Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-05-12 13:39

Geplaatst: 30-05-12 13:39

Concurrentie en marktwerking in de zorg is een wassen neus.

**Geplaatst**: 30-05-12 13:58

Geplaatst: 30-05-12 13:58

Het andere uiterste is ook ridiculous.... In dat geval zouden mannen ook betalen voor allerlei zwangerschapsgerelateerde diensten en producten, mensen met een kunstgebit voor tandartskosten, etc. In het kader van de solidariteit.

Ik zie geen andere weg dan de gulden middenweg. Op dit moment is zorg voor iedereen enigszins betaalbaar, in tegenstelling tot in de VS. Omdat het systeem hier in Nederland in basis een solidariteitssysteem is. Volledige solidariteit zou belachelijk en onbetaalbaar zijn.

Wat is het alternatief? Dat iedereen gezamenlijk voor ALLES betaalt? En wat zou de premie dan worden? En is dat dan "eerlijk"? Worden er dan geen mensen uitgesloten, bijvoorbeeld de mensen die nu al klagen dat de premie te hoog is?

**Geplaatst**: 30-05-12 14:00

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 30-05-12 14:00

"vroegah" betaalde je naar inkomen, als je onder een bepaalde grens zat, zat je ziekenfonds, en anders particulier.
Was altijd erg leuk voor mensen die echt nét boven die grens zaten, waren mooi het haasje.
En zo is er altijd overal wat te klagen, je kan het nooit iedereen naar de zin maken

**Geplaatst**: 30-05-12 14:03

Geplaatst: 30-05-12 14:03

stef schreef:
gummie, er zijn verschillende verzekeringsmaatschappijen, maar de basis verzekering is óveral hetzelfde. Er zit alleen verschil in de aanvullende verzekeringen.
Wil je trouwens onderscheid maken in eigen bijdrage en eigen risico? Zoals ik eerder omschreef zijn dat 2 verschillende dingen, en ik snap het 3e deel van je post nu niet helemaal

De basisverzekering is overal hetzelfde. Voor zaken die daarbuiten vallen kun je een aanvullende verzekering betalen, of ervoor kiezen die zaken zelf te betalen als de situatie zich voordoet dat je er gebruik van moet maken. Het verschil tussen de aanvullende verzekeringen is de basis van keuzes die mensen maken. Daarop is voorgaande wat ik heb geschreven van toepassing. En dan heb je nog zaken die slechts gedeeltelijk vergoed worden, of helemaal niet.

Wat ik alleen maar probeer te zeggen, dat is dat dat systeem dat er nu is, al solidair genoeg is. Als je voor absolute solidariteit zou kiezen, dus dat niemand buiten de premie nog extra kosten ooit moet betalen voor zorg, dan zou de basispremie zoveel malen hoger zijn dat het om die reden al onbetaalbaar is (en dan zou een aanvullende verzekering niet meer bestaan, want de basis dekt dan alles).

En waar ik eigen bijdrage schreef, bedoel ik ditmaal ook daadwerkelijk eigen bijdrage al zou je kunnen redeneren dat zowel eigen bijdrage als eigen risico vervalt!

**Geplaatst**: 30-05-12 14:42

Geplaatst: 30-05-12 14:42

Babsiej schreef:
In je post had je het over de komende 35 jaar...

Maakt ook verder niet uit... 175 ZVW ? Je krijgt het er ook weer bij, dus gaat hooguit om wat tientjes?

Niet alleen de aankomende 35 jaar... maar dat je de premie nog niet weet, dus dat is maar gegokt (voor de aankomende 35 jaar).
ZvW is inkomensafhankelijk.

**Geplaatst**: 30-05-12 18:52

Geplaatst: 30-05-12 18:52

Brainless schreef:
Babsiej schreef:
In je post had je het over de komende 35 jaar...

Maakt ook verder niet uit... 175 ZVW ? Je krijgt het er ook weer bij, dus gaat hooguit om wat tientjes?

Niet alleen de aankomende 35 jaar... maar dat je de premie nog niet weet, dus dat is maar gegokt (voor de aankomende 35 jaar).
ZvW is inkomensafhankelijk.

ZvW wordt ingehouden op je salaris en weer (bruto) vergoedt door werkgever. Het telt mee voor je SV-loon, m.a.w. je betaalt er premies en loonbelasting over, in het ergste geval 52%, dus kost je dit ong. 85 euro per maand.

**Geplaatst**: 30-05-12 18:58

Geplaatst: 30-05-12 18:58

Electra63 schreef:
ZvW wordt ingehouden op je salaris en weer (bruto) vergoedt door werkgever. Het telt mee voor je SV-loon, m.a.w. je betaalt er premies en loonbelasting over, in het ergste geval 52%, dus kost je dit ong. 85 euro per maand.

Dit is niet verplicht (wel het werkgeversgedeelte), mijn man heeft geen CAO en de werkgever vergoed "ons" gedeelte dus niet.
Net zoals pensioen ed... zijn helemaal voor onze kosten.

**Geplaatst**: 30-05-12 19:42

Geplaatst: 30-05-12 19:42

De bijdrage (vergoeding) van de werkgever is verplicht, dit is wettelijk geregeld, heeft niets met de CAO te maken. De vergoeding is alleen belast, dus daar betaal je belasting over.
Kijk maar op je salarisstrook. Daar zal het 2 x op staan: 1 keer bij inhouding en 1 keer bij betaling.

**Geplaatst**: 30-05-12 23:16

Geplaatst: 30-05-12 23:16

Electra63 schreef:
De bijdrage (vergoeding) van de werkgever is verplicht, dit is wettelijk geregeld, heeft niets met de CAO te maken. De vergoeding is alleen belast, dus daar betaal je belasting over.
Kijk maar op je salarisstrook. Daar zal het 2 x op staan: 1 keer bij inhouding en 1 keer bij betaling.

Niet voor ZZp-ers, die betalen de volle mep.

**Geplaatst**: 31-05-12 02:22

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 31-05-12 02:22

Inderdaad niet voor ZZP-ers, maar dat zijn dan ook geen werknemers in loondienst, maar zelfstandige, dat zei je niet.

**Geplaatst**: 03-06-12 18:59

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 03-06-12 18:59

ZZP-ers en andere kleine zelfstandigen zijn wel vaker de dupe. Maar goed, we mogen blij zijn dat we nu leven want een eeuw, zelfs een halve eeuw geleden was er weinig tot niets op gezondheidszorggebied. Mijn opa, 1910-1956, had een ernstige nierziekte, geen enkele verzekering was bereid hem toe te laten, met als gevolg dat mijn grootouders alles zelf moesten betalen, tot operaties aan toe. Enige wat hij, voorzover ik weet, vergoed kreeg, was zijn gedwongen sterilisatie door de Nazi's in W.O.II.................

**Geplaatst**: 04-06-12 19:04

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 04-06-12 19:04

Schippers heeft weer een ideetje:
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/04/sch ... aanpakken/
"Uit hun onderzoek bleek dat thuiszorgpatiënten gemiddeld voor honderd euro aan overgebleven medicijnen, verbandmiddelen en andere materialen in huis hebben liggen."

Nou nou, poehpoeh... Hier komen we de vergrijzing wel mee door! Het is niet in alle opzichten een slecht idee hoor (hoewel het goed is om te beseffen dat kleinere verpakkingen meer handelingen vereisen zodat kleinere verpakkingen niet automatisch goedkoper zijn.) Maar het blijft marginaal gerommel en er zou ook gekeken moeten worden naar de specialistische zorg, de DBC-structuur en het creatief declareren.

**Geplaatst**: 04-06-12 22:11

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 04-06-12 22:11

Nouja, ik vind het een goeie

Ik krijg voor mijn migraine altijd een doos met 20 zetpillen, maar ik gebruik er maar een paar per jaar, en de rest gaat dan over de datum. Vind ik best zonde.

**Geplaatst**: 08-06-12 12:00

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 08-06-12 12:00

Overigens nog een nuance bij die 'miljoenen verspilling': http://www.nrcnext.nl/blog/2012/06/08/n ... is-liggen/ - dit is gebaseerd op een vluchtige enquete ingevuld door 32 mensen.

(Stef: in jouw geval zou een kleinere verpakking zinvol zijn. Zou je het niet met de arts / apotheek op kunnen nemen om minder voor te schrijven? Soms zijn er niet meteen regels nodig.)

**Geplaatst**: 08-06-12 12:13

Geplaatst: 08-06-12 12:13

Wonderbaarlijk hoe een totaal vage enquete onder 32 buurzorgmedewerkers tot die eindconclusie van Schippers geleid heeft zeg.

Laat ik nou gedacht hebben dat in de kastjes van een gedegen aantal patienten is gekeken wat over de datum of echt niet meer nodig is, en dat daar een hele berekening van is gemaakt en daar het gemiddelde van is genomen.

Maar: verstandige mensen raden aan om altíjd wanneer politiek met zulke mooie, afgeronde getallen komt, je huiswerk te maken alvorens dat allemaal maar voor waar aan te nemen.

**Geplaatst**: 14-06-12 00:14

Geplaatst: 14-06-12 00:14

randalinpony schreef:
Hoe zit het met winst, wat vinden we reeel dat zorgverzekeringen aan winst maken, en wanneer ben je gewoon je premie rechtsstreeks aan winsten aan het betalen en niet meer aan toegankelijkheid van zorg?

Winst maken is geen doel voor een zorgverzekeraar.

Daar kan ik je wel wat cijfertjes over geven: Per jaar gaat ruim 98% van de ontvangen premie direct als betalingen voor zorg weer uit. Het bestaan van de verzekeraar en alle diensten die daar mee samenhangen en de winst moet uit die ca. 1,75% gehaald worden die er overblijft.

Mijn salaris wordt daar ook van betaald...
66% van de premie gaat naar DBC's. In 2010 was dat ongeveer 22 miljard. En dan heb ik het niet over de totale zorg maar alleen over mijn werkgever...

**Geplaatst**: 14-06-12 09:24

Geplaatst: 14-06-12 09:24

Ben ik toch wel benieuwd waar de zorgverzekeraars hun geld vandaan halen om bijv de EK te sponsoren

Dat zal toch echt uit de winst vandaan moeten komen, met andere woorden....van het geld wat jij en ik betalen om onze zorg te kunnen bekostigen!!

**Geplaatst**: 14-06-12 10:23

Geplaatst: 14-06-12 10:23

Bassenqua schreef:
Ben ik toch wel benieuwd waar de zorgverzekeraars hun geld vandaan halen om bijv de EK te sponsoren Dat zal toch echt uit de winst vandaan moeten komen, met andere woorden....van het geld wat jij en ik betalen om onze zorg te kunnen bekostigen!!

De ontvangen premie wordt deels in beleggingsproducten tijdelijk weggezet. Op dit moment zijn dat de beleggingsprodukten waar nu veel vraag naar is. Laag rendement maar ook een heel laag risico.

**Geplaatst**: 14-06-12 10:28

Geplaatst: 14-06-12 10:28

Ashleytjuhh schreef:
DaniBanani schreef:
Je kiest er niet voor om ziek te zijn..wel om gebruik te maken van de medicijnen/voorzieningen die je nodig hebt.

ik kies daar niet voor hoor ik heb deze nodig, niet om te overleven maar zo er mensen die dat wel nodig hebben om te overleven.
zie bijv. mijn moeder heeft kanker gehad zal dus haar hele leven medicijnen moeten slikken, doet ze dit niet dan krijgt ze het terug en gaat ze dood...

en wat sommige zeggen het is maar.. 220 eigen risico maar bedenk ook is voor mensen die het minder breed hebben zoals mensen met een uitkering die komen maar net rond en als zowel vader als moeder medicatie nodig heeft... is het 440 euros weg. Oke het is wel altijd minder als dat je, je gehele medicatie zelf moet betalen maar dan nog. En ik als student die alles zelf moet betalen komt 220 euro ook niet even uit de lucht vallen.
Over de bezuiningen nog niet gesproken dat ze dat maar gaan doen op ministers, voetballers, koningshuis enz.... die verdienen genoeg ja daar is die €220 niet veel voor nee dus die kunnen makkelijk het omhoog gooien voor hun is het misschien een keertje minder uit eten of minder een nieuwe stropdas of hoed ofzo...

Maar die € 220 hoef je vast niet in eens te betalen, daar komt toch elke keer een rekening van als je medicatie hebt gehaald?
Dat gaat dan net zo lang door tot dat je aan die € 220 zit. Zo gaat het bij mij tenminste wel.

**Geplaatst**: 14-06-12 10:56

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 14-06-12 10:56

Ik kreeg afgelopen week ook een rekening van mijn astma medicatie: 136 euro. Betekend dus dat ik volgend jaar mijn eigen medicijnen voor mijn astma zelf moet betalen, want daar kom ik dan wel aan.
Maar mijn vader daarintegen die gebruikt 12 pillen per dag, dus hij betaalt meer. Mag ook zo hopen dat het er niet doorheen komt.

**Geplaatst**: 11-01-13 12:39

Geplaatst: 11-01-13 12:39

hier helaas ook een rekening 104 euro voor 4 dagen die ik in 4 weken dagbesteding volg.....104 euro voor 4 dagen in 4 weken t is echt ziekelijk duur

**Geplaatst**: 11-01-13 13:02

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 11-01-13 13:02

Vind je? Is zeg maar 25 euro per dag.

**Geplaatst**: 11-01-13 14:37

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 11-01-13 14:37

Dat is voor vier dagen toch geen hoog bedrag?

**Geplaatst**: 11-01-13 14:46

Re: Chronisch ziek en daar voor moeten betalen

Geplaatst: 11-01-13 14:46

Ik ben overblijfjuf op een basisschool en in mijn klas zit een jongetje die heeft onwijs last van zijn tanden..
Maar zijn ouders hebben geen geld meer om naar de tandarts te gaan.. Dat is toch erg?? Deze kant gaan we dus wel op!!
Ik vind het echt zorgelijk

**Geplaatst**: 11-01-13 14:55

Geplaatst: 11-01-13 14:55

Limanade schreef:
Ik ben overblijfjuf op een basisschool en in mijn klas zit een jongetje die heeft onwijs last van zijn tanden..
Maar zijn ouders hebben geen geld meer om naar de tandarts te gaan.. Dat is toch erg?? Deze kant gaan we dus wel op!!
Ik vind het echt zorgelijk

Volgens mij, zijn kinderen tot hun 18e jaar gratis meeverzekerd met hun ouders. Daar valt ook de tandartsverzekering onder.