Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-16 09:31

Geplaatst: 11-09-16 09:31

elenaMM77 schreef:
Bij DSW zou ik meer moeten betalen als bij mijn huidige verzekeraar voor dezelfde producten.

Maar dat is helemaal niet waar het hier om gaat?

Citaat:
Maar waarom dan wel iemand straffen die gezond is? want gezond zijn betekent niet per definitie een bak geld over hebben.

Je straft mensen die gezond zijn niet - we verdelen gewoon simpelweg de pech een beetje. Zeg maar precies het idee van verzekeren. En er zijn veel gezonde mensen - veel meer gezonde mensen die over het algemeen niets hebben dan zieke mensen, dus die gezonde mensen merken daar niet zo heel veel van... terwijl het het leven van de zieke mensen gewoon wel echt significant makkelijker maakt (zowel doordat het minder geldzorgen oplevert als omdat het eindeloze gedoe wat minder wordt.)

Citaat:
Maar wat wil je dan tot die tijd.. want alle jaren dat het eigen risico bestaat had de verzekeraar toch kunnen zeggen: prima, we strijden voor een aanpassing in de wet, maar zolang die er niet is, geven we het terug in de premie..

Nee, dat kan dus niet, want het mag wettelijk niet en het kan niet omdat het een scheve balans geeft (omdat de gezonde mensen dan dus weglopen naar een andere verzekeraar terwijl de zieke mensen daar juist komen, met als gevolg dat het niet te betalen is... dit is typisch iets dat prima werkt als we het samen doen, maar niet als het vrijwillig gedaan wordt.)

Uiteindelijk ben je zo bezig met jamaars verzinnen dat het niet overkomt alsof je werkelijk vindt dat het eigen risico verkeerd of onwenselijk is.

Je ziet die tactiek overigens vaker: als er kritiek is, dan wordt die kritiek niet gewoon openlijk besproken, maar de meest irrelevante zaken worden erbij gehaald om de boodschapper onderuit te halen. Het is niet BELANGRIJK of DSW voor jou nu in deze situatie goedkoper of duurder is, want dat is niet het onderwerp. Het is ook niet belangrijk of Chris Oomen wel of niet iets weggeeft, of in welke auto hij rijdt. Wat belangrijk is, is dat het een verzekeraar is met daardoor kennis over hoe de verzekeringsmarkt werkt. En hij roept als verzekeraar op om het beleid te veranderen. Die oproep onderbouwt hij met deugdelijke argumenten en met cijfers, precies zoals het hoort. Daar moeten we het over hebben, want dat is het onderwerp.

**Geplaatst**: 11-09-16 09:38

Geplaatst: 11-09-16 09:38

Dit topic gaat puur over het feit dat het ER als een straf wordt ervaren.
Meneer Oomen vind het hele ER verhaal verwerpelijk.
Voor het premieverhaal: DSW maakt geen onderscheid tussen jonge mensen en ouderen (behalve de studenten

)
Je kunt kiezen uit een hoger vrijwillig ER. Verder heeft DSW een restitutiepolis met een volledige keuzevrijheid wat betreft zorgverleners. Terwijl de andere verzekeraars en de minister bedacht hadden dat zij kunnen/konden bepalen wie jouw huisarts moet zijn.

De 385:12=32 euro per maand standaard aan ER.
De premie basisverzekering is vanwege het door de overheid opgelegd pakket en ER iets waar niet aan getornd kan worden. Zou betekenen dat de AV's de compensatie moeten ophoesten.
Uit mijn geheugen gevist weet ik dat bij het oude Ziekenfonds er op het ZF pakket geen winstmarges zaten, wel op de AV's.
Het hele systeem van meneer Hoogervorst is zo ziek als maar zijn kan.
Vanaf 2003/2004 waren de plannen inhoudelijk bekend en toen al werden dit soort scenario's voorspeld.
Oplossing zou zijn dat er belastingtechnisch geschoven moet worden om het ER.
Aangezien de VVD het %premieverhaal al getorpedeerd had zal dit ook wel weer sneuvelen.

**Geplaatst**: 11-09-16 09:57

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 11-09-16 09:57

Hele verhaal van ER is al uitvoering besproken en ook ik zie het als een soort straf voor de mensen die zorg nodig hebben. Ik kan zeker inkomen in het verhaal van het verhogen van de drempel richting de zorg maar niet in deze mate. Het overgrote deel van de mensen die zorg nodig hebben, zullen er niet om gevraagd hebben!

Wat betreft DSW ben ik als borgverlener zelf niets dan positief. Een van de laatste borgverzekeringen (samen met ONVZ) die mij als fysiotherapeute niet lastig valt met behandelgemiddeldes, kwaliteitsonderzoeken m.b.t. de administratie, audits, etc die de patientenzorg zeker niet zullen verbeteren. Allemaal dingen die voor mij de administratieve lasten doen stijgen waardoor ik minder tijden voor de borgverlening overhoud.
Daarnaast laat DSW ons ook nog echt doen wat we zelf nodig achten! Zijn er 10 behandelingen nodig voor een klacht, prima, zijn het er 30 prima, zonder gezeur oid. (natuurlijk wel rekeninghoudend met de aanvullende pakketen)

**Geplaatst**: 11-09-16 10:07

Geplaatst: 11-09-16 10:07

Shadow0 schreef:
[
Maar het verlagen van de premie met het eigen risico-bedrag (dat inmiddels 385 euro is) heeft geen zin, want het blijft de ongelijkheid in stand houden. En het probleem is niet die 385 euro op zich, maar vooral dat mensen die (over het algemeen door pure pech) ziek zijn, steeds weer de straf van die 385 euro extra krijgen, zonder dat ze er invloed op hebben om dat te voorkomen.

Sorry dat ik zeg, maar wordt heel erg in slachtoffer rol gekropen. In plaats van blij te zijn dat zoveel wordt gedaan voor gezondheid van de zieke mensen. En stukje eigen bijdrage door middel van eigen risco om mensen ook bewust te maken dat de zorg niet gratis is moet kunnen.
Vaak ontvangen mensen die chronische ziek zijn allerlei toeslagen en tegemoetkomingen waarmee ze de eigen risico of een groot deel van kunnen betalen.

**Geplaatst**: 11-09-16 10:24

Geplaatst: 11-09-16 10:24

Tobbes schreef:
En stukje eigen bijdrage door middel van eigen risco om mensen ook bewust te maken dat de zorg niet gratis is moet kunnen.

Waarom 'moet dat kunnen'? Het is zinloos, het levert niets zinnigs op, het is alleen maar nodeloze bureaucratie. Verspilling van tijd en energie, van patienten maar ook van zorgverleners. Waarom zou dat 'moeten kunnen'? Waarom zouden we dat willen? De enigen die hier echt beter van worden zijn de rekenaars die het kunnen gebruiken om via omwegen meer geld te verdienen. De zorgkwaliteit wordt er niks beter van, de kosten niet lager. Ik kan geen rationele reden bedenken om het zo te willen.

**Geplaatst**: 11-09-16 10:30

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 11-09-16 10:30

Mensen die gezond zijn kunnen zich verzekeren tot de maximum van het eigen risico. Mensen die chronisch ziek zijn kunnen dat niet en liggen krom voor medicatie waarbij het niet vergoed word.

**Geplaatst**: 11-09-16 10:31

Geplaatst: 11-09-16 10:31

Tobbes schreef:
Shadow0 schreef:
[
Maar het verlagen van de premie met het eigen risico-bedrag (dat inmiddels 385 euro is) heeft geen zin, want het blijft de ongelijkheid in stand houden. En het probleem is niet die 385 euro op zich, maar vooral dat mensen die (over het algemeen door pure pech) ziek zijn, steeds weer de straf van die 385 euro extra krijgen, zonder dat ze er invloed op hebben om dat te voorkomen.

Sorry dat ik zeg, maar wordt heel erg in slachtoffer rol gekropen. In plaats van blij te zijn dat zoveel wordt gedaan voor gezondheid van de zieke mensen. En stukje eigen bijdrage door middel van eigen risco om mensen ook bewust te maken dat de zorg niet gratis is moet kunnen.
Vaak ontvangen mensen die chronische ziek zijn allerlei toeslagen en tegemoetkomingen waarmee ze de eigen risico of een groot deel van kunnen betalen.

Pardon????
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... andicapten,
https://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/? ... E2D4F12%7D
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... erzekering

Verder zitten chronisch zieken meestal in de Bijstand of hebben een inkomen op Bijstandsnivo
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... ingen-2016

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-09-16 10:37, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-16 10:32

Geplaatst: 11-09-16 10:32

Tobbes schreef:
Shadow0 schreef:
[
Maar het verlagen van de premie met het eigen risico-bedrag (dat inmiddels 385 euro is) heeft geen zin, want het blijft de ongelijkheid in stand houden. En het probleem is niet die 385 euro op zich, maar vooral dat mensen die (over het algemeen door pure pech) ziek zijn, steeds weer de straf van die 385 euro extra krijgen, zonder dat ze er invloed op hebben om dat te voorkomen.

Sorry dat ik zeg, maar wordt heel erg in slachtoffer rol gekropen. In plaats van blij te zijn dat zoveel wordt gedaan voor gezondheid van de zieke mensen. En stukje eigen bijdrage door middel van eigen risco om mensen ook bewust te maken dat de zorg niet gratis is moet kunnen.
Vaak ontvangen mensen die chronische ziek zijn allerlei toeslagen en tegemoetkomingen waarmee ze de eigen risico of een groot deel van kunnen betalen.

Fijn dat je me er even aan helpt herinneren wat een geluk ik eigenlijk heb!
Ik heb er nooit bij stilgestaan dat zorg niet gratis is joh... Misschien kan ik dan maar beter gewoon geen medicatie meer gebruiken. Met pech moet ik dan aan dure operaties maar met geluk ga ik gewoon snel dood. Scheelt weer een chronisch zieke die de wereld tot last is!
In de tussentijd hoor ik graag waar ik tegemoetkomingen kan ontvangen trouwens. Je lijkt er veel vanaf te weten

Wellicht is bovenstaande een beetje gechargeerd maar ik word jaarlijks gestraft met een extra som geld omdat ik toch echt liever leef dan doodga... Ik heb serieus al genoeg oliebol aan m'n hoofd zonder dat er mensen tegen me zeggen dat ik toch vooral niet moet denken dat ik lekker mag genieten van mijn chronische ziekte.

**Geplaatst**: 11-09-16 10:37

Geplaatst: 11-09-16 10:37

Zie boven je ,
tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten
Bijzondere bijstand

Voor rest erg vevelend dat je zo ziek bent. Ik hoop voor je dat je dat gezondheid toch beter zal worden.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-09-16 10:39, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-16 10:39

Geplaatst: 11-09-16 10:39

Tobbes schreef:
Zie boven je ,
tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten
Bijzondere bijstand

Zou m eerst eens goed lezen, dan kom je er vanzelf achter dat er voornamelijk staat dat er GEEN tegemoedkoming is of ander hulp gegeven wordt.

Zal een mooi voorbeeld geven.
Met het oog op de TOEKOMST heb ik bij vervanging van mijn keuken om een gebruiksvriendelijke keukenkraan gevraagd.
Moest maar naar de Gemeente gaan voor een aanvraag WMO
Gemeente wijst mij terug naar huisarts en specialist . Ik krijg dat ding alleen maar als de indicatie REUMA is AANGETOOND(=ONDERZOEKEN)
Wil wel aan iemand vragen om een DBC kostenplaatje neer te laten zetten
En dat voor een kraan van rond de 200 euro.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 11-09-16 10:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-16 10:39

Geplaatst: 11-09-16 10:39

@tobbes: de meeste financiële regelingen voor chronisch zieken zijn allang verleden tijd.

**Geplaatst**: 11-09-16 10:45

Geplaatst: 11-09-16 10:45

Wendy schreef:
@tobbes: de meeste financiële regelingen voor chronisch zieken zijn allang verleden tijd.

**Geplaatst**: 11-09-16 10:46

Geplaatst: 11-09-16 10:46

Even voorop gesteld dat ik het hele concept marktwerking in dit geval totaal mislukt vind. De premies stijgen en de verzekeraars hebben veel te grote 'spaarpotten', dat zou allemaal veel minder kunnen.
De tip om een hoog eigen risico te nemen, als je weinig ziek bent én je het bedrag in een keer kan ophoesten, mocht dat nodig zijn, is al gegeven. Ik kan dat gelukkig doen, daarmee bespaar ik een aardig bedrag per jaar. Een andere tip waar veel mensen niet aan denken, is het betalen van je premie in een keer in januari. Op de spaargeld krijg je nog maar 0,4% rente, de korting op je premie is vaak zo'n 3%. Dan hoef je niet echt een rekenwonder te zijn om te snappen dat dat zeer gunstig is. Dus als je het kan betalen, betaal je premie in een keer. Wel zo gedisciplineerd zijn om daarna alvast 'vooruit' te sparen voor het volgende jaar.

**Geplaatst**: 11-09-16 11:09

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 11-09-16 11:09

Voor tegemoetkoming moet je vaak voor een bepaald percentage afgekeurd zijn. Dat is de tegemoetkoming van het UWV waar ik het over heb.
Ik ben per maand 35 euro extra geld kwijt omdat ik pgb heb en de WMO moet betalen. En elke maand ADHD medicatie. Zo kom ik uit op 420 euro. De tegemoetkoming is 212 euro

**Geplaatst**: 11-09-16 11:18

Geplaatst: 11-09-16 11:18

Tobbes schreef:
Zie boven je ,
tegemoetkoming voor arbeidsongeschikten
Bijzondere bijstand

Voor rest erg vevelend dat je zo ziek bent. Ik hoop voor je dat je dat gezondheid toch beter zal worden.

Ik ben niet arbeidsongeschikt en recht op bijzondere bijstand heb ik niet.

Mijn gezondheid gaat nooit beter worden. Dat is zeg maar het hele idee van chronisch ziek...

Ik zal de rest van mijn leven afhankelijk blijven van dure medicijnen en hulpmiddelen en dus de rest van mijn leven fiks mogen dokken terwijl ik in principe net zoveel bijdraag als elk ander en mij dat meer moeite kost.

**Geplaatst**: 11-09-16 11:54

Geplaatst: 11-09-16 11:54

Shadow0 schreef:
Tobbes schreef:
En stukje eigen bijdrage door middel van eigen risco om mensen ook bewust te maken dat de zorg niet gratis is moet kunnen.

Waarom 'moet dat kunnen'? Het is zinloos, het levert niets zinnigs op, het is alleen maar nodeloze bureaucratie. Verspilling van tijd en energie, van patienten maar ook van zorgverleners. Waarom zou dat 'moeten kunnen'? Waarom zouden we dat willen? De enigen die hier echt beter van worden zijn de rekenaars die het kunnen gebruiken om via omwegen meer geld te verdienen. De zorgkwaliteit wordt er niks beter van, de kosten niet lager. Ik kan geen rationele reden bedenken om het zo te willen.

Daarnaast werkt in sommige gevallen zelf andersom wat te maken heeft met morzal hazzard.
Degene die zowel de premie als het eigen risico standaard al betaald heeft minder nadenkt over de zorgkosten en zo wellicht onnodig duurdere of meer zorg afneemt dan nodig is.

**Geplaatst**: 11-09-16 12:01

Geplaatst: 11-09-16 12:01

Sizzle schreef:
In welke landen heb je eigenlijk nog gewoon een goed werkend ziekenfonds?

In de UK uiteraard maar dat staat zo goed als bankroet met alle negatieve gevolgen die daarbij horen.

Klopt het dat het in Polen nog goed loopt?

Weet iemand hier een zinnig antwoord op?

**Geplaatst**: 11-09-16 12:18

Geplaatst: 11-09-16 12:18

Daarom zou een kleine eigen bijdrage op zorg een goede optie zijn en verder het onnodig zorg consumeren =voor een snee in je vinger naar de SEH gaan moeten worden ontmoedigd, omdat die altijd open is en mensen geen zin hebben om eerst naar de huisarts te gaan.

Verder inzage in zorgkosten zou ook een goede zijn.
Dat weet men gelijk ook dat die donderse kraan van 200 euro vele malen goedkoper is (en ook op lang termijn), dan kosten WMO aanvraag, beoordeling WMO ambtenaar. Afwijzing en doorverwijzen naar ZKH met een DBC van 2500 euro gedeclareerd incluis onderzoeken naar je verzekering. En komt er na lang gesteggel alsnog de goedkeuring, wordt de oude zelf aangeschafte(goede) kraan eruit gehaald want die voldoet niet aan de door de WMO en verzekeraars gestelde eisen. Er wordt door de Gemeente een offerte gemaakt naar diverse leveranciers. En na lang beraad kiest men voor de goedkoopste en niet naar een die doelmatig is.
Je weet wel die zelf is aangeschaft. Dat is er aan de hand.

**Geplaatst**: 11-09-16 12:27

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 11-09-16 12:27

Ik heb hier op bokt al vreselijk veel topics gezien van kinderen die ergens pijn hebben maar van hun ouders niet naar de arts mogen -O-

Het zou de overheid sieren als ze in iedergeval het ER voor minderjarigen ongedaan zouden maken.

Hoe goed was het zieknfonds vroeger eigenlijk nu echt?
Ik kom wel uit die tijd, maar moest altijd particulier omdat mijn vader een eigen bedrijf had.
Ook mensen met serieuze problemen (vriendin met hersentumor) waren toen eigenlijk ook particulier verzekerd omdat het ziekenfonds niet dekte. Vervolgens konden ze niet wisselen omdat dan de dekking zou vervallen en werden dus enorm uitgebuit kwa premie.

Dat was 20 jaar geleden.

**Geplaatst**: 11-09-16 12:30

Geplaatst: 11-09-16 12:30

Dat is dus niet waar. Kinderen tot en met 18 jaar hebben premievrijstelling en ook geen eigen risico.
https://www.consumentenbond.nl/zorgverz ... gen-risico

**Geplaatst**: 11-09-16 12:32

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 11-09-16 12:32

Oh, excuus. Dat heb ik dan inderdaad niet goed begrepen

Dan begrijp ik zulke ouders al helemaal niet 8)7

In een bepaald topic had het kind achteraf notabene haar voet gebroken

**Geplaatst**: 11-09-16 12:33

Geplaatst: 11-09-16 12:33

Sizzle schreef:
Sizzle schreef:
In welke landen heb je eigenlijk nog gewoon een goed werkend ziekenfonds?

In de UK uiteraard maar dat staat zo goed als bankroet met alle negatieve gevolgen die daarbij horen.

Klopt het dat het in Polen nog goed loopt?

Weet iemand hier een zinnig antwoord op?

Canada.

En hier een lijstje:

http://www.medicalfacts.nl/2014/10/08/n ... rgsysteem/

Naar verluid was het in Libie ook wel goed geregeld voor ze Kadaffi wipten.

**Geplaatst**: 11-09-16 12:35

Geplaatst: 11-09-16 12:35

Sizzle schreef:
Oh, excuus. Dat heb ik dan inderdaad niet goed begrepen

Dan begrijp ik zulke ouders al helemaal niet
In een bepaald topic had het kind achteraf notabene haar voet gebroken

Soms is ze een beetje fel :oo

Heb dit vaak aan de telefoon gehad en was er wat anders aan de hand.
Iets met achterstanden of scheidingsperikelen.

**Geplaatst**: 11-09-16 12:47

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Geplaatst: 11-09-16 12:47

Een scheiding mag toch geen reden zijn om je kind met zoveel pijn te laten rondlopen dat het om 3 uur snachts op bokt raad zoekt

Maar goed dat is off-topic.

Ik had steeds begrepen dat die kinderen niet naar de dokter mochten omdat het geld kost. Dat is dus niet het geval.

**Geplaatst**: 11-09-16 12:50

Geplaatst: 11-09-16 12:50

Sizzle schreef:
Een scheiding mag toch geen reden zijn om je kind met zoveel pijn te laten rondlopen dat het om 3 uur snachts op bokt raad zoekt

Maar goed dat is off-topic.

Ik had steeds begrepen dat die kinderen niet naar de dokter mochten omdat het geld kost. Dat is dus niet het geval.

Kinderen zijn wel goed verzekerd in NL. Gelukkig maar. Gratis meeverzekerd met de ouders en geen ER. Ook nog meer dingen in het basispakket voor kinderen.

Ik snap ook echt niet waarom je je kind niet naar een dokter stuurt als er wat is.