Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-02-17 22:21

Geplaatst: 16-02-17 22:21

Ik geloof dat er communicatief toch een hoop mis gegaan bij die club. Vanuit de club en de ouders.
Des niet al te min vind ik de lootjes regel best wel belachelijk.

Ik zou zeggen 25,- er bij in de contributie en dat de opbrengst van de lootjes extra is. Dan is de club niet afhankelijk van deze actie en heb je geen gezeur achteraf. Om leden te motiveren zou ik een mooi prijsje er voor tegenover zetten voor de top zoveel beste verkopers. Het lootjes geld kan dan mooi worden ingezet voor extra activiteiten of eventuele onverwachte schade.

Ik weet van mijzelf nog dat ik me rot schaamde toen ik mee moest doen met de grote clubactie. Was ook door meerdere kinderen omgedoopt tot grote k*tactie. Overal voor geld moeten schooien en dat mensen de deur in mijn gezicht dicht gooiden. Als 11 jarige vond ik dat verschrikkelijk. En toen ik er niet genoeg had verkocht kreeg ik op mijn donder ook nog eens.

Dan toch liever een flessen of vet ophaal actie. Dan zijn de mensen ook blij om je te zien. En stiekem verdient het ook best goed en met minder moeite

**Geplaatst**: 16-02-17 22:22

Geplaatst: 16-02-17 22:22

xxCYNNxx schreef:
Dat doet die club toch net zo goed? Het over de rug van het kind gaan?....

Het is toch de ouder die een overeenkomst heeft met de club? ! Ouders voldoen niet aan de overeenkomst die ze hebben gesloten met de club.
Of mogen alle kinderen gratis sporten bij elke vereniging of club ??????

**Geplaatst**: 16-02-17 22:25

Geplaatst: 16-02-17 22:25

xxCYNNxx schreef:
Maar waarom zijn die ouders dan alleen de slechterikken in jullie ogen, terwijl de club het net zo vuil speelt? Dat snap ik nu echt niet. Waarom krijgen alleen de ouders nu de zwarte piet toebedeelt en de club niet?

Omdat de ouders niet voldoen.
Prima als je het niet eens bent met de lootjes. Dan kies je voor betalen of je gaat naar een andere club waar je wel tevreden bent.
Gewoon niet betalen en zelfs de media opzoeken en zielig doen is echt heel slecht!

**Geplaatst**: 16-02-17 22:25

Geplaatst: 16-02-17 22:25

die kinderen spelen toch ook helemaal niet gratis; contributie is gewoon betaald en vergeleken met de andere clubs in de omgeving is die nog vrij fors ook nog...dus hoezo, die kinderen spelen gratis?

Deze regel komt er gewoon op neer dat de jeugdleden 25 euro extra betalen bovenop hun contributie. En de senioren? Betalen die ook 25 euro bovenop hun contributie?

**Geplaatst**: 16-02-17 22:33

Geplaatst: 16-02-17 22:33

xxCYNNxx schreef:
Dat doet die club toch net zo goed? Het over de rug van het kind gaan?

overigens doen bv scholen dat ook met de vrijwillige bijdrage; betaal je die als ouder niet, dan mag je kind ineens niet mee met het dierentuin uitje..om maar een voorbeeld te noemen. Is net zo goed die ouders chanteren (en het dus over de rug van het kind spelen) om die vrijwillige bijdrage wel te betalen. Want doe je het niet, wordt je kind gestraft....

Ja, want wie gaat anders betalen voor de schoolreisjes, cadeaus van Sint, kerstdiner, drinken bij de avondvierdaagse, een medaille bij de sportdag enz enz.. moet toch ergens vandaan komen. Een kind hebben kost nou eenmaal geld mensen! Hoe minder ouders betalen, hoe minder leuke dingen er georganiseerd kunnen worden voor de kinderen. Dat vrijwillige mag er van mij wel af.

Bij ons op school (ben leerkracht) kunnen meerdere ouders dit bedrag niet betalen, maar dit wordt geregeld door de gemeente, na gesprek met de directie. Zij betalen dan de bijdrage. Er worden dus NOOIT kinderen de dupe van.

**Geplaatst**: 16-02-17 22:39

Re: Kinderen geschorst omdat ze te weinig hebben verkocht

Geplaatst: 16-02-17 22:39

Cynn wat maakt het uit wat senioren betalen?
Daar bij die club is het een regel dat kinderen bijdragen door loten te verkopen. En wil men daar niet aan voldoen dat je het af kan kopen.

Niet mee eens. Prima. Genoeg andere clubs.
Het is geen noodzakelijk ding om bij die club te zijn.

**Geplaatst**: 16-02-17 22:44

Geplaatst: 16-02-17 22:44

nou drinken bij de avondvierdaagse moesten wij toch echt zelf meenemen van huis hoor. Cadeautjes tijdens sinterklaas dan idd weer niet, maar dat gaat om een megaklein bedrag.
Schoolreisjes werd ook nog eens extra bijdrage voor gevraagd, buiten die vrijwillige bijdrage om. En zeker, dat bedrag is niet het volledige bedrag wat je normaal gesproken kwijt zou zijn aan het uitje(maar toch altijd nog ergens rond de 60% ), maar die werd dus echt niet volledig uit de vrijwillige bijdrage betaalt.
Schoolkamp (meerdere dagen dus) moesten mijn ouders ook nog weer een bijdrage voor leveren buiten de vrijwillige bijdrage om.
Sportdag werd met meerdere scholen georganiseerd, dus de kosten van de accommodatie kon de school al weer delen met 3 andere scholen.

Gemeenten betalen die bijdrage alleen aan ouders met een bestaanminimum..kinderen van ouders die het wel kunnen betalen, maar niet willen (mede bv omdat ze voor de uitjes etc ook weer moeten betalen bovenop die bijdrage) hebben dan wel pech, want de gemeente betaalt niet voor die kinderen.

En ik heb op meerdere scholen gezeten (door verhuizingen ouders) en allemaal werkten ze zo.

Laatst bijgewerkt door xxCYNNxx op 16-02-17 22:50, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-02-17 22:45

Geplaatst: 16-02-17 22:45

zonnebloem18 schreef:
[ [url=m/TFL3Z2.png]Afbeelding[/url] ]
Van de website van vv bladella uit het jeugdinfoboekje, om de bovenstaande opmerking tegen te spreken.

Maar misschien zeg ik nu iets heel stoms hoor.

Bij het niet behalen van de 25 loten, zal er een incasso gestart worden.

Ik ga er hier even vanuit dat ze er mee bedoelen dat er een rekening voor gestuurd zal worden.
Word die rekening niet betaald, ga je als het goed is met een incassobureau in zee, en zal dit uitdraaien op een rechtszaak als er dan nog niet betaald word. Waar het weer aan de rechter is om te bepalen wie er in deze gelijk heeft.

Dan staat er dus ook niet, dat bij het niet betalen (om wat voor reden dan ook) de spelers van de vereniging gegooid worden. Iets wat nu dus wel gebeurd.

Daarbij staat duidelijk in dat stukje van Zonnebloem dat het gaat om een ''bijdrage'' voor de loterij. Dus heeft het NIETS met contributie te maken.

Stom de afbeelding doet het niet.. Maar staat op pagina 3..

**Geplaatst**: 17-02-17 00:58

Geplaatst: 17-02-17 00:58

Als ik het goed begrijp zijn er meer volwassen leden als jeugdleden, daarom kan deze regel ook blijven bestaan.
Als de contributie omhoog gaat, gaat dat voor alle leden dus waarschijnlijk is een verhoging van 5 euro al genoeg om aan dat bedrag te komen inplaats van alleen de jeugdleden 25 euro extra af te troggelen.
Want dat bedrag is blijkbaar helemaal niet alleen nodig voor dingen van de jeugd maar ook om de kosten te betalen van personeel omdat de volwassenen niet genoeg vrijwilligers werk willen doen.

Ik vraag me nu af of er in het verleden ook jeugdleden geroyeerd zijn of dat ze nu pas deze regel hanteren.

**Geplaatst**: 17-02-17 07:28

Geplaatst: 17-02-17 07:28

xxCYNNxx schreef:
nou drinken bij de avondvierdaagse moesten wij toch echt zelf meenemen van huis hoor. Cadeautjes tijdens sinterklaas dan idd weer niet, maar dat gaat om een megaklein bedrag.
Schoolreisjes werd ook nog eens extra bijdrage voor gevraagd, buiten die vrijwillige bijdrage om. En zeker, dat bedrag is niet het volledige bedrag wat je normaal gesproken kwijt zou zijn aan het uitje(maar toch altijd nog ergens rond de 60% ), maar die werd dus echt niet volledig uit de vrijwillige bijdrage betaalt.
Schoolkamp (meerdere dagen dus) moesten mijn ouders ook nog weer een bijdrage voor leveren buiten de vrijwillige bijdrage om.
Sportdag werd met meerdere scholen georganiseerd, dus de kosten van de accommodatie kon de school al weer delen met 3 andere scholen.

Gemeenten betalen die bijdrage alleen aan ouders met een bestaanminimum..kinderen van ouders die het wel kunnen betalen, maar niet willen (mede bv omdat ze voor de uitjes etc ook weer moeten betalen bovenop die bijdrage) hebben dan wel pech, want de gemeente betaalt niet voor die kinderen.

En ik heb op meerdere scholen gezeten (door verhuizingen ouders) en allemaal werkten ze zo.

Waarom zou je het dan niet willen betalen als je het wel kan, terwijl je weet dat dat bedrag volledig aan je kind wordt besteed? Daar snap ik helemaal niks van. Je dupeert je kind hiermee. Ga naar de algemene jaarvergadering van de ouderraad. Daar laten ze bij ons het hele financiële overzicht zien met daarin precies genoteerd wat ze van de ouderbijdrage doen. En die gaat toch ieder jaar op. Ouders beseffen niet hoeveel geld het kost gedurende het jaar om activiteiten te organiseren voor kinderen. Net als die moeder bij de voetbalclub wil je dan voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.

**Geplaatst**: 17-02-17 08:17

Geplaatst: 17-02-17 08:17

Weet je hoeveel senioren leden naast hun contributie nog moeten doen vaak? Hier op de handbal betalen ze contributie, zijn verplicht om de jeugdwedstrijden te fluiten en moeten zo nog 6 activiteiten doen. Zo niet betaal je 50 euro extra. Voor het team weekend moeten ze ook apart nog werken.

De jeugd doet hier ook van allerlei acties. Nooit gezeur mee. Als jij het als ouder vervelend vindt om je kind langs de deuren te sturen koop je toch zelf die lootjes op of je vraagt een familie lid etc. Waar een wil is is een weg. Dit zijn nou eenmaal de regels van de vereniging.

**Geplaatst**: 17-02-17 09:28

Geplaatst: 17-02-17 09:28

spatter schreef:
Als ik het goed begrijp zijn er meer volwassen leden als jeugdleden, daarom kan deze regel ook blijven bestaan.
Als de contributie omhoog gaat, gaat dat voor alle leden dus waarschijnlijk is een verhoging van 5 euro al genoeg om aan dat bedrag te komen inplaats van alleen de jeugdleden 25 euro extra af te troggelen.
Want dat bedrag is blijkbaar helemaal niet alleen nodig voor dingen van de jeugd maar ook om de kosten te betalen van personeel omdat de volwassenen niet genoeg vrijwilligers werk willen doen.

Ik vraag me nu af of er in het verleden ook jeugdleden geroyeerd zijn of dat ze nu pas deze regel hanteren.

Die regel bestaat al >25 jaar begreep ik van die man op het jeugdjournaal maar nog nooit eerder problemen gehad.

Als senior heb je vaak ook nog een hoop extra taken hoor, clubgebouw poetsen, kantinedienst, scheidsrechteren, grensrechteren etc

**Geplaatst**: 17-02-17 10:15

Geplaatst: 17-02-17 10:15

Ik kan me in beide partijen wel een klein beetje inleven.

Het club bestuur heeft het altijd zo gedaan en is waarschijnlijk zelf opgegroeid met deze werkwijze. En uiteraard hebben ze zoals veel verenigingen er last van dat steeds minder mensen zich in willen zetten voor de club. Dus houden ze vast aan oude patronen. Voor hun is het loten verkopen net zo vanzelfsprekend als contributie betalen.

Aan de andere kant staan die ouders die gewoon vinden dat ze betalen voor een dienst in dit geval dat hun kind kan voetballen. Waarschijnlijk hebben ze zelf weinig op met het verenigingsleven of met het voetbal. Aangezien het om een paar kinderen gaat die niet meer mogen voetballen zijn er dus meer ouders die zich aan dit verplichte systeem van lootjes verkopen ergeren. En misschien zijn er nog wel een hele hoop ouders die het ook niets vinden maar voor de lieve vrede gewoon die 25 euro bijbetalen.

Al met al vind ik wel dat beide partijen zich hier erg koppig opstellen uiteindelijk over de ruggen van die kinderen. en ook het feit dat dit landelijk nieuws is geworden vind ik wel erg overdreven voor een klein lokaal dorpsconflict. Het zal het er al met al niet gezelliger op worden bij die voetbalclub want dit houdt daar rond het voetbalveld de gemoederen nartuurlijk op een negatieve manier bezig. Dus het wordt er voor niemand leuker op.

Ik vraag me toch echt af hoe ver ze dit willen gaan spelen. De KNVB bemoeit zich er inmiddels ook al mee en zijn beide partijen werkelijk zo koppig om dit voor de rechter te laten komen? Het zal toch wel slim zijn van het bestuur om nog eens heel goed na te denken of dit loten verkopen nog wel van deze tijd is en of het misschien niet beter is om het op een andere manier in te gaan vullen. Misschien de contributie verhogen of er een wedstrijd maken wie de meeste loten verkoopt wint een leuke prijs. Ik ben bang dat op deze manier de sfeer dusdanig verpest wordt binnen de club dat sommige vrijwilligers er geen zin meer in hebben en af gaan haken.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:37

Re: Kinderen geschorst omdat ze te weinig hebben verkocht

Geplaatst: 17-02-17 10:37

Loretta, als ik het goed begreep, werd deze werkwijze al heel wat jaartjes gehanteerd. Het had dus bekend kunnen zijn bij de ouders, toen zij de kinderen aanmeldden bij de club. Mijns inziens, als je dan toch voor kiest je kinderen bij die club te laten spelen, conformeer je je aan die regels.

In het algemeen gesproken: ik weet niet of er nog zoveel kinderen / mensen warm te maken zijn om voor een "wedstrijdje met een leuke prijs" loodjes te verkopen. In mijn omgeving hebben die kinderen daar helemaal geen zin in. Ipv die leuke prijs, kiezen ze liever voor warm bij de buis met Ipad / Xbox / Playstation 3-4-5 of Iphone die ze van paps en mams hebben gekregen.

Bij onze vereniging is het ook lastig om voldoende vrijwilligers te krijgen voor de jeugd. Al is het alleen maar het trainen en begeleiden. Geen idee hoe dit vroegah (laatste 25 jaar vorige eeuw) was.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:37

Geplaatst: 17-02-17 10:37

Het AD heeft een stuk gepubliceerd wat weer een ander licht op de zaak schijnt.
http://www.ad.nl/binnenland/ouders-voet ... ~ac8c4a31/

Citaat:
Ze was het simpelweg niet eens met de verplichting, omdat de club de contributie al met 35 euro had verhoogd op een contributie van ongeveer 100 euro. ,,Toen wij de brief ontvingen waarin de club vroeg of wij de opbrengst van de verkoop konden overmaken, hebben wij dat dus ook niet gedaan. De club haalde vervolgens toch 25 euro van mijn rekening. We hebben toen een reactie per mail naar het bestuur gestuurd, omdat we een volwassen gesprek wilden. Maar op dat voorstel zijn ze nooit ingegaan.”

Citaat:
,,Mijn oudste zoon is al negen jaar lid en mijn man was vroeger trainer bij de jeugdelftallen. Wij hebben ons jarenlang ingezet als gezin. We doen actief mee met al het vrijwilligerswerk wat van ons gevraagd wordt. Zo rijden we elke wedstrijd mee en wassen we om de beurt de shirtjes van alle kinderen. We zijn dus boos dat we worden afgeschilderd als nietsnutten.”

Het hele artikel lezen is trouwens aan te raden, ik heb hier alleen de stukken van de moeder gekopiëerd.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:43

Geplaatst: 17-02-17 10:43

Nou, dat betekent dus, dat ze bekend waren met die regel. En dat ze dus al 8 jaar eerder met lootjes hadden moeten lopen / hebben gelopen....

Als die contributie inderdaad spontaan met 35% gestegen is in 1 jaar tijd, had je op de ALV moeten aangeven dat daar dan wel wat tegenover moet staan. Of je verlies moeten nemen en naar een andere club gaan. Als je al die jaren al bij die club loopt EN je man was trainer bij de jeugdelftallen, dan weet je hoe zo'n balletje rolt.

Overigens rijden wij ook met wedstrijden en wassen ook de shirts. Valt voor mij niet onder vrijwilligerswerk voor de vereniging. Maar iets dat je overhebt voor je kind.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:49

Geplaatst: 17-02-17 10:49

xxCYNNxx schreef:
Maar waarom zijn die ouders dan alleen de slechterikken in jullie ogen, terwijl de club het net zo vuil speelt? Dat snap ik nu echt niet. Waarom krijgen alleen de ouders nu de zwarte piet toebedeelt en de club niet?

???? Wat een rare redenatie. De club heeft die voorwaarden bekend gemaakt vóór die kinderen lid werden. Dan kan je als ouders daar tegen zijn en er voor kiezen je kind op een andere club doen. De club zit in een pad stelling. Indien ze die kinderen een ander bedrag voor contributie vragen en die kinderen geen vrijwilligers werk hoeven te doen, komen de anderen die zich wel aan de voorwaarden houden, terecht in opstand. Er zijn voorstellen gedaan om op een andere manier de bijdrage te leveren,( ander vrijwilligerswerk is voorgesteld)en men was bereid naar de draagkracht te kijken, om tot een oplossing te komen. Gemakshalve vertelt die #$% moeder de halve waarheid, zet de club in een kwaad daglicht. Leert haar kind dat ze geen bijdrage in de samenleving hoeven te plegen....daar heb je immers andere fatsoenlijke mensen voor...En tot mijn grote ergernis durft ze het ook nog over een principe te hebben. Als je van te voren akkoord gaat met regels, is het meer, mijn wil is wet, dan een principe. De mensen die nu de club bedreigen , zijn geen knip voor de neus waard en waarschijnlijk van hetzelfde slag als deze moeder.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:50

Geplaatst: 17-02-17 10:50

Rocamor schreef:
Nou, dat betekent dus, dat ze bekend waren met die regel. En dat ze dus al 8 jaar eerder met lootjes hadden moeten lopen / hebben gelopen....

Als die contributie inderdaad spontaan met 35% gestegen is in 1 jaar tijd, had je op de ALV moeten aangeven dat daar dan wel wat tegenover moet staan. Of je verlies moeten nemen en naar een andere club gaan. Als je al die jaren al bij die club loopt EN je man was trainer bij de jeugdelftallen, dan weet je hoe zo'n balletje rolt.

Overigens rijden wij ook met wedstrijden en wassen ook de shirts. Valt voor mij niet onder vrijwilligerswerk voor de vereniging. Maar iets dat je overhebt voor je kind.

Precies dit. Kom op zeg. Rijden en shirts wassen -O-

Dat lijkt mij niet meer als normaal. Dat is bij de volwassenen ook zo. Ik heb die rot shirts van het handbalteam van mijn vriend al 3 x dit jaar gewassen haha.

De echte vrijwilligers zijn degene die de wedstrijden fluiten, de teams coachen en begeleiden, die er voor zorgen dat de kinderen kunnen trainen en wedstrijden kunnen doen, die bardiensten draaien zodat moeders een kopje koffie kan drinken tijdens de training of wedstrijd, mensen die er voor zorgen dat het überhaupt mogelijk is.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:51

Geplaatst: 17-02-17 10:51

Bij mij geeft dat geen enkel ander licht op de zaak. Ben het met Rocamor eens.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:51

Geplaatst: 17-02-17 10:51

Rocamor schreef:
Nou, dat betekent dus, dat ze bekend waren met die regel. En dat ze dus al 8 jaar eerder met lootjes hadden moeten lopen / hebben gelopen....

Als die contributie inderdaad spontaan met 35% gestegen is in 1 jaar tijd, had je op de ALV moeten aangeven dat daar dan wel wat tegenover moet staan. Of je verlies moeten nemen en naar een andere club gaan. Als je al die jaren al bij die club loopt EN je man was trainer bij de jeugdelftallen, dan weet je hoe zo'n balletje rolt.

Overigens rijden wij ook met wedstrijden en wassen ook de shirts. Valt voor mij niet onder vrijwilligerswerk voor de vereniging. Maar iets dat je overhebt voor je kind.

Ik quote, vandaar dat ik had aangeraden om het hele artikel te lezen:

Citaat:
,,Omdat wij als ouders officieel geen leden zijn, mochten we nooit bij de ledenvergaderingen aanwezig zijn. Dus hebben we nooit kunnen vertellen waarom we dit jaar geen lootjes wilden verkopen en hebben we ook niet mee kunnen doen aan de besluitvorming erover.”

**Geplaatst**: 17-02-17 10:52

Geplaatst: 17-02-17 10:52

Ze geeft dus aan dat ze niet eens welkom zijn op de AV omdat ze zelf geen lid zijn.
Dit is wel de kromste regel van de club natuurlijk.
Zo kun je van alles uitspelen over de ruggen van de jeugd want hun ouders hebben geen stem.

Hier bij de rijvereniging mogen ouders wel degelijk meepraten op de AV en aangeven wat ze belangrijk vinden.

Ik heb trouwens zelf gepoetst, tegen betaling, hier bij de plaatselijke voedbalclub en ook het beheer van de kantine werd door een koppel gedaan en kregen ze geld voor.
Ik heb niks met voetbal , was gewoon leuk wat verdienen.

**Geplaatst**: 17-02-17 10:53

Geplaatst: 17-02-17 10:53

Ik denk dat het heel erg tijd word dat beide partijen zich terugtrekken uit de media..... ze maken het er niet beter op in mijn ogen....

**Geplaatst**: 17-02-17 10:53

Geplaatst: 17-02-17 10:53

Ouders zijn altijd welkom op ledenvergaderingen. Volgens mij maakt geen enkele vereniging die uitzondering. Als ouder ben je de wettelijk vertegenwoordiger van.... dus dat klopt niet wat ze vertelt. Straatje aan het schoonvegen....

**Geplaatst**: 17-02-17 10:54

Geplaatst: 17-02-17 10:54

Ja haha, als je je kind (en de rest van het team) wegbrengen naar een uitwedstrijd al ziet als vrijwilligerswerk...

**Geplaatst**: 17-02-17 10:54

Geplaatst: 17-02-17 10:54

Als dat verhaal over het stemrecht waar is moeten ze daar actie op ondernemen. Dan wringt daar namelijk de schoen en neem ik terug dat de beslissingen volgens de regels genomen zijn.
Wettelijk heb je als lid van de vereniging altijd stemrecht, ook al ben je minderjarig. TENZIJ anders in de statuten vermeld en dan is de wettelijk vertegewoordiger altijd gemachtigd te stemmen voor het lid. Ook als die geen lid is. Als ouder had je dus daar al werk moeten maken hiervan. Achteraf gillen en de media opzoeken eindigt in wat het nu is: een welles nietes spelletje.

Ik zou in dit geval dus hebben betaald, alle jeugdleden optrommelen, voor de volgende ALV een stemming inbrengen voor dit punt en eisen dat de wet wordt nageleefd.