Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-10-14 22:13

Geplaatst: 16-10-14 22:13

De gebeden zijn gehoord

Afbeelding

**Geplaatst**: 17-10-14 09:21

Geplaatst: 17-10-14 09:21

Morganlefay schreef:
Het vingertje naar de farmaceutische industrie wijs ik niet zo maar. Komt alleen via een heel andere ingang.
In de jaren 80 en 90 heb ik als goud/zilversmid gewerkt. In die periode maakte ik voor de plaatselijke gifmenger relatiegeschenken voor de maand december.
25 tot 50 gouden gegoten massieve vijzeltjes meestal 14 karaat soms 18. Gewicht weet ik even niet meer maar zal rond de 15 a 20 gram per stuk zijn geweest.
Daarnaast zo'n 100 zilveren.
Nu gebeurt dit niet meer, apothekers zijn al een tijdje op rantsoen gezet. Mede door het beleid van jawel
(vloek vloek) de Zorgverzekeraars, maar dat is een andere discussie.

Begrijp ik nu goed dat je de gehele wereldwijde farmaceutische industrie beoordeeld op basis van één persoonlijke ervaring van 20 à 30 jaar geleden met één apotheker?
Ik zal de laatste zijn om te beweren dat apothekers te beklagen zijn vanwege hun inkomen, maar aan de andere kant zijn apothekers uiteindelijk ook maar mensen. En dan ook nog mensen die beroepshalve heel makkelijk toegang hebben tot grote hoeveelheden middelen die erg veel geld kunnen opleveren. Het lijkt mij logisch dat de verleiding voor apothekers om bij te klussen onder de toonbank groter wordt naarmate hun inkomen lager is. Plus dat ze dan gevoeliger zullen zijn voor afpersing. Vandaar dat zij meer te besteden hebben dan een willekeurige andere winkelier. Maar goed, dat zal wel naïef zijn want kennelijk is het een stuk makkelijker om te geloven dat de hele farmaceutische industrie bestaat uit Slechte Mensen die niet geïnteresseerd zijn in hun vak, maar alleen maar zoveel mogelijk geld uit zielige burgers willen persen.

**Geplaatst**: 17-10-14 09:41

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 09:41

Nope dat niet maar weet er wel meer die nu ergens ver weg in Belgie wonen nadat ze met 50 jaar waren gestopt
Deze geschenken gingen over een periode van meer dan 10 jaar opeenvolgend.
Heb het meer over de farmaceuten die vlak voor het eind van de octrooi periode een klein onderdeel van het recept veranderen waardoor het weer 10 jaar de dure vergoeding kan pakken ipv de lagere generieke.
O ja generiek

Dwaal af, niet de planning.
Denk dat de oplossing van Ebola, Aids en andere erg nare virussen te vinden is bij degenen die het overleefd hebben.

**Geplaatst**: 17-10-14 09:56

Geplaatst: 17-10-14 09:56

Morganlefay schreef:
Nope dat niet maar weet er wel meer die nu ergens ver weg in Belgie wonen nadat ze met 50 jaar waren gestopt
Deze geschenken gingen over een periode van meer dan 10 jaar opeenvolgend.
Heb het meer over de farmaceuten die vlak voor het eind van de octrooi periode een klein onderdeel van het recept veranderen waardoor het weer 10 jaar de dure vergoeding kan pakken ipv de lagere generieke.
O ja generiek
Dwaal af, niet de planning.
Denk dat de oplossing van Ebola, Aids en andere erg nare virussen te vinden is bij degenen die het overleefd hebben.

Dat veranderen van een onderdeel is een paar keer gebeurt. Geloof me dat is echt eerder een uitzondering dan regel. (Losec mups oa door AstraZeneca)

De geschenken van een apotheker en de farmacie zou ik even los van elkaar zien. 30 jaar teug mocht dat nog en al 10 jaar zeker niets meer. De reisjes, de dure cadeaus, weet ik wat....mag niet meer. (Prima uiteraard)

En ik zou de prijs van generiek niet verheerlijken. Als er iets is waar de apothekers heel erg gruwelijk veel geld mee verdiend hebben dan is het generieke middelen wel. Is ook aan banden gelegd.

Maar niet door de verzekeraars maar door de overheid. Er is bijna geen regelgeving die door de zorgverzekeraars is afgedwongen binnen de farma.
Alleen het preferentiebeleid waardoor er nu inderdaad mensen doodgaan omdat ze niet de juiste medicatie krijgen. Generiek is namelijk helemaal niet zo heel erg hetzelfde als dat altijd beweerd word.

Wat ook niet waar is is dat de farma geen onderzoek doet naar Ebola. Er zijn farmabedrijven die gespecialiseerd zijn in anti-virale middelen die al 20 jaar onderzoek hier naar doen....
Alleen tja...het valt niet mee he. Kijk hoe lang men al bezig is met HIV.
Dat gaat niet op vandaag op morgen.

En nee,...niet alle farmabedrijven kunnen dit. Ook farmabedrijven zijn specialistische bedrijven. Een bedrijf gespecialiseerd in diabetes kan niet ineens onderzoek gaan doen naar Ebola.
Ja kan wel....maar wat kost dat wel niet.....het moet ook nog betaalbaar blijven.

**Geplaatst**: 17-10-14 10:19

Geplaatst: 17-10-14 10:19

Morganlefay schreef:
Nope dat niet maar weet er wel meer die nu ergens ver weg in Belgie wonen nadat ze met 50 jaar waren gestopt
Deze geschenken gingen over een periode van meer dan 10 jaar opeenvolgend.
Heb het meer over de farmaceuten die vlak voor het eind van de octrooi periode een klein onderdeel van het recept veranderen waardoor het weer 10 jaar de dure vergoeding kan pakken ipv de lagere generieke.

Dat er mensen zijn die tot 70 jaar moeten doorwerken en ook mensen die met 50 kunnen stoppen en gaan rentenieren komt natuurlijk niet overeen met het ideaalbeeld van vrijheid en gelijkheid. Maar om het nou iemand die de kans heeft om met 50 op zijn of haar lauweren te gaan rusten kwalijk te nemen dat ze dat doen vind ik dan weer naïef. Ik heb nog nooit iemand ontmoet die in zo'n geval aanbiedt om ook tot 60 door te gaan en dan het verschil aan de buurman te geven, zodat ze gezellig samen in Limburg kunnen gaan vissen. Met andere woorden: volgens mij heeft het weinig zin om mensen te verwijten dat ze mensen zijn.

Hetzelfde met dat octrooi-trucje. Een farmaceut is gewoon een ondernemer. En ondernemers hebben twee belangen die vóór alles komen, anders zijn ze niet lang ondernemer. Het eerste is: het voortbestaan van de onderneming garanderen. Het tweede is: zorgen voor genoeg middelen om de medewerkers te betalen. Pas op de derde plaats kan een ondernemer gaan kijken of er ruimte is voor investeringen in projecten met een zeer onzeker rendement.

Kijk ook eens naar je eigen (voormalig?) vakgebied. Waar kwam al het goud en zilver in die tijd (en het leeuwendeel nu nog) vandaan? Die industrie is toch echt een zeer vervuilende waar mensen (en vaak kinderen) in mensonterende omstandigheden worden uitgebuit. Pas sinds enkele jaren bestaat er goud dat maatschappelijk verantwoord is gewonnen en dat heeft een bijzonder klein marktaandeel omdat je voor zo'n (trouw)ring gauw een paar honderd euro meer betaalt. Maar toch is het er, en daar kan ik erg blij van worden.

Morganlefay schreef:
Denk dat de oplossing van Ebola, Aids en andere erg nare virussen te vinden is bij degenen die het overleefd hebben.

De oude methode (zieke in hutje en hutje verbranden als 'ie er niet meer zelf uit komt lopen) is best praktisch maar toch niet zo heel leuk voor de zieke zelf. Het lijkt me prettiger als er een succesvolle behandeling wordt gevonden, maar daarvoor moet je wel onderzoek kunnen uitvoeren aan het virus en de patiënten zelf. En dat lukt niet als die in zo'n hutje zitten. Degenen die het overleefd hebben en de mensen waarbij HIV ook zonder medicatie niet over lijkt te gaan in Aids, hebben waarschijnlijk mazzel met hun genenpakket. Maar als je je daarop gaat richten, kom je al snel op het terrein van genetische manipulatie van mensen en/of een negatief voortplantingsadvies voor mensen met het 'verkeerde' genenpakketje. Dat ligt toch wat moeilijk. Ethisch gezien komt dat eigenlijk op hetzelfde neer als niets doen en de pechvogels die ziek worden laten creperen onder het mom van natuurlijke selectie. Ik denk dat Ebola blijft bestaan, dat er naar aanleiding van deze uitbraak meer geld komt voor het ontwikkelen van een behandeling en dat die behandeling pas toegankelijk wordt voor de armste Afrikaanse landen wanneer het die landen lukt om de welvaart te verhogen.

**Geplaatst**: 17-10-14 11:38

Geplaatst: 17-10-14 11:38

maura schreef:
Morganlefay schreef:
Denk dat de oplossing van Ebola, Aids en andere erg nare virussen te vinden is bij degenen die het overleefd hebben.

De oude methode (zieke in hutje en hutje verbranden als 'ie er niet meer zelf uit komt lopen) is best praktisch maar toch niet zo heel leuk voor de zieke zelf. Het lijkt me prettiger als er een succesvolle behandeling wordt gevonden, maar daarvoor moet je wel onderzoek kunnen uitvoeren aan het virus en de patiënten zelf. En dat lukt niet als die in zo'n hutje zitten. Degenen die het overleefd hebben en de mensen waarbij HIV ook zonder medicatie niet over lijkt te gaan in Aids, hebben waarschijnlijk mazzel met hun genenpakket. Maar als je je daarop gaat richten, kom je al snel op het terrein van genetische manipulatie van mensen en/of een negatief voortplantingsadvies voor mensen met het 'verkeerde' genenpakketje. Dat ligt toch wat moeilijk. Ethisch gezien komt dat eigenlijk op hetzelfde neer als niets doen en de pechvogels die ziek worden laten creperen onder het mom van natuurlijke selectie. Ik denk dat Ebola blijft bestaan, dat er naar aanleiding van deze uitbraak meer geld komt voor het ontwikkelen van een behandeling en dat die behandeling pas toegankelijk wordt voor de armste Afrikaanse landen wanneer het die landen lukt om de welvaart te verhogen.

Bedoelt Morganlefay niet dat er juist met het serum van degenen die een dergelijke ziekte overleefd hebben veel vooruitgang te boeken is bij de behandeling van andere patiënten? Niet direct handig voor het ontwikkelen van een vaccin, maar wel voor de behandeling van mensen die al zijn blootgesteld aan de ziekte.

**Geplaatst**: 17-10-14 11:44

Geplaatst: 17-10-14 11:44

antje_vip schreef:
De gebeden zijn gehoord

[ Afbeelding ]

En dat mag best. De wereldbevolking even halveren zou fijn zijn.

**Geplaatst**: 17-10-14 11:56

Geplaatst: 17-10-14 11:56

Oomens, dat kan natuurlijk ook

. Ik weet niet genoeg van de techniek van het ontwikkelen van serum of van dit virus om in te kunnen schatten of dat mogelijk is. Weet iemand (NatasjavE) of dat nu al een onderzoeksrichting is?

En SFC, de wereldbevolking even halveren, meen je dat serieus? Kun je je voorstellen wat de gevolgen zouden zijn wanneer tussen nu en zeg 10 jaar de helft van de wereldbevolking komt te overlijden? Dat gaat niet goed komen hoor, wij zijn totaal afhankelijk van elkaar. Bevolkingskrimp heel graag, maar niet radicaal in korte tijd. Dan kan je beter bij de helft zitten die omkomt dan bij de helft die overleeft.

**Geplaatst**: 17-10-14 12:04

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 12:04

Joh niet zo serieus, maar dat is wel waar het op neer komt. Bij een grote populatie blijven dodelijke ziektes komen die ook echt invloed en slachtoffers hebben.

**Geplaatst**: 17-10-14 12:11

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 12:11

Antiserum van ex-patienten werkt maar beperkt.
Er wordt meer van het lichaam verwacht bij ebola dan enkel antistoffen.

**Geplaatst**: 17-10-14 13:23

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 13:23

Denk dat de oplossing moet worden gezocht in inderdaad bij mensen die de Pest hebben overleefd.
Er is bekend welk deel dit doet.
En dan graag zonder het genetische verhaal waar ons aller Hitler zo verzot op was.

**Geplaatst**: 17-10-14 13:29

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 13:29

voro de echt geinteresseerden zijn deze boeken een aanrader

http://www.amazon.com/Level-4-Virus-Hun ... 0760712085
http://www.amazon.com/gp/product/038547 ... 5Y8366FAJJ

**Geplaatst**: 17-10-14 13:32

Geplaatst: 17-10-14 13:32

Nayomie schreef:
Weet je waarom er zoveel mensen sterven? Omdat de hygiene daar niet geweldig is en kans op besmetting stuk groter is. Mensen zijn onwetend, zie het aidsprobleem in Afrika.

Daarbij leven heel veel mensen daar niet gezond en zijn daarom zwak.

Wat hier allemaal gesuggereerd wordt, is in mijn ogen complete bangmakerij.

volkomen mee eens. De bovenstaande boeken geven een behoorlijk helder verhaal, en zijn geschreven lang voordat deze epidemie uitbrak.

**Geplaatst**: 17-10-14 13:52

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 13:52

Morganlefay, ik bedoelde met dat het gevoelig ligt niet de idiotie van Hitler, maar dat genetisch ingrijpen op zichzelf gevoelig ligt. In ieder geval in Europa zijn mensen massaal tegen genetische modificatie van gewassen en er zijn hele volksstammen fel tegen onderzoek naar mogelijk genetische problemen in ongeboren foetussen. Dan lijkt alles dat in de richting gaat van genetisch ingrijpen in mensen (actief of passief) me meer dan één brug te ver.

Het lijkt me alleen juridisch al ongelooflijk ingewikkeld om aan de slag te gaan met genetisch materiaal van mensen met bijvoorbeeld een genetische resistentie tegen de pest en dan heb je alleen nog maar je onderzoeksmateriaal en ben je nog lichtjaren verwijderd van een medische behandeling voor mensen die zijn besmet.

**Geplaatst**: 17-10-14 13:58

Geplaatst: 17-10-14 13:58

Lielle schreef:
voro de echt geinteresseerden zijn deze boeken een aanrader

http://www.amazon.com/Level-4-Virus-Hun ... 0760712085
http://www.amazon.com/gp/product/038547 ... 5Y8366FAJJ

Waarom moeten dit soort boeken altijd engels zijn, zou t best interessant vinden, maar het lezen in het engels kost me te veel energie.

**Geplaatst**: 17-10-14 14:00

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 14:00

kwestie van gaan doen, en dan zou ik niet met deze boeken beginnen maar met wat simpeler materiaal. Ik lees al sinds mijn 16e vrijwel alleen Engelstalige boeken.

overigens zijn deze onderwerpen commercieel niet interessant voor de veel te kleine nederlandstalige markt.

**Geplaatst**: 17-10-14 14:18

Geplaatst: 17-10-14 14:18

maura schreef:
Morganlefay, ik bedoelde met dat het gevoelig ligt niet de idiotie van Hitler, maar dat genetisch ingrijpen op zichzelf gevoelig ligt. In ieder geval in Europa zijn mensen massaal tegen genetische modificatie van gewassen en er zijn hele volksstammen fel tegen onderzoek naar mogelijk genetische problemen in ongeboren foetussen. Dan lijkt alles dat in de richting gaat van genetisch ingrijpen in mensen (actief of passief) me meer dan één brug te ver.

Het lijkt me alleen juridisch al ongelooflijk ingewikkeld om aan de slag te gaan met genetisch materiaal van mensen met bijvoorbeeld een genetische resistentie tegen de pest en dan heb je alleen nog maar je onderzoeksmateriaal en ben je nog lichtjaren verwijderd van een medische behandeling voor mensen die zijn besmet.

Nee mijn gedachtegang is een beetje anders.
Waar ik vroeger woonde stond een Rijksseruminrchting.
Daar werden paarden varkens gehouden voor het maken van vaccins.
Als je zelf een kinderziekte hebt gehad(ik niks) zitten er antistoffen in je lichaam
Deze stoffen kun gebruiken om een vaccin(verzwakte levende virussen) te maken tegen deze ziekte.
Of ben ik nu te simpel aan het denken.

**Geplaatst**: 17-10-14 15:11

Re: Ebola

Geplaatst: 17-10-14 15:11

Ja want er word niet altijd gebruik gemaakt van geheugencellen. Bescherming is dus van korte duur.

Bovendien, zijn antistoffen niet het magische antwoord op alles. Voor aids bijvoorbeeld word meer met bacteriën gewerkt. Maar dan heb je het over medicijnen natuurlijk.

**Geplaatst**: 17-10-14 16:24

Geplaatst: 17-10-14 16:24

Danique_G schreef:
Ja want er word niet altijd gebruik gemaakt van geheugencellen. Bescherming is dus van korte duur.

Bovendien, zijn antistoffen niet het magische antwoord op alles. Voor aids bijvoorbeeld word meer met bacteriën gewerkt. Maar dan heb je het over medicijnen natuurlijk.

Gespiekt in je profiel.
Antwoord is duidelijk maar weet nu waarom.

Ebola en Marburg zijn in de jaren 70 ontdekt maar men denkt dat ze al een tijdje rondhingen.
(HIV blijf ik een rare vinden, mede doordat het zo snel muteert in vergelijk met de "gewone" virussen )
Door de vele bewegingen kunnen deze virussen verder reizen dan vroeger.
Enige optie op dit moment lijkt mij isoleren en dan zowel letterlijk als figuurlijk.
Want hoe we het nu wenden of keren het virus heeft ondertussen de halve wereld bezien.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-10-14 16:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-10-14 16:25

Geplaatst: 17-10-14 16:25

Helaas is een vaccin maken niet altijd eenvoudig of ongevaarlijk.

**Geplaatst**: 18-10-14 15:32

Re: Ebola

Geplaatst: 18-10-14 15:32

voor de mensen die interesse in ebola is de film outbreak aan te raden..
het geeft een redelijk goede indruk hoe snel zaken uit de hand kunnen lopen.

ebola en de uitbraak in de film zijn niet gelijk, maar hebben absoluut raakvlakken.
toen de film uitkwam was ik net begonnen met mijn studie biotechnologie en dit was in de tijd van de vorige hevige ebola uitbraak. wij hebben deze film toen met een aantal studenten tegelijk bekeken 'semi beroepsinteresse zeg maar (uch, we hadden gewoon zin om naar een goede film te gaan en zochten een rotsmoes om dit onder collegetijd in het middagmatinee te kunnen doen)

**Geplaatst**: 18-10-14 17:10

Re: Ebola

Geplaatst: 18-10-14 17:10

Hoe denken jullie hierover: http://www.funx.nl/index.php/amsterdam/ ... illuminati

**Geplaatst**: 18-10-14 19:11

Geplaatst: 18-10-14 19:11

xNathaliee schreef:
Hoe denken jullie hierover: http://www.funx.nl/index.php/amsterdam/ ... illuminati

dan denk ik, leuk hebben de complotdenkers er weer een topic bij

**Geplaatst**: 18-10-14 21:04

Re: Ebola

Geplaatst: 18-10-14 21:04

Ik vind outbreak echt een vreselijk slechte film

Pure amerikaanse sensatiezucht.
(Zegt biotechnoloog uit het jaar 96

)

**Geplaatst**: 18-10-14 21:12

Geplaatst: 18-10-14 21:12

Sizzle schreef:
Ik vind outbreak echt een vreselijk slechte film
Pure amerikaanse sensatiezucht.
(Zegt biotechnoloog uit het jaar 96 )

klopt, maar het geeft wel een aardig globaal zicht op een vergelijkbaar virus..
natuurlijk moet er gelijk van alles en nog wat bijgehaald worden, maar is dat niet met alle amerikaanse films het geval?

lol, nu ben ik wel nieuwsgierig, gestart of afgestudeerd in 96? wij waren net gestart, dus hier prikkelde het de interesse die we toch al hadden natuurlijk.. en daarbij, hadden we nog niet voldoende kennis om door alle fouten heen te prikken.. als je diepgaande kennis hebt van een onderwerp is iedere film natuurlijk bagger lol (als de scriptschrijver een zeer goede biotechnoloog was geweest, had hij wel een goede baan in die sector gehad en was hij vast geen schrijver geworden lol)