Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-02-18 22:16

Geplaatst: 18-02-18 22:16

Electra63 schreef:
Als je niet gelooft in de medische wetenschap en machines, dan zou ik je registratie op nee zetten en hopen dat jij of een familielid zelf ook nooit een donororgaan nodig zal hebben. Sowieso als je niet echt gelooft in de betrouwbaarheid van deze machines, zou je ook niet moeten geloven in alle prognoses of uitslagen, die gebaseerd zijn op allerlei onderzoeken die met behulp van machines zijn gedaan, zoals een bloeddrukmeter, MRI, CT-scan, echo enz.

Ik geloof ook niet in wetenschap en machines, maar als een andere persoon er wel in geloofd en mijn hart daarvoor wil gebruiken als ik dood ben zou ik ze dat toch best nog kunnen gunnen terwijl ik niet geloof dat het hen zal helpen. Want dan laat ik hen en hun geloof ook in hun waarde en schenk ik dat hart vanuit liefde voor de medemens.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:18

Geplaatst: 18-02-18 22:18

Electra63 schreef:
Als je niet gelooft in de medische wetenschap en machines, dan zou ik je registratie op nee zetten en hopen dat jij of een familielid zelf ook nooit een donororgaan nodig zal hebben. Sowieso als je niet echt gelooft in de betrouwbaarheid van deze machines, zou je ook niet moeten geloven in alle prognoses of uitslagen, die gebaseerd zijn op allerlei onderzoeken die met behulp van machines zijn gedaan, zoals een bloeddrukmeter, MRI, CT-scan, echo enz.

Met een zeer cruciale kanttekening, het gaat hier letterlijk om leven en dood. En dan bedoel ik niet een simpele hartslagmeter die geen hartslag meer meet. Het is echt een zeer zware kwestie waarbij men, in mijn optiek, nooit waakzaam genoeg kan zijn.

Ja de huidige techniek brengt ons een hoop goed, gelukkig maar. Echter zijn en blijven het nog altijd machines, dat vind ik in deze kwestie een zwaarwegend punt.

Overigens sta ik zelf vanaf mijn 16e geregistreerd als donor.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:20

Geplaatst: 18-02-18 22:20

Electra63 schreef:
Rangeela schreef:
Ingewikkeld, ik ben voor en tegen. Fijn dat er meer mensen geholpen zullen worden met tweedelichaamsorganen. Maar de wereld is ook overbevolkt. Maar natuurlijk is dat wel een hele nuchtere kijk op de wereld. Ik weet ook dat ik de mensen op de wachtlijst het enorm gun om hun leven te kunnen lijden. En de mensen om hun heen gun dat ze hun geliefde niet kwijtraken omdat ze een orgaan van een overleden medemens kunnen overnemen.
Maar ik vind het ook een stukje extra slavernij. Wij moeten de extra moeite gaan doen om ons lichaam te beschermen als we ons niet goed voelen bij het afgeven van lichaamsdelen na ons overlijden. Ik weet het zelf niet zo goed en had op mijn donorpapieren ingevuld dat mijn familie daarover mag beslissen.

Slavernij ?

Altijd eerst 10 minuten moeten nadenken over wat je Digi-D ook alweer was. :')

**Geplaatst**: 18-02-18 22:23

Geplaatst: 18-02-18 22:23

Electra63 schreef:
Rangeela schreef:
Ingewikkeld, ik ben voor en tegen. Fijn dat er meer mensen geholpen zullen worden met tweedelichaamsorganen. Maar de wereld is ook overbevolkt. Maar natuurlijk is dat wel een hele nuchtere kijk op de wereld. Ik weet ook dat ik de mensen op de wachtlijst het enorm gun om hun leven te kunnen lijden. En de mensen om hun heen gun dat ze hun geliefde niet kwijtraken omdat ze een orgaan van een overleden medemens kunnen overnemen.
Maar ik vind het ook een stukje extra slavernij. Wij moeten de extra moeite gaan doen om ons lichaam te beschermen als we ons niet goed voelen bij het afgeven van lichaamsdelen na ons overlijden. Ik weet het zelf niet zo goed en had op mijn donorpapieren ingevuld dat mijn familie daarover mag beslissen.

Slavernij ?

Jazeker.
Belasting over zon beetje alles, wil ik niet moet ik wel.
Zorgverzekering, wil ik niet moet ik wel.
BSN: mijn persoonlijke barcode, wil ik niet, moet ik wel.
Werken: ik wil alleen werken omdat ik het leuk vind, maar ik moet werken ook als ik het niet leuk vind, althans dat wordt van mij verwacht door de staat, gemeente, medemens.
Leven van voor en door geld: wil ik niet moet ik wel.
Paspoort nodig om de grens over te gaan...
ID moeten hebben en bij me dragen...
Mn kinderen moeten naar school.... leren wat er in de boeken staat....of ik het nou eens ben met wat die boeken zeggen of niet en de lessen, totaal geen invloed op wat mn kind op school leert.
enz enz enz.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:26

Geplaatst: 18-02-18 22:26

Ailill schreef:
Electra63 schreef:
Als je niet gelooft in de medische wetenschap en machines, dan zou ik je registratie op nee zetten en hopen dat jij of een familielid zelf ook nooit een donororgaan nodig zal hebben. Sowieso als je niet echt gelooft in de betrouwbaarheid van deze machines, zou je ook niet moeten geloven in alle prognoses of uitslagen, die gebaseerd zijn op allerlei onderzoeken die met behulp van machines zijn gedaan, zoals een bloeddrukmeter, MRI, CT-scan, echo enz.
Met een zeer cruciale kanttekening, het gaat hier letterlijk om leven en dood. En dan bedoel ik niet een simpele hartslagmeter die geen hartslag meer meet. Het is echt een zeer zware kwestie waarbij men, in mijn optiek, nooit waakzaam genoeg kan zijn.

Ja de huidige techniek brengt ons een hoop goed, gelukkig maar. Echter zijn en blijven het nog altijd machines, dat vind ik in deze kwestie een zwaarwegend punt.

Overigens sta ik zelf vanaf mijn 16e geregistreerd als donor.

Het is toch niet alleen de machine die bepaalt? Het is een team van artsen en machines in samenhang met de oorzaak?
Het is niet iemand die daar met een gebroken been ligt.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:30

Geplaatst: 18-02-18 22:30

Rangeela schreef:
Electra63 schreef:

Slavernij ?

Jazeker.
Belasting over zon beetje alles, wil ik niet moet ik wel.
Zorgverzekering, wil ik niet moet ik wel.
BSN: mijn persoonlijke barcode, wil ik niet, moet ik wel.
Werken: ik wil alleen werken omdat ik het leuk vind, maar ik moet werken ook als ik het niet leuk vind, althans dat wordt van mij verwacht door de staat, gemeente, medemens.
Leven van voor en door geld: wil ik niet moet ik wel.
Paspoort nodig om de grens over te gaan...
ID moeten hebben en bij me dragen...
Mn kinderen moeten naar school.... leren wat er in de boeken staat....of ik het nou eens ben met wat die boeken zeggen of niet en de lessen, totaal geen invloed op wat mn kind op school leert.
enz enz enz.

Als je zo in het leven staat, begrijp ik wel dat je een simpele registratie als slavernij ziet.
Maar misschien eens een documentaire over slavernij bekijken? Die zouden graag belasting en premies betalen, naar school gaan of werken tegen een fatsoenlijk loon, zonder uitbuiting of nog erger.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:31

Geplaatst: 18-02-18 22:31

Eens, maar nog steeds deels op basis van machines. Ik zeg niet dat deze machines dit niet kunnen, ik wil echter wel vermelden dat machines het ook verkeerd kunnen hebben en zeer zeker niet allesomvattend zijn, ook niet i.s.m. een team specialisten.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:32

Geplaatst: 18-02-18 22:32

ik ben ontzettend voor en ik hoop dat mensen nu wel de keuze gaan vastleggen. Daarnaast hoop ik dat het de hele commotie waard gaat zijn en er inderdaad meer donoren zullen zijn waardoor de wachtlijsten krimpen...

**Geplaatst**: 18-02-18 22:34

Geplaatst: 18-02-18 22:34

Ailill schreef:
Eens, maar nog steeds deels op basis van machines. Ik zeg niet dat deze machines dit niet kunnen, ik wil echter wel vermelden dat machines het ook verkeerd kunnen hebben en zeer zeker niet allesomvattend zijn, ook niet i.s.m. een team specialisten.

Dat klopt, maar ik ga wel uit van de kundigheid en beste intenties van de artsen met behulp van betrouwbare onderzoeken en machines.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:35

Geplaatst: 18-02-18 22:35

[quote/]
Als je zo in het leven staat, begrijp ik wel dat je een simpele registratie als slavernij ziet.
Maar misschien eens een documentaire over slavernij bekijken? Die zouden graag belasting en premies betalen, naar school gaan of werken tegen een fatsoenlijk loon, zonder uitbuiting of nog erger.[/quote]

Hoe sta ik in het leven dan?

**Geplaatst**: 18-02-18 22:36

Geplaatst: 18-02-18 22:36

Rangeela schreef:
[quote/]
Als je zo in het leven staat, begrijp ik wel dat je een simpele registratie als slavernij ziet.
Maar misschien eens een documentaire over slavernij bekijken? Die zouden graag belasting en premies betalen, naar school gaan of werken tegen een fatsoenlijk loon, zonder uitbuiting of nog erger.

Hoe sta ik in het leven dan?[/quote]

Je komt in ieder geval erg ontevreden en negatief over

**Geplaatst**: 18-02-18 22:39

Geplaatst: 18-02-18 22:39

Papilio schreef:
ik ben ontzettend voor en ik hoop dat mensen nu wel de keuze gaan vastleggen. Daarnaast hoop ik dat het de hele commotie waard gaat zijn en er inderdaad meer donoren zullen zijn waardoor de wachtlijsten krimpen...

De laatste cijfers hebben een groei van 3.000 ja-registraties tegenover 24.nogwat nee-registraties laten zien.

https://www.ad.nl/politiek/meer-dan-30- ... ~a702acb5/

**Geplaatst**: 18-02-18 22:40

Geplaatst: 18-02-18 22:40

Ailill schreef:
Omdat het allemaal staat of valt met de prognose hersendood. Die overigens volledig wordt gebaseerd op machines.

Dat is niet zo. Er worden behoorlijke pijnprikkels gebruikt om te kijken of je een reactie hebt en je krijgt een apneutest, dan laten ze je eerst stikken en kijken dan of je naar adem hapt als je weer lucht krijgt. En zo zijn er nog een paar testen.

Ik ben van mening dat als ze de apparatuur uitzetten en je blijft ademen dat je niet hersendood bent. Iets moet de ademhaling sturen.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:43

Geplaatst: 18-02-18 22:43

janderegelaa schreef:
Ailill schreef:
Omdat het allemaal staat of valt met de prognose hersendood. Die overigens volledig wordt gebaseerd op machines.

Dat is niet zo. Er worden behoorlijke pijnprikkels gebruikt om te kijken of je een reactie hebt en je krijgt een apneutest, dan laten ze je eerst stikken en kijken dan of je naar adem hapt als je weer lucht krijgt. En zo zijn er nog een paar testen.

Ik ben van mening dat als ze de apparatuur uitzetten en je blijft ademen dat je niet hersendood bent. Iets moet de ademhaling sturen.

Als je leest hoe die apneutest werkt dan vind ik het behoorlijk schokkend dat een zwakke patient aan zo'n ingrijpende test wordt onderworpen

.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:43

Geplaatst: 18-02-18 22:43

Misschien nog een interessant punt: wat vinden jullie van het feit dat LGBT+ mensen geen weefsel/bloed mogen doneren? Ik heb een aantal vrienden die bij deze groep horen en pertinent weigeren donor te worden totdat ook zij bloed/weefsel mogen doneren.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:43

Geplaatst: 18-02-18 22:43

Ailill schreef:
Klopt. Echter binnen de context v.d. topic niet, orgaandonatie vindt plaats na de prognose hersendood én voor de prognose hartdood, althans de meest gangbare vormen.

Maar de stelling van SusanH is dat het relevant is dat de term bedacht zou zijn om orgaandonatie mogelijk te maken. En ik probeer me een beeld te vormen wat dat zegt.

Citaat:
Inderdaad, een geïnformeerde beslissing is zeker handig. Echter nog wel altijd o.b.v. machines, geprogrammeerd door mensen, inclusief de bijbehorende menselijke grenzen. Ook hier mag van mij veel meer in onderzocht worden en, in mijn optiek, ook meer terughoudendheid worden toegepast.

Ik zie het probleem niet echt eigenlijk. Doodgaan is sowieso geen pretje vermoedelijk. Het lijkt me prima dat artsen hun best doen, maar de paniek rondom orgaandonatie lijkt me zo'n klein deel van het geheel uit te maken dat ik echt niet goed begrijp waarom dit zoveel emotie oproept.

Dat dus ook rondom de argumenten van lichamelijke integriteit: het klinkt als een heel principieel standpunt, maar het valt me op dat dit onderwerp heel veel emotie oproept, en veel andere ethische en medische dilemma's niet op dezelfde manier. (Als het aan de orde komt zie je vaak dat mensen de inbreuken eerder voorstaan, zoals gedwongen sterilisatie of dwangbehandeling. We hebben hier in Nederland ook nog heel wat isoleercellen - en een deel daarvan wordt niet ingezet omdat het zo goed werkt.)
En de kans dat iemand in z'n leven in psychische nood komt is volgens mij een stuk groter dan de kans dat je orgaandonor wordt.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:47

Geplaatst: 18-02-18 22:47

Voor mensen die het interessant vinden en zich er wat meer in willen verdiepen;
https://www.youtube.com/watch?v=JA9cRhUP6M4 Getuigenverklaring eerste kamer, heftig verhaal
https://www.youtube.com/watch?v=tz_jXRfrAV0 interessant filmpje van een moeder en een meid die hersendood was verklaard

En interessante boeken: https://www.bol.com/nl/f/eindeloos-bewu ... 079578763/ wetenschappelijk onderbouwd

En https://www.bol.com/nl/p/wat-je-over-or ... stedsearch

**Geplaatst**: 18-02-18 22:50

Geplaatst: 18-02-18 22:50

Electra63 schreef:
Rangeela schreef:
[quote/]
Als je zo in het leven staat, begrijp ik wel dat je een simpele registratie als slavernij ziet.
Maar misschien eens een documentaire over slavernij bekijken? Die zouden graag belasting en premies betalen, naar school gaan of werken tegen een fatsoenlijk loon, zonder uitbuiting of nog erger.

Hoe sta ik in het leven dan?

Je komt in ieder geval erg ontevreden en negatief over

[/quote]

Nou dan heb ik ik het misschien niet juist verwoord. Ik ben een tevreden levensgenieten mens

$*\o/*$
Maar ik ben ook achterdochtig als de pest. hahaha. Kan gewoon hand in hand hoor. Bij mij wel.
{:}

**Geplaatst**: 18-02-18 22:51

Geplaatst: 18-02-18 22:51

Maar dan moeten we misschien toch ook de getuigenissen van mensen die leven met een donororgaan, of de mensen die doodgaan omdat die er niet zijn. Het moge duidelijk zijn dat ik niet vind dat je de ene persoon dood moet maken om de ander te redden... maar dat leed is uiteindelijk wel waarom we orgaandonatie hebben: dat het mensen met een ernstige aandoening jaren aan extra leven en kwaliteit van leven kan geven.

Dus alleen maar getuigenissen van de ene kant aanhalen is niet helemaal volledig.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:51

Geplaatst: 18-02-18 22:51

_San87_ schreef:
Papilio schreef:
ik ben ontzettend voor en ik hoop dat mensen nu wel de keuze gaan vastleggen. Daarnaast hoop ik dat het de hele commotie waard gaat zijn en er inderdaad meer donoren zullen zijn waardoor de wachtlijsten krimpen...

De laatste cijfers hebben een groei van 3.000 ja-registraties tegenover 24.nogwat nee-registraties laten zien.

https://www.ad.nl/politiek/meer-dan-30- ... ~a702acb5/

Ik lees echt net; 63.000 nee registraties tegen 6400 ja.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:53

Geplaatst: 18-02-18 22:53

janderegelaa schreef:
_San87_ schreef:

De laatste cijfers hebben een groei van 3.000 ja-registraties tegenover 24.nogwat nee-registraties laten zien.

https://www.ad.nl/politiek/meer-dan-30- ... ~a702acb5/

Ik lees echt net; 63.000 nee registraties tegen 6400 ja.

Dat groeit gestaag door dan. Mijn bron was geloof ik nog redelijk recent

.

Oh, 14-2, niet zó recent dus

.

**Geplaatst**: 18-02-18 22:55

Geplaatst: 18-02-18 22:55

Prima, meer registraties. Waarom zouden de mensen die nu ineens wel de moeite nemen om hun wensen vast te leggen, dat eerder niet gedaan hebben, als ze het onderwerp zo belangrijk vinden?

**Geplaatst**: 18-02-18 22:58

Geplaatst: 18-02-18 22:58

Jaren heb ik wel een donorcodicil gehad. Maar ik ben tegen de donor wet. En na de Dood van mijn vader besloten dat ik geen donor meer wil zijn. Hij was wel donor en de ervaring mbt tot het doneren vond ik ronduit verschrikkelijk, onbeschoft en zeker niet open en eerlijk.
Daarbij vind ik het heel raar dat we mensen wel allemaal heel oud willen laten worden. Maar er niet goed voor willen zorgen als ze oud worden.

Laatst bijgewerkt door Jennyj01 op 18-02-18 23:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 18-02-18 22:59

Geplaatst: 18-02-18 22:59

Shadow0 schreef:
Prima, meer registraties. Waarom zouden de mensen die nu ineens wel de moeite nemen om hun wensen vast te leggen, dat eerder niet gedaan hebben, als ze het onderwerp zo belangrijk vinden?

Omdat het eerst niet uit maakte of je je nee registreerde, je was namelijk automatisch geen donor. Nu ben je t automatisch wel dus moet je wel actief worden dat tegen te houden.

**Geplaatst**: 18-02-18 23:11

Geplaatst: 18-02-18 23:11

_San87_ schreef:
Omdat het eerst niet uit maakte of je je nee registreerde, je was namelijk automatisch geen donor.

Dat is niet helemaal juist: automatisch was de keuze aan de nabestaanden. En dat was uiteindelijk helemaal geen ideale situatie omdat het erg belastend was voor de nabestaanden die voor een groot deel wilden handelen naar wat de overledene had gewild - alleen had de overledene dat nooit gezegd.

Dat betekent niet alleen dat nabestaanden niet instemden met orgaandonatie, maar ook dat ze geconfronteerd werden met een lastige keuze op een lastig moment.

Citaat:
Nu ben je t automatisch wel dus moet je wel actief worden dat tegen te houden.

Vanwaar die focus op dat 'automatisch'? Als die mensen eigen keuze zo belangrijk vinden, waarom hebben ze dan hun keuze niet eerder geregistreerd? Je had immers een aantal opties, en de optie 'ik heb geen zin om de moeite te nemen om er ook maar iets over vast te leggen' straalt vooral desinteresse uit, niet een principieel bezwaar tegen registreren.

Ik snap het gemiep dan ook echt niet. Ik snap niet waarom mensen nu ineens dat formuliertje weten te vinden maar alle afgelopen jaren niet, over een onderwerp wat ze volgens eigen zeggen enorm belangrijk vinden. Niet nee, niet ja, niet 'overlaten aan nabestaanden', niet 'overlaten aan specifiek persoon, namelijk', niet 'gedeeltelijk, namelijk.'

Nee, dit zijn mensen die niets hebben laten horen, maar nu ineens heel verontwaardigd zijn. En ik begrijp dat dus echt echt niet.

Bokt.nl

Poll: Voor of tegen de nieuwe donorwet?

Ben jij voor of tegen de nieuwe donorwet en hoe sta jij nu geregistreerd in het donorregister?