Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-08-15 21:14

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 04-08-15 21:14

10 keer harder werken is subjectief...misschien omdat de manier waarop dingen gedaan worden die schijn wekken? De meesten hebben nog nooit gewerkt, omdat er geen werk is, maar ook geen initiatief, geen ondernemerszin, blijven zitten tussen de onhygienische rotzooi...de ander moet helpen en het oplossen...

**Geplaatst**: 04-08-15 21:21

Geplaatst: 04-08-15 21:21

Nee, helaas het probleem zit hem ook (deels) bij de mentaliteit van de gemiddelde burger zelf. Deels krijgen ze niet de kans vanwege de overheid en alles wat daar bij komt. Maar men leeft daar grotendeels op korte termijn. Er was eens een hotel in Zuid-Afrika dat overgenomen werd door Nederlanders (iig door Europeanen).. Ze verhoogden direct het loon van hun werknemers, want die verdienen best weinig in hun ogen. De dag erna kwam het personeel massaal niet opdagen.. Ze hadden immers geld om de komende periode rond te komen en pas als t geld op is komen ze wel weer. (een verhaal wat dus heel typerend is voor hoe de mensen daar doen en denken)

Ze hebben daar een compleet andere werkethos dan wij in Noord-Europa. En dat is niet erg makkelijk voor te stellen, omdat je alleen je eigen wereld kent en je (on)bewust je daar aan refereert. Voor ons is sparen, appeltje voor de dorst, vooruitkijken heel normaal. Dat kennen heel veel mensen daar niet, dat is ook de reden waarom er zoveel corruptie is. Het is veelal op korte termijn en eigen gewin denken gebaseerd. Dát moet allemaal anders worden en dat gaat in sommige landen heel langzaam en elders weer totaal niet.

Dat is niet begonnen door de Westerse wereld. De stammen vochten elkaar al de tent uit voor dat 'wij' daar kwamen. En toen ze vertrokken gingen ze weer vrolijk verder.

**Geplaatst**: 04-08-15 21:33

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 04-08-15 21:33

In die wereld werken ze als ze geld nodig hebben..hebben ze verdiend dan zie je ze niet meer terug totdat het op is...

**Geplaatst**: 04-08-15 22:43

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 04-08-15 22:43

Ik sprak laatst een ondernemer, zelf Marokkaan en met een bedrijf in Marokko. Die vertelde me dat het systeem van kinderbijslag en toeslagen etc dat wij in NL hebben, daar niet zou werken. In Marokko werkt het andersom... pas als je zelf voor een bepaald basis inkomen kunt zorgen in de vorm van vast loon, kom je in aanmerking voor toeslagen etc. Als ze dat andersom zoude doen, zoals hier in NL, zou dat niet werken volgens hem.
Want dan kregen mensen geld omdat ze niet genoeg verdienden en gingen ze niet meer werken. Want ze krijgen immers "gratis" geld. Als ze het kunnen krijgen, zorgen ze wel dat ze daarvan rond kunnen komen en zien zij oprecht geen noodzaak om ervoor te gaan werken.
Als ze zelf een basis inkomen moeten verdienen, om in aanmerking te kunnen komen voor "gratis" geld, kunnen ze het ineens wél.

**Geplaatst**: 04-08-15 22:55

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 04-08-15 22:55

Helaas zijn dat soort mensen hier al in overvloed. Ze betalen niks, krijgen bijstand, maken schulden maar daar kunnen de instanties niks mee want die vrije voet.. die mensen hebben meer niet nodig.. lachen zich een krul in hun banketstaaf

**Geplaatst**: 05-08-15 08:28

Geplaatst: 05-08-15 08:28

ik vind die reactie van die belgische minister ook wel raar, dat deze vluchtelingen geld zat zouden hebben om een hotel te boeken....
Oke, er zal er best 1 tussen zitten die dat wel kan betalen, maar dat is er dan 1 van duizenden.

**Geplaatst**: 05-08-15 08:37

Geplaatst: 05-08-15 08:37

Maar er zitten wel "rijke" vluchtelingen tussen en ook behoorlijk slimme, gestudeerde, ondernemersgeesten met eigen zaak, ze zijn gevlucht voor het systeem, de niet aanwezige kansen, om hun kinderen een betere en veilige toekomst te bieden....in feite zit er een flinke groep simpele migranten tussen...zoals wij bv die naar bv Spanje vetrekken en daar proberen met een bouwval een B&B op te zetten...alleen zij moeten verder weg ...en dat alles omdat Europa verheerlijkt wordt en als paradijs verkocht met een socisle en veilige regering en dito gastvrije gulle burgers...en denken dat aan de poort een huis, werk en inkomen staat...gewoon een soort supermarkt...

Sneu dat zelfs deze groep echt geen dommerikken toch zo zand in de ogen wordt gestrooid..

**Geplaatst**: 05-08-15 08:46

Geplaatst: 05-08-15 08:46

Knakker schreef:
ik vind die reactie van die belgische minister ook wel raar, dat deze vluchtelingen geld zat zouden hebben om een hotel te boeken....
Oke, er zal er best 1 tussen zitten die dat wel kan betalen, maar dat is er dan 1 van duizenden.

Dat ben ik helemaal met het je eens. En trouwens dan zitten ze in een hotel. . En dan?

**Geplaatst**: 05-08-15 08:55

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 08:55

Als je je tafeltje daar neer zet en mensen uitnodigt wat kan je en wat wil je? Dat je er fijn personeel tussen uit haalt...en als een hotel zijn prijzen halveert dan zit hij heel het jaar rond vol, dan krijg je een soort boardinghouse...de eenvoudige hotels dan...stel ze betalen 300 e per maand, helpen mee met het onderhoud, bv 2 u per dag wat werk om de prijs laag te houden...allemaal blij..

Als mensen eens creatief gaan worden en zich inzetten, dan is er niet alleen overlast, irritatie en onbegrip..

De luie kontkrabbers vallen dan door de mand, dat is dan de groep waar je op moet handhaven....

De natuurlijke selectie...integratie...

Je moet er wel wat mee, want dit kan niet zo blijven...daar creeer je sloppenwijken mee en dat willen we niet...

Maak gebruik van de kennis en vaardigheden en een mondige groep kan misschien politiek gezien wel zinvol worden voor eigen land met heropbouw...

De machtsposities moeten eens doorbroken worden van een handjevol piraten in elk land die machtsgeil aan touwtjes trekken en en echt niet bewust willen oplossen als ze met hun prive chauffeur langs tuffen en even van hun Financial Times op de achterbank opkijken.

**Geplaatst**: 05-08-15 09:05

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 09:05

Het probleem is alleen wel ze mogen niet werken en dan gaat het wel erg rap als je 300 euro moet betalen. En je bent verplicht minimum loon uit te betalen. Slavernij mag niet. En dan is het nog maar de vraag waar hun geld is en of ze er bij kunnen komen. Er zijn er die geld hebben, maar ik vrees dat de groep waarbij t geleend moest worden door familie en die letterlijk blut aankomen groter is. Geen hotel die op ze zit te wachten trouwens. . Prijzen halveren daar zitten ze ook niet op te wachten. . Het zijn commerciële bedrijven die willen geen opvangtehuis zijn

Het enige positieve aan dit nieuws is dat men eindelijk stappen zet om er over na te denken. Nu de vervolgstappen nog.

**Geplaatst**: 05-08-15 09:08

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 09:08

Ik neem aan dat ze een uitkering krijgen, want ook daar hebben ze recht op...en met een vergunning van de gemeente kan alles, ook 300 euro met kost en inwoning en 2 u werk per dag...als het maar in het beleid staat, al is het een tijdelijk besluit...

De werkvergunning voor asielzoekers is een formaliteit, ook zo gepiept, maar dan hebben ze status en dat wil de regering niet....de hypocrieten....

**Geplaatst**: 05-08-15 09:10

Geplaatst: 05-08-15 09:10

Ragdollcat schreef:
Juist, die mensen moeten gewoon eens gaan leren zelf zien te gaan rooien en dat is wat ik er ook mee bedoel, hup van hun luie reten af en van mentaliteit gaan veranderen en ga niet ruzie en oorlogen voeren en of mensen moorden/ verkrachten/ plunderen etc. maar ga er wat van maken ipv van de problemen weg te gaan lopen en anderen in andere landen veel ellende en overlast bezorgen. Daar wordt niemand beter van en ze krijgen een nog slechtere naam van en blijft de problemen bestaan in Afrika en het wordt ook steeds erger lijkt het wel.

Mijn hemel, hoe kortzichtig....
Je doet overkomen alsof deze mensen graag lui zijn, maar wel graag ruzie maken en oorlogen voeren. Alsof ze voor de hobby moorden en verkrachten. Hoe bedenk je het?
Ben je wel eens in Afrika geweest? Heb je enig idee hoe het leven er daadwerkelijk aan toe gaat?

**Geplaatst**: 05-08-15 09:12

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 09:12

Nou, naif, er zijn inderdaad lui die voor de lol moorden en verkrachten, helaas, want dat is nu ook een kern van het probleem, gestoorden trekt gestoorden aan, vergeet niet dat dat het ultieme grvoel van macht bij sommigen geeft...

**Geplaatst**: 05-08-15 09:56

Geplaatst: 05-08-15 09:56

Tcm62 schreef:
Ik neem aan dat ze een uitkering krijgen, want ook daar hebben ze recht op...en met een vergunning van de gemeente kan alles, ook 300 euro met kost en inwoning en 2 u werk per dag...als het maar in het beleid staat, al is het een tijdelijk besluit...

De werkvergunning voor asielzoekers is een formaliteit, ook zo gepiept, maar dan hebben ze status en dat wil de regering niet....de hypocrieten....

Nee. Ze krijgen alleen een uitkering als ze een verblijfsvergunning hebben. Eerder niet, eerder mogen ze ook niet werken. De mensen in de opvangcentra hangen enz itten.. dat is het enige dat ze doen. Ze mogen lopen en gaan en staan waar ze willen, maar werken mogen ze niet.
Twee euro p/u voor werk mag ook niet. Je hebt met minimumloon te maken, zelfs een APV kan daar niet overheen gaan.
En tuurlijk kunnen ze die wetten aanpassen (zal alleen wel even duren, want sommige wetten zijn op Europees niveau geregeld en mag op landelijk niveau niet zomaar aangepast worden).. maar dat betekent wel dat zo’n duizenden mensen aan een baan geholpen moeten worden terwijl er nu al te weinig werk is voor Sjaak, Piet, Jan en Klaas die al enkele jaren thuis zitten en al te oud en te duur zijn en van de WW de bijstand inrollen. Om nog maar te zwijgen over het huisvestingsprobleem, want in een hotel blijven zitten de rest van je leven kan ook niet. Het is geen Goede Tijden, Slechte Tijden

@Goof, Afrika is een groot continent hoor. En in sommige landen wil je inderdaad niet zijn, maar er zijn inmiddels wel landen waar er een fragiele handelseconomie met vooruitzichten op een solide basis zijn. Maar het is wel een feit dat er nu mensen in Europa rondlopen, omdat ze in Afrika de doodstraf hebben gekregen. Dat is een zeer kleine groep, gelukkig maar. Maar een vos verliest zijn haren en niet zijn streken. In Calais en delen van Zuid Italië inmiddels ook ze plunderen supermarkten en bouwketen en breken ze bij mensen in. Dat zou niet nodig moeten zijn.

**Geplaatst**: 05-08-15 11:02

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 11:02

aan de andere kant: voor wat is zo'n doodstraf opgelegd.
Kijk bv naar een land als Iran, waar je voor de gekste dingen (en/of kleine vergrijpen) de doodstraf kan krijgen.
Stel jij hebt een doodstraf gekregen omdat je bv de geit van de buren illegaal hebt geslacht en opgegeten (noem maar wat he). Zou zo'n persoon dan niet hier heen mogen vluchten, want ja doodstraf.
Hier denken we dan al snel aan gruwelijke dingen, want in onze belevingswereld krijg je niet zomaar de doodstraf. Maar dan nog; bij sommige doodstraffen in bv de USA zet ik ook vraagtekens. En dat is een westers land.
Maar je zal maar in een land wonen waar ze alla Iran zeer vrijgevig zijn met doodstraffen opleggen.

**Geplaatst**: 05-08-15 12:18

Geplaatst: 05-08-15 12:18

Dat ligt aan t land waar ze vandaag komen. Doodstraf wordt ook voor moorden ed gegeven. En gelukkig betreft dit een minderheid maar er lopen gewoon criminelen tussen. Er zijn mensen die echt het beste ervan willen maken, maar ook gelukszoekers. Maar heel simpel. . Iedereen mag van mij elders een beter leven op proberen te bouwen..echter. dat kunnen we wel leuk zeggen en roepen maar daarmee zijn we er niet. Dan begint t pas.

Het beleid van de eu en Nederland houdt in dat dat niet zomaar kan. Maar er zijn wel procedures voor bedacht waar je doorheen mag lopen.

Alles en iedereen hier opvangen gaat nl. ook niet. Niet qua ruimte, niet qua werkgelegenheid maar al helemaal niet qua geld.

Het lijkt zo uitzichtlooos en dat blijft zolang de EU zo traag blijft.

Dat is de realiteit helaas

**Geplaatst**: 05-08-15 12:27

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 12:27

o ben het zeker met je eens hoor Sammie, met elke post van je in dit topic wel.
Wou alleen even een kleine nuancering geven wat betreft die doodstraf. Ongetwijfeld zitten er van het kleine groepje dat die straf meedraagt daadwerkelijk een aantal die ook 'terecht' die straf gekregen hebben. Terecht tussen aanhalingstekens, want ben zelf tegen de doodstraf; tot je dood in een cel wegrotten vind ik een veel gepastere straf namelijk; denk er maar de rest van je leven over na wat je gedaan hebt.
Maar ongetwijfeld zitten er ook mensen tussen die de doodstraf gekregen hebben voor iets kleins.

**Geplaatst**: 05-08-15 13:00

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 13:00

Haha nee Sammie, maar als tussenoplossing...

Ik hoorde dat een minister er twwe in huis heeft genomen en ze Nederlandse les laat nemen? Dat vind ik dan wel weer een goede geste...

Waarom willen de meesten zo graag naar Engeland? Is de afhandelimg daar beter? Daar is toch helemaal geen werk en armoedige toestanden in de grote steden?

**Geplaatst**: 05-08-15 13:11

Geplaatst: 05-08-15 13:11

Sammie schreef:
Nee, helaas het probleem zit hem ook (deels) bij de mentaliteit van de gemiddelde burger zelf. Deels krijgen ze niet de kans vanwege de overheid en alles wat daar bij komt. Maar men leeft daar grotendeels op korte termijn. Er was eens een hotel in Zuid-Afrika dat overgenomen werd door Nederlanders (iig door Europeanen).. Ze verhoogden direct het loon van hun werknemers, want die verdienen best weinig in hun ogen. De dag erna kwam het personeel massaal niet opdagen.. Ze hadden immers geld om de komende periode rond te komen en pas als t geld op is komen ze wel weer. (een verhaal wat dus heel typerend is voor hoe de mensen daar doen en denken)

Ze hebben daar een compleet andere werkethos dan wij in Noord-Europa. En dat is niet erg makkelijk voor te stellen, omdat je alleen je eigen wereld kent en je (on)bewust je daar aan refereert. Voor ons is sparen, appeltje voor de dorst, vooruitkijken heel normaal. Dat kennen heel veel mensen daar niet, dat is ook de reden waarom er zoveel corruptie is. Het is veelal op korte termijn en eigen gewin denken gebaseerd. Dát moet allemaal anders worden en dat gaat in sommige landen heel langzaam en elders weer totaal niet.

Dat is niet begonnen door de Westerse wereld. De stammen vochten elkaar al de tent uit voor dat 'wij' daar kwamen. En toen ze vertrokken gingen ze weer vrolijk verder.

Ik heb ook eens een documentaire gezien waarbij ze mensen helpen landbouw en visserij efficienter aan te pakken, meer te vangen dan wat ze die dag op hun bordje willen zodat je kunt handelen. Maar ook dat werkte niet, men vangt/oogst alleen voor die dag en maken zich dan eerst weer een dag geen zorgen.

**Geplaatst**: 05-08-15 13:16

Geplaatst: 05-08-15 13:16

Engeland heeft t schengenverdrag niet ondertekend dus geen ellenlange asielprocedure. Hun beleid, hoewel recent aangescherpt, is een stuk soepeler. Eenmaal binnen kunnen ze vrij makkelijk elders in Europa gaan 'wonen'.

@forumster.. en dat is dus kenmerkend voor t grootste probleem. Korte termijnvisie.

Laatst bijgewerkt door Sammie op 05-08-15 13:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-08-15 13:17

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 13:17

Ah zo, ze zijn beter op de hoogte dan wij..

**Geplaatst**: 05-08-15 13:20

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 13:20

Tja.. in sommige delen van Afrika worden gewoon pamfletten met die informatie uitgedeeld. Zodat ze ff een paar duizend euro voor een gevaarlijke reis uitgeven. En de smokkelaars hebben ze weer verdiend.

**Geplaatst**: 05-08-15 13:21

Geplaatst: 05-08-15 13:21

lekker gemakkelijk geld verdienen

**Geplaatst**: 05-08-15 13:25

Re: Problemen in Calais, zou het nog stoppen?

Geplaatst: 05-08-15 13:25

Maar Europa voelt er weinig voor om dezelfde pampletten uit te delen? Filmpjes te sturen met de boten, verdrinkingen, zwerven op straat, ellende en geen verblijfsvergunning?

Het is ook hun eigen schuld hoor...ze kunnen aan de kade aldaar grote billboards plaatsen met filmpjes en informatie...

**Geplaatst**: 05-08-15 13:26

Geplaatst: 05-08-15 13:26

Niniane schreef:
Omdat ze daar geen belang bij hebben Ragdollcat. Overigens heeft het geen zin om deze landen een smak geld te geven. Dat geld gaat niet naar de gewone mens daar.

Klopt... Jacques Yves Lacoste schreef daar in de jaren '80 al een boek over, "Het vierde miljard" heette dat... geld geven aan Afrikaanse regeringen resulteerde meestal in het steeds rijker worden van de top, en de armen zagen niets van dat geld.
Kleinere projecten starten, waaraan de mensen zelf meedoen (samen een put graven bij wijze van spreken) werkten wel... nog steeds geldt dat... maar inmiddels wordt goed werk teniet gedaan door plunderende godsdienstwaanzinnigen en machtswellustelingen...

.