Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-07-13 15:57

Geplaatst: 21-07-13 15:57

geerke schreef:
ik loop mijn hele leven lang al met een buik die ik eigelijk liever kwijt ben...

zoek eens een chirurg die dat buikje weg wilt halen

**Geplaatst**: 21-07-13 15:58

Geplaatst: 21-07-13 15:58

geerke schreef:
ik loop mijn hele leven lang al met een buik die ik eigelijk liever kwijt ben...

Nou, dat wordt in het nieuws komen dan, dan krijg je spontaan van veel mensen medeleven... zal het zo gefixt zijn

**Geplaatst**: 21-07-13 15:59

Geplaatst: 21-07-13 15:59

geerke schreef:
ik loop mijn hele leven lang al met een buik die ik eigelijk liever kwijt ben...

En daar kun je wél voor geholpen worden.. liposuctie... maagband... vreemd toch eigenlijk?

bello2005 schreef:
maar als het toch legaal is dat ze haar benen laat verlammen waarom heeft ze nu dan pas iemand gevonden, terwijl ze er al jaren mee zit?

Maar wie zegt dat ze niet eerder gezocht heeft? Of misschien heeft ze dat wel gedaan maar nu pas iemand gevonden die het wil doen. Of het komt nu pas in de krant.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:00

Geplaatst: 21-07-13 16:00

bello2005 schreef:
maar als het toch legaal is dat ze haar benen laat verlammen waarom heeft ze nu dan pas iemand gevonden, terwijl ze er al jaren mee zit?

Ja, dat is de vraag. Ik denk dat veel chirurgen dit niet willen doen omdat ze wellicht het idee hebben dat het tegen hun eed ingaat. Ik vind echter dat je deze mensen juist helpt door ze van hun ongewenste lichaamsdeel te 'verlossen'. Overigens wil ik daar nog aan toevoegen dat veel mensen met BIID aangeven dolblij te zijn zodra hun lichaamsdeel verwijderd is. Spijt is er dan ook niet. Dit naar aanleiding van wat iemand anders zei, over spijt hebben na zo'n operatie.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:00

Geplaatst: 21-07-13 16:00

Als ze het dan toch zou laten doen vind ik niet dat ze zou mogen "genieten" van de voordelen die gehandicapten hebben. de parkeerplaatsen, de toelagen en premies, gratis bustickets, etc...

**Geplaatst**: 21-07-13 16:02

Geplaatst: 21-07-13 16:02

Liposuctie zorgt er niet voor dat je niet meer op een reguliere manier kan functioneren in de maatschappij.

Als zij zich laat verlammen, geeft dat niet de garantie dat ze zelfstandig kan blijven leven, werken et cetera. Daarbij is een buikje laten weghalen iets wat lijkt op een cosmetische ingreep. Ik kan een verlamming nou niet echt als iets cosmetisch zien...

Snap dus ook best dat een arts niet heel happig is op meewerken aan een dergelijke operatie. Zijn ook genoeg artsen die weigeren iemand een cup H te geven als het niet verantwoord is, hoe graag de dame in kwestie het ook wil.

Ben het stiekem ook wel eens met inochiyo, misschien heel schandalig van mij en egoistisch of gemeen, maar zij wil graag verlamd zijn.. De rest van de wereld hoeft daar niet mee opgezadeld te worden..

**Geplaatst**: 21-07-13 16:03

Geplaatst: 21-07-13 16:03

chelle_dora schreef:
Liposuctie zorgt er niet voor dat je niet meer op een reguliere manier kan functioneren in de maatschappij.

Als zij zich laat verlammen, geeft dat niet de garantie dat ze zelfstandig kan blijven leven, werken et cetera. Daarbij is een buikje laten weghalen iets wat lijkt op een cosmetische ingreep. Ik kan een verlamming nou niet echt als iets cosmetisch zien...

Ben het stiekem ook wel eens met inochiyo, misschien heel schandalig van mij en egoistisch of gemeen, maar zij wil graag verlamd zijn.. De rest van de wereld hoeft daar niet mee opgezadeld te worden..

Als je wat meer had gelezen over deze ziekte had je kunnen lezen dat de meeste mensen zelfs béter functioneren in de maatschappij na bijv een amputatie.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:04

Geplaatst: 21-07-13 16:04

MeesMo schreef:
bello2005 schreef:
maar als het toch legaal is dat ze haar benen laat verlammen waarom heeft ze nu dan pas iemand gevonden, terwijl ze er al jaren mee zit?

Ja, dat is de vraag. Ik denk dat veel chirurgen dit niet willen doen omdat ze wellicht het idee hebben dat het tegen hun eed ingaat. Ik vind echter dat je deze mensen juist helpt door ze van hun ongewenste lichaamsdeel te 'verlossen'. Overigens wil ik daar nog aan toevoegen dat veel mensen met BIID aangeven dolblij te zijn zodra hun lichaamsdeel verwijderd is. Spijt is er dan ook niet. Dit naar aanleiding van wat iemand anders zei, over spijt hebben na zo'n operatie.

misschien een chirurg in opleiding?Kan hij oefenen hoe het niet moet.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:04

Geplaatst: 21-07-13 16:04

Fiffill schreef:
geerke schreef:
ik loop mijn hele leven lang al met een buik die ik eigelijk liever kwijt ben...

En daar kun je wél voor geholpen worden.. liposuctie... maagband... vreemd toch eigenlijk?

bello2005 schreef:
maar als het toch legaal is dat ze haar benen laat verlammen waarom heeft ze nu dan pas iemand gevonden, terwijl ze er al jaren mee zit?

Maar wie zegt dat ze niet eerder gezocht heeft? Of misschien heeft ze dat wel gedaan maar nu pas iemand gevonden die het wil doen. Of het komt nu pas in de krant.

daarom zeg ik, als het toch legaal is kan het toch niet moeilijk zijn o een chirurg te vinden

MeesMo schreef:
bello2005 schreef:
maar als het toch legaal is dat ze haar benen laat verlammen waarom heeft ze nu dan pas iemand gevonden, terwijl ze er al jaren mee zit?

Ja, dat is de vraag. Ik denk dat veel chirurgen dit niet willen doen omdat ze wellicht het idee hebben dat het tegen hun eed ingaat. Ik vind echter dat je deze mensen juist helpt door ze van hun ongewenste lichaamsdeel te 'verlossen'. Overigens wil ik daar nog aan toevoegen dat veel mensen met BIID aangeven dolblij te zijn zodra hun lichaamsdeel verwijderd is. Spijt is er dan ook niet. Dit naar aanleiding van wat iemand anders zei, over spijt hebben na zo'n operatie.

beetje tegenstrijdig dan, want je 'helpt' diegene dan toch?

**Geplaatst**: 21-07-13 16:05

Geplaatst: 21-07-13 16:05

vind ik ook bello, is inderdaad tegenstrijdig. Gelukkig zijn er dan ook enkee chirurgen die dat wel doen!

Laatst bijgewerkt door MeesMo op 21-07-13 16:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-07-13 16:05

Geplaatst: 21-07-13 16:05

Ze zullen op psychisch vlak dan inderdaad beter functioneren Fiffill; daar heb ik geen twijfel over als dat echt is wat ze willen. Maar met het zicht op de beperkingen in het dagelijks functioneren (met betrekking tot werk en woning aanpassingen e.d.), daar doelde ik dus meer op. Sorry als dat onduidelijk omschreven is, hoop dat het nu dan duidelijker is.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:05

Geplaatst: 21-07-13 16:05

Overigens wie trekt de lijn tussen amputatie en cosmetische ingreep? Stel ik wil een liposuctie want ik vind mijn benen te dik. Dan is dat mijn eigen keus. Maar als ik mijn been wil laten amputeren omdat ik dood- en doodongelukkig ben dan mag dat ineens niet meer?

chelle_dora schreef:
Ze zullen op psychisch vlak dan inderdaad beter functioneren Fiffill; daar heb ik geen twijfel over als dat echt is wat ze willen. Maar met het zicht op de beperkingen in het dagelijks functioneren (met betrekking tot werk en woning aanpassingen e.d.), daar doelde ik dus meer op. Sorry als dat onduidelijk omschreven is, hoop dat het nu dan duidelijker is.

Deze vrouw zit nu al in een rolstoel dus ik denk niet dat er dan veel verandering in komt.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:07

Geplaatst: 21-07-13 16:07

Fiffill schreef:
Overigens wie trekt de lijn tussen amputatie en cosmetische ingreep? Stel ik wil een liposuctie want ik vind mijn benen te dik. Dan is dat mijn eigen keus. Maar als ik mijn been wil laten amputeren omdat ik dood- en doodongelukkig ben dan mag dat ineens niet meer?

chelle_dora schreef:
Ze zullen op psychisch vlak dan inderdaad beter functioneren Fiffill; daar heb ik geen twijfel over als dat echt is wat ze willen. Maar met het zicht op de beperkingen in het dagelijks functioneren (met betrekking tot werk en woning aanpassingen e.d.), daar doelde ik dus meer op. Sorry als dat onduidelijk omschreven is, hoop dat het nu dan duidelijker is.

Deze vrouw zit nu al in een rolstoel dus ik denk niet dat er dan veel verandering in komt.

dat was dus ook mijn eerste gedachte, en waar haalt ze het geld vandaan?

**Geplaatst**: 21-07-13 16:08

Geplaatst: 21-07-13 16:08

chelle_dora schreef:
Ze zullen op psychisch vlak dan inderdaad beter functioneren Fiffill; daar heb ik geen twijfel over als dat echt is wat ze willen. Maar met het zicht op de beperkingen in het dagelijks functioneren (met betrekking tot werk en woning aanpassingen e.d.), daar doelde ik dus meer op. Sorry als dat onduidelijk omschreven is, hoop dat het nu dan duidelijker is.

Maar ze leeft nu toch ook als een gehandicapte? Wat gaat er nu dan daadwerkelijk veranderen? Buiten een enorme boost aan het gevoel van deze mevrouw. Iets waardoor ze zich waarschijnlij eindelijk thuis zal voelen in haar eigen lichaam.

Overigens vind ik het jammer dat je nog steeds niet bent ingegaan op mijn verdere post eerder dit topic. Maar dat is je eigen keus natuurlijk. Kan ik je niet toe verplichten. Het zou wat mij betreft alleen wel bijdragen aan de discussie.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-07-13 16:09

Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-13 16:09

chelle_dora schreef:
Nynke1 schreef:

Als jij echt wat meer verstand hebt van psychische problemen, zou je moeten weten dat dit natuurlijk nergens op slaat. Om als gezond persoon te leven als een gehandicapte, en daadwerkelijk gehandicapt zijn zit nog altijd een heel groot verschil. Niemand die weet hoe die vrouw gaat reageren als ze daadwerkelijk verlamd is. Dan kan ze niet zomaar een keer opstappen uit haar rolstoel, of met haar voet aan haar andere voet "krabben" als ze jeuk heeft.

Persoonlijk vind ik de vergelijking - correctie flaporen - en iemand verlamd maken ook niet opgaan.

Ik persoonlijk kan me er niks bij voorstellen dat je dit wilt. Ik heb zelf vorig jaar op drie plekken mijn rug gebroken en ik heb heel veel geluk gehad dat ik niet in een rolstoel ben beland. Ben nog nooit in mijn leven zo bang geweest en ik wens dat echt niemand toe.

Als zij dit wil is het natuurlijk haar eigen keuze, maar dan moet ze niet na een x aantal maanden of jaren gaan lopen janken dat ze er spijt van heeft. En ondanks haar ziektebeeld ben ik er nog niet 100% zeker van dat ze er geen spijt van gaat krijgen..

Hier sluit ik me volledig bij aan. Nu voelt het misschien alsof haar leven niet compleet is. Het is iets wat ze heel graag wil, en dat zal allemaal prima. Het is in mijn ogen maar goed dat die operaties dus zo duur zijn (al mogen ze van mij nog wel een stuk duurder), want zo zal ze het waarschijnlijk niet voor elkaar krijgen.

Maar inderdaad, wie zegt dat ze helemaal happy is als haar benen verlamd zijn? Een verlamming draai je niet terug. Als het toch anders is dan ze gedacht had, kan ze niet meer zeggen 'geef me het gevoel maar terug'.

Heb overigens ook net als Nynke m'n rug gebroken, ook 3 breuken (in 2 wervels, 1 wervel aan 2 kanten kapot) en snap dus ook niet hoe iemand zo afhankelijk wil zijn van een ander om te kunnen bewegen, dus ik zal er ook niet bepaald objectief over kunnen oordelen want ik snap het gewoonweg niet.

Ja, ik snap wel dat het een psychische aandoening is. Maar ik ben van mening dat als ze een gevaar vormt voor d'r omgeving door haar pogingen om zichzelf te beschadigen, het antwoord niet is om d'r benen dan maar te verlammen omdat ze dat zo graag wil. Dan is het antwoord om d'r in een passende instelling te plaatsen. Je kan moeilijk alles toestaan en alles maar doen omdat iemand dat graag wil, zo werkt dat niet, dus ik denk dat een instelling niet een hele rare gedachte is. Ik zeg niet dat ze kan en zal genezen van haar psychische aandoening, die kans acht ik zeer klein. Maar als ze opzettelijk ongelukken veroorzaakt zal er toch iets verder moeten worden gekeken, iemand verlammen is wat mij betreft geen oplossing, ik denk persoonlijk ook dat ze daar ook spijt van zou kunnen krijgen, wellicht is het gevoel absoluut niet wat ze verwacht had, en dan? Hoe kan ze nou weten dat ze verlamd wil raken, ze heeft toch geen idee hoe dat voelt?

Heb heel erg veel moeite zulke mensen te begrijpen en zulke aandoeningen te begrijpen, maar goed wellicht komt dat ook omdat ik er dus gewoon niet objectief over kan oordelen.

Dus jij vindt iemand in een instelling plaatsen waar ze de rest van haar leven ongelukkig zal zijn een betere oplossing dan een operatie waarna ze (gezien het ziektebeeld wat ze heeft hoogstwaarschijnlijk) wel gelukkig zal zijn?

Met een operatie kan ze stoppen met ongelukken veroorzaken. Ze leeft al jaren in een rolstoel en als ik het artikel lees heb ik het idee dat zowel haar omgeving als haar huis er al op aangepast zijn. Natuurlijk is het anders als het daadwerkelijk zo ver is, maar misschien voelt dat wel als het afmaken van een puzzel waar je al jaren stukjes van mist.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:10

Re: Gezonde vrouw wil operatie om verlamd te raken

Geplaatst: 21-07-13 16:10

Helemaal mee eens vjestagirl

**Geplaatst**: 21-07-13 16:10

Geplaatst: 21-07-13 16:10

bello2005 schreef:
dat was dus ook mijn eerste gedachte, en waar haalt ze het geld vandaan?

Daar is imo dus dat hele stuk publiciteit in de Sun voor bedoeld. Ze kan het niet zelf betalen, en vermoedelijk denkt ze wel wat giften op te halen door dit artikel.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:12

Re: Gezonde vrouw wil operatie om verlamd te raken

Geplaatst: 21-07-13 16:12

ahzo, die link heb ik inderdaad niet geopend
sorry

**Geplaatst**: 21-07-13 16:12

Geplaatst: 21-07-13 16:12

Goed, daar heb je me inderdaad wel even. Maar toch ben ik van mening dat ik het in ieder geval niet vind kunnen als zo'n arts daadwerkelijk zo'n operatie door zou voeren. Je maakt iemand die lichamelijk gezond is, ongezond of 'stuk' om het maar even op de jip en janneke manier te noemen.

Nogmaals, ik snap echt wel dat ze een pyschische aandoening heeft en dus wel degelijk ziek is. Maar ik vind niet dat je jezelf opzettelijk moet gaan beschadigen en ik vind ook niet dat daar hulp bij mag zijn. Dat vind ik voor mensen die zichzelf snijden net zo goed, als ik weet dat iemand zichzelf snijdt ga ik diegene ook geen mes kado geven, ook al weet ik dat diegene het doet om zich psychisch goed te voelen.

Ik vind het zelf gewoon niet kunnen. Dat mag ik vinden ,dat heeft met je eigen normen en waarden te maken. Ik ben tegen het opzettelijk stuk maken van je lichaam. Meisjes met anorexia worden ook in een instelling geplaatst, die laat je ook niet dood verhongeren omdat ze dat zelf zo fijn vinden, die worden ook vaak tegen hun wil in opgenomen en die worden daar ook niet bepaald gelukkig van.

Maar dat is mijn mening over het lichaam. Ik hoop dan in ieder geval voor haar dat ze snel rust heeft met zichzelf, op wat voor manier dat is dat laat ik dan maar in het midden en daar hou ik het dan ook maar bij.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:15

Geplaatst: 21-07-13 16:15

Tsja, als jij een neuscorrectie laat uitvoeren maak je ook iets 'stuk' aan je lichaam... alleen haal je dan een stukje van je neus af ipv dat je een (ik noem wat) been laat amputeren. En dat noemen ze dan een cosmetische ingreep. Maar schijnbaar voelt die persoon zich beter als hij/zij die neuscorrectie laat uitvoeren. Hetzelfde geldt voor iemand met BIID. En dan is een neuscorrectie nog echt een keuze, dit is een ziekte. Dan denk ik, wie zijn wij om over het leven van zo iemand te beslissen? Ik ga ook niet bij iedereen die een neuscorrectie wil roepen dat het niet kan en niet zou mogen. Dat moeten die mensen zelf weten, als zij daar gelukkiger van worden.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:16

Geplaatst: 21-07-13 16:16

chelle_dora schreef:
Maar toch ben ik van mening dat ik het in ieder geval niet vind kunnen als zo'n arts daadwerkelijk zo'n operatie door zou voeren. Je maakt iemand die lichamelijk gezond is, ongezond of 'stuk' om het maar even op de jip en janneke manier te noemen.

Dat schreef ik op de vorige pagina al. Een ethisch dilemma, waarbij je je ook kunt afvragen of iemand die zo ziek is, uberhaupt wel wilsbekwaam is. Ook al zijn er zat getuigenissen van mensen die wél blij zijn na afloop.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:17

Geplaatst: 21-07-13 16:17

Fiffill schreef:
Tsja, als jij een neuscorrectie laat uitvoeren maak je ook iets 'stuk' aan je lichaam... alleen haal je dan een stukje van je neus af ipv dat je een (ik noem wat) been laat amputeren. En dat noemen ze dan een cosmetische ingreep. Maar schijnbaar voelt die persoon zich beter als hij/zij die neuscorrectie laat uitvoeren. Hetzelfde geldt voor iemand met BIID. En dan is een neuscorrectie nog echt een keuze, dit is een ziekte. Dan denk ik, wie zijn wij om over het leven van zo iemand te beslissen? Ik ga ook niet bij iedereen die een neuscorrectie wil roepen dat het niet kan en niet zou mogen. Dat moeten die mensen zelf weten, als zij daar gelukkiger van worden.

Overigens is van cosmetische operaties allang en breed bekend dat het zelfbeeld er meestal niet door verbeterd wordt. Je zelf mooier laten maken, maakt niet automatisch dat je daarmee ook meer eigenwaarde krijgt.

**Geplaatst**: 21-07-13 16:18

Geplaatst: 21-07-13 16:18

Lees anders de link die ik gaf eens door chelle_dora, met die verhalen. Mensen die zich opzettelijk verwonden; een simpele operatie zou voldoende zijn. Of ik het vind kunnen of niet heeft hier weinig mee te maken, het gaat niet om mijn lijf. Ik ga niet beslissen over wat een ander wel of niet aan zichzelf mag verbouwen. Dan zouden er ook ineens een stuk minder mensen met cosmetische ingrepen rondlopen namelijk (want dat vind ik in veel gevallen pas onzin!)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-07-13 16:21

Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-13 16:21

Interessante korte docu (19 minuutjes) over iemand die dezelfde aandoening heeft:

Hij geeft aan dat hij zo veel gelukkiger, minder depressief is sinds zijn been weg is.

Hierin wordt ook verteld dat het echt een afwijking in het brein is, dat deze mensen gezond zijn en dus niet geholpen kunnen worden door een psycholoog (net zo min als dat je bijvoorbeeld ADHD kunt verhelpen met therapie). Interessant om te zien is dat als ze hersenscans maken van iemand terwijl ze aan het lichaamsdeel zitten wat er volgens die persoon niet hoort te zijn, de hersenen ook niet reageren. Voordeel hiervan is dat je dus zelfs voordat een operatie gedaan wordt kunt controleren of iemand echt deze afwijking heeft of dat het aandachttrekkerij is.

De vergelijking wordt getrokken met transgenders: het lichaam waar ze in zitten klopt niet met wie ze mentaal zijn.

Laatst bijgewerkt door Vjestagirl op 21-07-13 16:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-07-13 16:21

Geplaatst: 21-07-13 16:21

Ibbel schreef:
chelle_dora schreef:
Maar toch ben ik van mening dat ik het in ieder geval niet vind kunnen als zo'n arts daadwerkelijk zo'n operatie door zou voeren. Je maakt iemand die lichamelijk gezond is, ongezond of 'stuk' om het maar even op de jip en janneke manier te noemen.

Dat schreef ik op de vorige pagina al. Een ethisch dilemma, waarbij je je ook kunt afvragen of iemand die zo ziek is, uberhaupt wel wilsbekwaam is. Ook al zijn er zat getuigenissen van mensen die wél blij zijn na afloop.

Deze mensen hebben geen waanbeelden of hallicunaties. Ze lijken in wezen wat op bijvoorbeeld transsexuelen. Zij worden ook niet gezien als wilsonbekwaam, dus ik zie niet in waarom BIID'ers dat wel zouden zijn.

Chelle_dora, fijn dat je zo reageert

Ik begrijp dat dit tegen je waarden ingaat. Ik ben het alleen niet met je eens, maar dat had je vast wel door

Mijns inziens zijn deze mensen geen anorexiapatienten of automutileerders. Deze aandoeningen kun je ook absoluut niet vergelijken. Dat been, dat 'hoort' er gewoon niet bij deze mevrouw. Dat terwijl anorexia, boulimia en automutilatie vaak veel meer te maken hebben met sociale problemen. Daarbij onstaat BLIID als een afwijking in de hersenen, net als transsexualiteit. Anorexia ed ontstaat later pas.