

DezeNaam ik heb al je stukken aandachtig gelezen. Ik merk dat ik het moeilijke posts vind, daarom ook wel weer interessant daar het zo'n totaal ander geluid is, maar voor mij onmogelijk eigenlijk om op te reageren daar het zo ver van mijn eigen bed staat en van wat ik indertijd gezien heb in die branche. Ik schrijf dit opdat je weet dat dit eigenlijk de reden is dat ik je posts blijf lezen, met interesse, maar er vooralsnog niet op reageer.

**Geplaatst**: 10-04-19 16:34

Geplaatst: 10-04-19 16:34

Lusitana schreef:
Ik vraag me af of er wel eens nagedacht wordt over het alternatief?
Want je gaat de behoefte echt niet wegnemen met verboden.

Is er dan zo'n dwingende behoefte? Ik denk dat het voor het grootste deel van de klanten vermaak is, en niet een essentiele behoefte.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-04-19 16:35

Geplaatst door de TopicStarter : 10-04-19 16:35

Sclimpre schreef:
Lusitana schreef:
Ik vraag me af of er wel eens nagedacht wordt over het alternatief?
Want je gaat de behoefte echt niet wegnemen met verboden.

Is er dan zo'n dwingende behoefte? Ik denk dat het voor het grootste deel van de klanten vermaak is, en niet een essentiele behoefte.

Aangezien mensen al zolang als er geschiedenis opgeschreven wordt, betalen voor seks, denk ik dat de behoefte er zeker is en ook zeker zal blijven bestaan. Ik denk niet dat in dit geval, als je het afschaft, de behoefte ook volledig weggaat maar dat is speculeren natuurlijk. We kunnen het wel zien hoe het in landen gaat waar het dus idd illegaal is < daar wordt het gewoon stiekem en illegaal gedaan.

Laatst bijgewerkt door cursebreaker op 10-04-19 16:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-04-19 16:36

Geplaatst: 10-04-19 16:36

Nou, voor sommige alleenstaanden is het zeker een behoefte. Althans, dat kan ik mij voorstellen.