Bokt.nl

Killyenn schreef:

Eske_B schreef:

Genderdysforie is wel mentaal Staat ook in de DSM, het handboek voor psychologen. Voor transgenders lijken andere behandelingen dan een geslachtsverandering niet te werken. En als dat zorgt dat mensen gelukkig kunnen zijn, helemaal prima. Blij dat dat werkt.

In dit geval hebben we het over fysieke dysforie (ipv sociale dysforie, wat daar ook onder valt), aangezien het over geslachtsdelen gaat. Dat is een mentale 'distress' omtrent een fysiek probleem. De twee zijn verboden, maar het is geen mentaal probleem: het probleem zit niet in de hersenen, maar in het lichaam, zo ook de oplossing. Het is te vergelijken met depressie: je hebt 'situational depression', depressie door externe oorzaken, of je hebt 'gewone' depressie, waar er iets mis gaat in de hersenen ongeacht hoe goed je leven is. Fysieke dysforie is meer zoals situationele depressie. In het geval van dysforie ligt de oorzaak én de oplossing buiten de hersenen zelf, buiten het mentale. Het is geen mentale ziekte, niet 'gek', eigenlijk is het juist heel 'normaal' in dat het een proportionele reactie is tov datgene wat er 'mis' is met het lichaam voor mensen met fysieke dysforie.

moonfish13 schreef:

Killyen, ik zal de allerlaatste zijn die ptss uitvlakt, en de eerste zijn die iemand die erom lacht het liefst op zijn bek slaat.
Denk ook dat ik dat uit reflex doe, maar daar heb ik wel een nachtje cel voor over.
Maar nogmaals, ik heb allang begrepen dat het uit zijn verband gerukt is en daar ging ik toen ik het las al vanuit.
Neemt niet weg dat ik er alsnog niet achter sta om lichaamsdelen andere namen te geven, al is het geen moeten, een voorkeur, iéts.
Jij hebt het over ptss, ik ben mét ptss qua tandarts recent enorm getriggerd waardoor en heel veel ellende van mijn kindertijd boven is gekomen hierin.
Blinde paniek, en ik mag dus elke dag nu tig keer tandpasta reclames voorbij zien komen, die mij oprecht elke keer triggeren naar mijn angst.
Dus de vergelijking wat betreft tandarts vs genderneutraliteit is voor mij niet zo heel erg raar, maar dat word dus gelijk gezien als pesten.
En dat is dus wat ik krom vind: waarom transgenders wel en overige issues niet?
Je mag me trouwens best pb’en hoor, ik bijt echt niet en ik ben niet narrow minded, en juist daarom begrijp ik er geen fiets van zeg ik heel eerlijk.
Ik denk daarin net wat verder door dan jij doorhebt denk ik.
Beide kanten op ook.

Het gaat over levels. Jij hebt een hele sterke reactie op tandpasta reclames, maar je begrijpt dat je niet kan verwachten dat er daarom maar geen reclames meer zijn. Aan de andere kant mag je wel verwachten dat als jij naar de huisarts gaat, zij niet op de achtergrond tandpasta reclames aanzet terwijl ze weet dat jij dat trauma hebt. De verwachting is niet dat het woord vagina uit het woordenboek gehaald is: de verwachting is dat medische professionals genoeg kennis en kunde hebben om zich aan te passen aan de mensen met wie ze te maken hebben. Daarnaast betekent het ene niet dat het andere dan niet meer kan: je kunt vóór transgender rechten zijn en óók andere topics aanstippen, dat doe ik hier ook De focus op transgender mensen in de media is overigens grotendeels negatief, dus voel je daar niet jaloers over: het doet op dit moment echt meer schade dan het positieve verandering oplevert. En waar het wél positief is, is het voortgebracht uit heel veel activisme van trans mensen zelf.

Ik hou het liever hier in het open omdat ik denk dat er meerdere mensen zijn die wat hebben aan waar ik het met jou over heb! Mijn werk bestaat voor een groot deel uit het onderwijzen van mensen over trans onderwerpen, en ik doe het met liefde, maar ik doe het het liefste maar 1 keer in plaats van 30 keer in het privé naar verschillende mensen toe

c_alsemgeest schreef:

Ja maar dan nog... zo werkt de wereld toch niet helemaal?
Het is best lastig om alles neutraal te maken. Daarbij vind ik het vooral belangrijk om mensen lekker te laten doen wat ze willen en er vooral geen label op te willen plakken. Bewust genderneutraal is namelijk ook gewoon een label imo.
En betreft het artikel;
Het gaat over een orgaan... die heb je, en als je het laat opereren heb je het niet meer. Dat orgaan heet nou eenmaal zo... een medische term. Waarom zou dat dan niet zo mogen heten als je je geen man of vrouw voelt?
Ik voel me ook geen moeder, wil absoluut geen kinderen... ik heb een ding in mijn lijf die me eenmaal per maand ongemakken brengt en die overbodig is. Ik zou er graag vanaf willen... maar ik zou er nou nooit op komen dat ik wil dat het van naam moet veranderen.
Een baarmoeder is nou eenmaal een baarmoeder... ook als die mij alleen maar last bezorgd

Maar het gaat niet over 'mogen'. Het gaat over 'wat werkt'. Voor veel trans mannen en vrouwen, en non-binaire personen, werk het beter als de medische professionals waar ze mee te maken hebben open staan en kennis hebben over de ervaringen van trans mensen. Zo kunnen ze betere medische zorg geven. Het is heel fijn dat jij je niet ongemakkelijk voelt bij je baarmoeder (dat is geen sarcasme), maar daar gaat het hier niet over. Het gaat over mensen die zich wel dusdanig ongemakkelijk voelen bij hun lichaam dat ze liever andere termen gebruiken dan termen die traditioneel met mannelijkheid of vrouwelijkheid geassocieerd worden. Je kan wel zeggen dat ze zich niet zo ongemakkelijk mogen voelen dat ze liever andere termen gebruiken, maar... zo werkt de wereld toch niet helemaal

DezeNaam schreef:

theadora99 schreef:

Imo gaat genderneutraal bij kleding om kleur en print. En het “accepteren dat je nou eenmaal zo geboren bent” vind ik wat kort door de bocht. Zou willen dat ik alles maar gewoon kon accepteren waar ik mee geboren ben. Als je een stukje terug leest (pagina 2) staat er ook dat het woord bedoeld is om in gesloten kring (huisarts, vrienden, familie, relaties) te gebruiken. En t mag, het hoeft niet.

En ik lees hier niemand die anderen beledigd omdat ze het woord niet voor zichzelf willen gebruiken, dat is mijn hele punt. Het is NIET zo dat alle vrouwen dit moeten gebruiken voor hun geslachtsdeel. Het is puur en alleen dat mensen die liever vagina niet gebruiken, een andere optie zouden kunnen hebben. Maar iedereen mag en moet het vooral noemen zoals ze zelf willen.

Ik schrijf nergens dat je moet accepteren dat je zo geboren bent. Was misschien verkeerd verwoord. Maar bepaalde lichaamsdelen hebben nu eenmaal bepaalde benamingen, ook al zou je dat lichaamsdeel liever niet willen hebben.
Ga mijn vrienden er nu niet mee lastig vallen maar ik zal hun toch eens vragen of het voor hun zou helpen om hun geslachtsdeel een andere naam te geven. Voor zover ik weet benoemen we het gewoon altijd zoals het is, en nee dat is niet leuk, ik weet ook dat mijn vrienden daar dysforie door kunnen krijgen dus dat onderwerp vermijden we gewoon al wordt er soms toch gewoon over gepraat.
En dan geven we geslachtsdelen geen speciale benamingen. Mijn MtF vriendin die nog geen geslachtsoperatie gehad heeft noemt haar geslachtsdeel ook gewoon wat het is. Moet iedereen dat doen? Natuurlijk niet. Maar wat maakt dat sommige mensen dit wel kunnen zeggen en anderen weer niet? Mijn vriendin heeft ook dysforie, lijkt mij dat ze dat even hard heeft ook al geeft ze het een andere naam.

Als je zo'n 'extreme' dingen wilt doorvoeren kan je ook tegen reacties verwachten. Ik heb het artikel nu zelf niet gelezen (ofja, even diagonaal doorlopen), had op YT een paar dagen geleden al een filmpje over dit onderwerp gezien. Vanuit de reacties uit dit topic wordt het dus blijkbaar uit zijn verband getrokken. Dat is niet leuk natuurlijk. Dat transmannen liever 'chest' gebruiken in plaats van 'borsten', daar kan ik volledig inkomen. Maar om de een of andere reden vind ik fronthole toch al direct wat anders.

Maar toch kan je niet ontkennen dat sommige mensen overdrijven, en met dit zal nu ook overdreven worden, langs beide kanten.
Net zoals sommige mensen er kritiek op hebben als homoseksuele mannen zeggen "I wanna suck a d*ck" of de zo bekende joke "Lesbians eat what... Pussy?!"
Dat werd plots ook transfobisch want ja, dat is niet inclusive. Want niet alle vrouwen hebben een vagina en niet alle mannen hebben een penis. In mijn ogen sla je dan heel hard door. En het 'fronthole' gebeuren leek hier ook weer even op.

Mars schreef:

Mensen moeten eens stoppen met zich zo getriggered voelen door simpele woorden. Straks moeten we suiker gaan hernoemen naar 'zoete korrels' omdat anders mensen met suikerziekte zich gekwetst voelen, aardbei moet 'klompkers' gaan heten want anders krijgen mensen met aambeien bij het horen van de naam van deze vrucht pijn in hun kont.

LibertyLucky schreef:

Wordt er doodziek van!
Ja ik respecteer genderneutrale mensen
Maar respecteren zij dat wij wel gewoon een vrouw willen zijn.
Moet iedereen zich maar aanpassen aan iets wat gewoon een feit is en de woorden verdoezelen?
Gaan we dan over 10 jaar weer de woorden veranderen voor de mensen die daar weer moeite mee hebben
Je mag jezelf geen eens meer mama ,meisje of vrouw meer noemen.

Rivendell schreef:

LibertyLucky schreef:

Wordt er doodziek van!
Ja ik respecteer genderneutrale mensen
Maar respecteren zij dat wij wel gewoon een vrouw willen zijn.
Moet iedereen zich maar aanpassen aan iets wat gewoon een feit is en de woorden verdoezelen?
Gaan we dan over 10 jaar weer de woorden veranderen voor de mensen die daar weer moeite mee hebben
Je mag jezelf geen eens meer mama ,meisje of vrouw meer noemen.

Ik mis op bokt zo vaak de vind ik leuk knop

Shadow0 schreef:

karuna schreef:

Shadow, ellende is al die "overdreven" genderneutrale ellende, zet het tussenhaakjes omdat anders mensen zich weer mogelijk gekwestst voelen. Komt vanuit amerika vaak in rap tempo deze kant op waaien

Nee, er wordt hier gebruik gemaakt van kunstmatige ophef om daar frictie over te veroorzaken. Heel onprettig.

MizzMontana schreef:

Het is misschien wel AD nieuws, je kan het sensatiebelust noemen. Maar je kan moeilijk ontkennen dat er niet meer van deze geluiden te horen zijn met genderneutrale wc’s, Hema die de labels jongens en meisjes uit de kleding heeft gehaald, NS die geen dames en heren meer omroept, etc.

Allemaal dingen waar niemand concreet last van heeft, maar die gebruikt worden om verontwaardiging mee op te wekken (en goedkope aandacht.) Het AD speelt daar om een of andere reden trouwens een behoorlijk grote rol in. Dit is kunstmatige verontwaardiging, die iedere keer weer wordt opgehaald gewoon omdat het kan. Heel onoprecht.

julhan99 schreef:

Ik heb niet alles gevolgd maar ik zie "genderneutraal" en "ander woord voor vagina". Iemand die genderneutraal is, is nog altijd fysiek een gender of ie (das volgens mij wel genderneutraal) dat nou leuk vindt of niet - tenzij er een gendefect is aangetoond en iemand echt fysiek genderneutraal is maar dat komt volgens mij haast nooit voor. Hoe je het lichaamsdeel ook noemt, van een andere naam gaat hij niet weg. Pas als iemand zijn geslachtsdeel laat weghalen en alleen een plasgat overhoudt zou ik er andere naam aangeven. In alle andere gevallen (en dat zijn er 2) heet het of een vagina of een penis en verder mag iedereen zijn geslachtsdeel een leuk bijnaam geven. Leef je uit!

Mars schreef:

Dat hele genderneutraal verhaal is wat mij betreft volkomen belachelijk. Je bent man of je bent vrouw, meer smaken zijn er niet. In hoeverre je je met het één of t ander identificeert is een privé aangelegenheid, daar hoeft de rest van de maatschappij zich niet op aan te passen.

Mars schreef:

Ik ook niet want er zijn niet meer dan twee geslachten. Maar de special snowflake generatie van nu wil zaken die erg simpel zijn graag ingewikkeld maken om een of andere reden.

Nouvel schreef:

Ik moet gelijk denken aan een kleuter in mijn groep een paar jaar terug bij sexuele voorlichting, hoe noem je het bij een jongen, een meisje...
Wie weet het moeilijke woord er voor?
Een jongetje steekt zijn vinger op, de rest kijkt zwijgend toe: vagina, zegt hij...
2 tellen later roept hij er achter aan... maar mijn moeder zegt gewoon poedersuiker!

karuna schreef:

https://www.ad.nl/buitenland/amerikaans ... ~a65987cf/

Ok ik heb al eerder wat artikelen geplaatst over dit onderwerp maar deze is wel heel bizar/vergaand/doorgeslagen.

Het woord vagina gaan verbieden maar het voorgat moeten gaan noemen? Moeten we penis dan ook maar gaan omvormen tot voorbuis of onderneus of zo?

karuna schreef:

Voor en onderzakjes

Ik pleit voor voorgat afsluit velletjes, en baarbuidel. En voorzakjes voeding en voorzakjeshouder

Balou_k schreef:

Nouvel schreef:

Ik moet gelijk denken aan een kleuter in mijn groep een paar jaar terug bij sexuele voorlichting, hoe noem je het bij een jongen, een meisje...
Wie weet het moeilijke woord er voor?
Een jongetje steekt zijn vinger op, de rest kijkt zwijgend toe: vagina, zegt hij...
2 tellen later roept hij er achter aan... maar mijn moeder zegt gewoon poedersuiker!

Bij ons in de kleuterklas hadden jongetjes een ‘plasser’ en meisjes weet ik eigenlijk niet meer.
We hadden een jongetje in de klas die regelmatig met zijn broek op zijn enkels terugkwam van de wc.

Hoe je het beestje noemt zal mij aan mijn achtergat oxideren. Waarom dit ‘nieuws’ is en op bokt wordt besproken is mij onduidelijk. Alsof ieder genderneutraal persoon het woord vagina vreselijk vindt. Zo wordt het naar voren gebracht en ik denk juist dat dat niet de bedoeling is.