Bokt.nl

Silly1972 schreef:

ja inderdaad, maar ik vind de opmerking totaal niet passen in dit topic.
Je zegt wel, niet aanvallend bedoeld, maar het komt zeeeer negatief over naar Almere toe.
En of je er wel of niet gewoond hebt, slaat deze opmerking alsnog nergens op.

maura schreef:

Het stomste wat je doen kunt is op excessen excessief reageren.
Dit had uiteraard nooit mogen gebeuren, maar er is wel meteen serieus werk van gemaakt. Hulde aan de rechercheurs die zo snel de verdachten van hun bed hebben gelicht, ik moet er niet aan denken wat er nog meer had kunnen gebeuren. Zeker als het slachtoffer inderdaad een zoon had in het andere elftal.

maura schreef:

Jeugdrecht bestaat trouwens omdat er fikse verschillen zijn in het brein van kinderen en volwassenen. Met 15, 16 jaar ben je veel minder in staat je impulsen te beheersen en ben je nauwelijks in staat de gevolgen van je gedrag te overzien. Dat het brein zich nog verder zal ontwikkelen heeft onder andere grote gevolgen voor de mogelijkheden om iemand nog bij te sturen om als volwassenen wel normaal te kunnen functioneren.0

De pest met jongens van die leeftijd is dat ze wel al de nodige testosteron aanmaken. Tel daarbij op de adrenaline in zo’n wedstrijd en wees dan liever verbaasd dat het niet vaker mis gaat. Ironisch genoeg is juist sport, en dan met name teamsport, een bijzonder krachtig middel om dergelijke overmoedige testosteronbommetjes nog een beetje in toom te houden.

maura schreef:

(...) Nog iets waar ‘de belastingbetaler’ liever geen geld aan wil besteden is de begeleiding van die kleine crimineeltjes als ze eenmaal vastzitten. Met als gevolg dat het recidivecijfer onder dergelijke ontspoorde jongeren gigantisch hoog is. Waarom zou je immers nog ooit je best doen om iets aan de maatschappij bij te dragen als die maatschappij je al veroordeeld heeft nog voor je de rechter hebt gezien?

maura schreef:

Dat zoiets verschrikkelijks gebeurd is voor mij een signaal dat er te weinig wordt geïnvesteerd in - in dit geval - amateurvoetbal. En juist niet dat er te veel geld naartoe gaat.

Vas schreef:

maura schreef:

Het stomste wat je doen kunt is op excessen excessief reageren.
Dit had uiteraard nooit mogen gebeuren, maar er is wel meteen serieus werk van gemaakt. Hulde aan de rechercheurs die zo snel de verdachten van hun bed hebben gelicht, ik moet er niet aan denken wat er nog meer had kunnen gebeuren. Zeker als het slachtoffer inderdaad een zoon had in het andere elftal.

Jeugdrecht bestaat trouwens omdat er fikse verschillen zijn in het brein van kinderen en volwassenen. Met 15, 16 jaar ben je veel minder in staat je impulsen te beheersen en ben je nauwelijks in staat de gevolgen van je gedrag te overzien. Dat het brein zich nog verder zal ontwikkelen heeft onder andere grote gevolgen voor de mogelijkheden om iemand nog bij te sturen om als volwassenen wel normaal te kunnen functioneren.

De pest met jongens van die leeftijd is dat ze wel al de nodige testosteron aanmaken. Tel daarbij op de adrenaline in zo’n wedstrijd en wees dan liever verbaasd dat het niet vaker mis gaat. Ironisch genoeg is juist sport, en dan met name teamsport, een bijzonder krachtig middel om dergelijke overmoedige testosteronbommetjes nog een beetje in toom te houden. En wordt onder andere daar op flink bezuinigd. Nog iets waar ‘de belastingbetaler’ liever geen geld aan wil besteden is de begeleiding van die kleine crimineeltjes als ze eenmaal vastzitten. Met als gevolg dat het recidivecijfer onder dergelijke ontspoorde jongeren gigantisch hoog is. Waarom zou je immers nog ooit je best doen om iets aan de maatschappij bij te dragen als die maatschappij je al veroordeeld heeft nog voor je de rechter hebt gezien?

Dat zoiets verschrikkelijks gebeurd is voor mij een signaal dat er te weinig wordt geïnvesteerd in - in dit geval - amateurvoetbal. En juist niet dat er te veel geld naartoe gaat.

Wat een ongelofelijk slap gelul..

Citaat:

Na het incident ging de grensrechter naar huis, maar even later stond hij weer langs de lijn als toeschouwer bij een andere wedstrijd. Daar werd hij onwel en zakte hij in elkaar.

Vas schreef:

Gewoon 15 jaar opsluiten, dat moeten ze in dit land eens gaan doen, keihard straffen.. De volgende die aan het rellen slaat zal zich de consequenties herinneren van het vorige incident. Nu denken ze "ach, wat maakt het uit, ik kom er wel af met 50 uur prikken"
Nee, ga ze lekker beschermen want het zijn toch testosteronbommetjes, ze kunnen er niks aan doen. Hoepel toch op.. Denk eens aan zn nabestaande, dat is pas vreselijk..
De KNVB zegt doodleuk "we kunnen ze echt niet langer dan 3 jaar uit de KNVB zetten" Tuurlijk wel, ze zouden de eerste drie jaar helemaal niet meer in de maatschappij mogen meedraaien, laat staan een voetbalveld van dichtbij bekijken..

Stelletje slappe zakken in dit malle land.

Fitzroy schreef:

Sturen in de goede richting met 70 % recidive? Nee, dat lukt lekker in het huidige systeem

geerke schreef:

zwaarder straffen helpt inderdaad niet,maar opgsloten laten zitten wel... de samenleving loopt dan in iedergeval geen gevaar meer.
In dit geval zou ik zeggen...schaf dat hele achterlijke voetbal maar af.

Lottexxx schreef:

Silly1972 schreef:

ja inderdaad, maar ik vind de opmerking totaal niet passen in dit topic.
Je zegt wel, niet aanvallend bedoeld, maar het komt zeeeer negatief over naar Almere toe.
En of je er wel of niet gewoond hebt, slaat deze opmerking alsnog nergens op.

Excuses zo was het niet bedoeld. Opmerking staat inderdaad een beetje misplaatst en was niet zo bedoeld.

_Nelleke_ schreef:

Wat ik echt onwijs bizar vind is dat dus alle omstanders incl 2 elftallen, niet hebben ingegrepen. Wat dat betreft ben je ook echt een schaap als je een beetje staat toe te kijken hoe iemand wordt doodgeslagen.

_San87_ schreef:

_Nelleke_ schreef:

Wat ik echt onwijs bizar vind is dat dus alle omstanders incl 2 elftallen, niet hebben ingegrepen. Wat dat betreft ben je ook echt een schaap als je een beetje staat toe te kijken hoe iemand wordt doodgeslagen.

Is er door niemand ingegrepen ? Ik ben niet geheel op de hoogte van hoe en wat precies gebeurde (tijdens, kort na of ver na de wedstrijd, zeg maar), maar als het echt zo is dat minimaal 30 man heeft staan toekijken en niks heeft gedaan, dan is een flinke tik op de vingers ook op zijn plaats. Schandálig.

Smee__ schreef:

_San87_ schreef:

Is er door niemand ingegrepen ? Ik ben niet geheel op de hoogte van hoe en wat precies gebeurde (tijdens, kort na of ver na de wedstrijd, zeg maar), maar als het echt zo is dat minimaal 30 man heeft staan toekijken en niks heeft gedaan, dan is een flinke tik op de vingers ook op zijn plaats. Schandálig.

Zijn jongste zoon stond er ook bij, verdient die ook een tik op de vingers..?

_San87_ schreef:

Fitzroy schreef:

Sturen in de goede richting met 70 % recidive? Nee, dat lukt lekker in het huidige systeem

En toch, zoals ik al zei, is uit meerdere onderzoeken gebleken dat zwaarder straffen ook niks uithaalt . En zeker geen reden is om iets niet te doen. Immers wordt er nog steeds gemoord, ondanks dat je hier in NL levenslang kan krijgen daarvoor.

Het is een lastig vraagstuk, dat zonder meer. Maar ik denk dat vooral jongeren niet gebaat zijn bij hele zware straffen. Overigens vind ik er wat voor te zeggen om de 16-jarigen te straffen volgens het volwassenenstrafrecht, want dit is wel echt een extreem stukje geweld... Maximaal 10 jaar wordt dat dan .

geerke schreef:

zwaarder straffen helpt inderdaad niet,maar opgsloten laten zitten wel... de samenleving loopt dan in iedergeval geen gevaar meer.
In dit geval zou ik zeggen...schaf dat hele achterlijke voetbal maar af.

Hoe strookt 'opgesloten zitten' met zwaarder straffen helpt niet? Overigens is het maximale aan gevangenisstraf in het jeugdstrafrecht 6 (12 tot 16 jaar) tot 12 maanden (16-17 jaar). Daarnaast kan de rechter een vorm van jeugd-TBS opleggen, zogeheten PIJ.

En ik vind het achterlijk om te zeggen dat voetbal maar afgeschaft moet worden. In de paardensport zijn ook genoeg misstanden te vinden, ook maar afschaffen?

_San87_ schreef:

Vas schreef:

Gewoon 15 jaar opsluiten, dat moeten ze in dit land eens gaan doen, keihard straffen.. De volgende die aan het rellen slaat zal zich de consequenties herinneren van het vorige incident. Nu denken ze "ach, wat maakt het uit, ik kom er wel af met 50 uur prikken"
Nee, ga ze lekker beschermen want het zijn toch testosteronbommetjes, ze kunnen er niks aan doen. Hoepel toch op.. Denk eens aan zn nabestaande, dat is pas vreselijk..
De KNVB zegt doodleuk "we kunnen ze echt niet langer dan 3 jaar uit de KNVB zetten" Tuurlijk wel, ze zouden de eerste drie jaar helemaal niet meer in de maatschappij mogen meedraaien, laat staan een voetbalveld van dichtbij bekijken..

Stelletje slappe zakken in dit malle land.

Het is maar goed dat jij geen strafrechter bent . Tevens zegt Maura nergens dat ze er niks aan kunnen doen, maar ze verklaart wel geheel correct waarom er jeugdrecht bestaat en waarom die straffen relatief 'laag' zijn en tevens dat de straffen niet gericht zijn op straffen, maar op 'heropvoeden', sturen in de goede richting.

Sowieso is uit meerdere onderzoeken al gebleken dat zwaarder straffen niks uithaalt . Overigens wil ik het ook niet goedpraten, de jongens verdienen gewoon straf en dat zal zeker weten heel wat meer zijn dan "even 50 uurtjes prikken".

geerke schreef:

Zwaarder straffen help niet in de zin dat het de persoon in kwestie geneest..het helpt de samenleving wel als die persoon gewoon opgesloten blijft zitten...is dat zo ingewikkelt?

Weet jij niet wat voor ellende voetbal veroorzaakt?Vooral belangrijke wedstrijden?
Vernielingen,vechtpartijen.Allemaal van belastinggeld hoor,de clubs betalen het niet.

Vas schreef:

Het helpt inderdaad misschien niet om zwaarder te straffen.. Maar derest van de samenleving heeft er dan tenminste geen last meer van.. Zulk amsterdams tuig uit osdorp moeten ze gewoon 20 jaar op water en droog brood zetten..

_Nelleke_ schreef:

Maar ik vind de (volwassen) toeschouwers net zo schuldig. Het spijt me maar dat je niks doet kan ik ook met m'n hoofd niet bij. Ik snap er werkelijk niks van.