Bokt.nl

maura schreef:

Tsja Skinny, natuurlijk zijn er ook Polen die broddelwerk afleveren. Maar daarom besteed ik klussen nooit uit zonder zelf gezien te hebben welke kwaliteit werk geleverd zal worden. Wat betreft het zware werk: deze Pool heeft voor het zwaarste werk een ‘masjien’ aangeschaft die het spul op de muur spuit. Die masjien moet uiteraard terugverdiend worden dus dat zie ik ook terug in het tarief. Dat het geld dat hij aan mij verdient mee teruggaat naar Polen vind ik geen probleem. De belasting in Nederland is netjes afgedragen. Waar een ondernemer vervolgens zijn geld besteedt maakt mij niet uit, net zoals het mijn zaak is of ik mijn salaris hier uitgeef of over de grens.

_Skinny schreef:

Jammer dat je dan mee gaat in het uitbuiten van poolse werknemers. Want het salaris van die pool is vele malen minder dan dat van die nederlander. terwijl die nederlander voor onze wet niet langer dan 8 uur mag werken zonder over uren door te belasten, terwijl die pool dat wel MOET.Die is niet door onze regelgeving beschermt.

_San87_ schreef:

Cer schreef:

Ik vraag me af of 'voor die baantjes komen de NLs hun bed niet uit'.. nog opgaat hoor Gezien de werkloosheid..

Overigens heb ik ook wel eens begrepen dat de poolse (om het daar maar eens over te hebben) levensstandaard goedkoper is, dus dat ze daarom hier voor (oneerlijke?) concurrentie kunnen zorgen. Als ze hier een half jaar afzien, kunnen ze thuis een eind vooruit, dus waarom zou je niet even doorbuffelen?

De Nederlander met de Nederlandse lasten kan voor die centen niet rondkomen misschien?

Dat Pools vs Nederlandse werkhouding-gebeuren is ook niet helemaal zo zwart wit dan denk?

Dat gaat het echt niet meer op inderdaad, ik spreek uit ervaring.

Fiffill schreef:

_San87_ schreef:

Dat gaat het echt niet meer op inderdaad, ik spreek uit ervaring.

Zijn genoeg Nederlanders met een diploma die echt geen schoonmaakwerk oid willen doen als ze geen werk op eigen niveau hebben.

Rocamor schreef:

MyHorseGirl schreef:

@ NeverGiveUp en maura

Zelf heb ik het idee dat dat hier in Nederland op de een of andere manier gewoon veel meer is. Als ik in de stad loop, dan hoor ik meer Turks en Marokkaans dan Nederlands. Dat is toch bizar? Zelfs toen ik op de hogeschool zat, spraken ze in hun eigen taal met elkaar. Eh hallo? Je bent in Nederland, zit op een Nederlandse opleiding? Als je prima Nederlands kunt praten, waarom doe je dat dan niet? Eigen taal spreek je dan maar thuis. Sorry, maar ik ben daar heel star in.

En hoeveel Nederlanders in het (willekeurig welk) buitenland denk je dat in die taal spreekt als ze alleen met Nederlanders zijn? Ook daar spreken ze gewoon vaak in het Nederlands, ook al wonen ze niet in Nederland. Ook Nederlanders houden zich daar vast aan een traditie die ze hier achtergelaten hebben ten tijde van de emigratie.

@ Suzanne F. Maar dat mag je "die buitenlanders" dan toch niet aanrekenen? Gelegenheid maakt "de dief". Ook zat "nederlanders" die frauderen, zwart werken en handjes ophouden. Dan wordt het tijd dat "Den Haag" daar iets aan gaat doen. Maar goed, zolang deze mensen in Nederland belasting hebben betaald of verzekeringen hebben betaald, hebben ze kennelijk recht op een uitkering. Dan moeten ze daar iets aan gaan doen, ipv "al die foute buitenlanders terug te schoppen"

Daarin zijn "zij" echt niet anders dan "wij". Ik zou het denk ik zelf ook doen, hoewel ik het soms wel intimiderend over vind komen, maar goed, dan zit er waarschijnlijk ook een andere lichaamshouding aan.

chevax schreef:

Ik denk niet dat Wilders zegt wat hij denkt, ik denk dat Wilders zegt wat een bepaalde groep mensen wil horen.

maura schreef:

MyHorseGirl schreef:

Ik ga hier niet te uitgebreid op reageren, want dan weet ik nu al dat mijn PB-box gaat overstromen. Je noemt een aantal dingen die je kunt doen. Ik ga er niets aan doen, als je hier woont, dan hoor je je gewoon aan te passen. Dat betekent niet dat ik hun taal moet gaan leren omdat ik wil weten wat ze zeggen. Ik vraag me af en toe af wat ze zeggen, zeker als ze naar mensen wijzen en kijken en dan hun taal gaan spreken. Ik ga me gewoon niet aanpassen in mijn eigen land aan dat soort mensen. Klaar. Als ik in het buitenland ga wonen, dan zal ik mij ook aanpassen. Zo hoort het. Het moet niet andersom zijn. Ik ga dan ook niet mijn eigen cultuur meenemen en opdringen. Ik ben er ook klaar mee om voor ho*r uitgescholden te worden omdat ik in de zomer met een kort broekje rondloop of weet ik het. _Skinny zegt het ook al, nagekeken worden omdat je in bikini loopt.

Je hoeft van mij ook niets te doen. Ik probeerde je alleen mee te geven dat het altijd, in alle omstandigheden, je eigen keus is hoe je ergens mee omgaat. Vasthouden aan 'hoe het hoort' is óók een keuze. Daar heb ik alle respect voor, maar als je weigert stil te staan bij het feit dat hoe jij vind dat iets hoort, niet per sé hetzelfde is als hoe andere mensen vinden dat het hoort, kun je het jezelf behoorlijk lastig maken. Als je los kunt laten hoe jij vindt dat het hoort en de interesse op kunt brengen om uit te zoeken hoe andere mensen vinden dat het hoort, kan dat je leven best prettiger maken.

Sandros, dank voor het compliment maar ik heb liever dat je niet op je knieën gaat hoor . Er is trouwens een heel erg groot verschil tussen Wilders en Hitler (oké er zijn er meer, maar eentje vind ik zo belangrijk dat ik me niet veel zorgen over Wilders kan maken). Hitlers was, zoals San_87 ook aangeeft, een ge-ni-aal retoricus. Wilders is dat niet. Uiteindelijk is hij niet meer dan een matig getalenteerd man die het hebben moet van een continue stroom van shockerende grofheden. In een serieus debat houdt hij geen stand (herinneren we ons het 'doe eens normaal man' niveau nog?).

Nog even over de bouwvakkers en de Polen, daar heb ik toevallig zelf ervaring mee. Ik heb het stucwerk in mijn huis laten doen door een Pool. Een keurig nette factuur, inclusief belasting. Het werk was ook keurig netjes, ze hebben met twee man minstens 9 uur per dag zonder klagen keihard gewerkt en perfect werk afgeleverd. Zo perfect, dat de (Nederlandse) elektricien die daarna een klus kwam doen direct bij binnenkomst zei: 'dit is Pools stucwerk'. Er zijn ongetwijfeld mensen die het niet leuk vinden om te horen, maar 'onze' Pool leverde simpelweg beter werk af dan een Nederlandse concurrent zou hebben gedaan. Als ik zo'n klus heb, wil ik dat het goed wordt uitgevoerd. Als een Pool het beter kan dan een Nederlander, dan vraag ik die Pool, zo simpel is dat.

maura schreef:

Skinny, ik mis even hoe iemand zichzelf kan uitbuiten??? Ik snap dan weer wel dat het voor Nederlandse concurrenten zuur kan zijn dat een ander genoegen kan/wil nemen met een lager uurtarief voor de arbeid. En ik snap ook heel goed dat dat kan omdat die ander qua koopkracht beter uitkomt omdat diens kosten voor levensonderhoud lager zijn. Misschien is het dan handig als de Nederlandse concurrenten zich gaan onderscheiden op kwaliteit, maar precies dat vind ik in mijn eigen ervaring het meest opvallend. Zoals ik al zei zag de elektricien direct dat het stucwerk door een Pool was gedaan. Blijkbaar doen de Polen het op zowel kwaliteit als prijs beter. Overigens was deze Pool me aangeraden door een bevriende Nederlandse bouwvakker, die ik heb gevraagd naar een vakman die goed werk zou leveren. Ik heb niet gevraagd om de goedkoopste en weet dus niet eens wat het me gekost zou hebben als ik een Nederlander had gevraagd.

janderegelaa schreef:

[De Polen komen hier ook om te werken...wel eens Marokkaans stucwerk gezien

Princesj schreef:

_Skinny schreef:

Jammer dat je dan mee gaat in het uitbuiten van poolse werknemers. Want het salaris van die pool is vele malen minder dan dat van die nederlander. terwijl die nederlander voor onze wet niet langer dan 8 uur mag werken zonder over uren door te belasten, terwijl die pool dat wel MOET.Die is niet door onze regelgeving beschermt.

Dus volgens jou is die pool verplicht om hier te komen werken, voor minder geld en meer uren.. Ook een Pool heeft keuzes.

maura schreef:

Skinny, ik mis even hoe iemand zichzelf kan uitbuiten??? .

janderegelaa schreef:

maura schreef:

Skinny, ik mis even hoe iemand zichzelf kan uitbuiten??? Ik snap dan weer wel dat het voor Nederlandse concurrenten zuur kan zijn dat een ander genoegen kan/wil nemen met een lager uurtarief voor de arbeid. En ik snap ook heel goed dat dat kan omdat die ander qua koopkracht beter uitkomt omdat diens kosten voor levensonderhoud lager zijn. Misschien is het dan handig als de Nederlandse concurrenten zich gaan onderscheiden op kwaliteit, maar precies dat vind ik in mijn eigen ervaring het meest opvallend. Zoals ik al zei zag de elektricien direct dat het stucwerk door een Pool was gedaan. Blijkbaar doen de Polen het op zowel kwaliteit als prijs beter. Overigens was deze Pool me aangeraden door een bevriende Nederlandse bouwvakker, die ik heb gevraagd naar een vakman die goed werk zou leveren. Ik heb niet gevraagd om de goedkoopste en weet dus niet eens wat het me gekost zou hebben als ik een Nederlander had gevraagd.

Varierend van 11 tot 18 euro per m2.

maura schreef:

Volgens mij heb ik 15 euro per m2 betaald. Nu ben ik echt in de war. Heb ik nu een buitenlander uitgebuit of heb ik me door een buitenlander laten oplichten?
Hoe dan ook heb ik een prachtig gladde muur.

Fiffill schreef:

Zijn genoeg Nederlanders met een diploma die echt geen schoonmaakwerk oid willen doen als ze geen werk op eigen niveau hebben.

maura schreef:

Volgens mij heb ik 15 euro per m2 betaald. Nu ben ik echt in de war. Heb ik nu een buitenlander uitgebuit of heb ik me door een buitenlander laten oplichten?
Hoe dan ook heb ik een prachtig gladde muur.