Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-10-11 12:36

Re: Stier verwond beroemde matador gruwelijk.

Geplaatst: 09-10-11 12:36

Maar vergelijken vind ik altijd zo onzinnig, dat is imo een beetje goedpraten. Natuurlijk zit er veel traditie en cultuur in stierenvechten, maar dat neemt niet weg dat men een dier onnodig laat lijden. En maakt het feit dat onze vleeskoeien het hier niet goed hebben dat minder erg dan?

**Geplaatst**: 09-10-11 12:36

Geplaatst: 09-10-11 12:36

nathalie2302 schreef:
Een goed leven met een vreselijk 20 minuten durend einde of een snel einde met daarvoor een vreselijk leven (bijv. bio industrie)??? Voor mijn gevoel is het 1 pot nat

Oke, hier kan ik wel in mee gaan.
Alleen gaat het mij persoonlijk om het feit, dat mensen in een arena zitten toe te kijken (hier een kaartje voor kopen?) Omdat ze het leuk vinden om te zien dat een dier gemarteld wordt:S

**Geplaatst**: 09-10-11 12:37

Geplaatst: 09-10-11 12:37

Onze manieren mbt het vervoeren en slachten van vee verdienen ook niet de schoonheidsprijs, maar dat is een
andere discussie. Ik kan bijvoorbeeld nog steeds niet snappen waarom er zulke einden wordt gezeuld met de dieren,
om ze vervolgens ergens te slachten en dan terug te halen. Maar goed, dat is een hele andere discussie. Omdat ik
het niet eens ben met stierenvechten, wil dat niet zeggen dat ik onze manier van omgang met vee wel goed keur.

**Geplaatst**: 09-10-11 12:39

Geplaatst: 09-10-11 12:39

weet je waar ik nog het meest misselijk van werd toen ik naar dat stierenvechten keek,hoevaak er mis gestoken werd aan het eind met dat zwaard,sommige stieren wel 3x mis gestoken voor dat zwaard eindelijk "goed" tussen die schoudenbladen verdween...!!!

3 x dat zwaard er niet helemaal in,die beesten spuugden bloed op een gegeven moment

...hoe gruwelijk en waarom,wát is daar nou mooi aan,dat is echt 100% dierenmishandeling en nergens goed voor,niet voor traditie,niet voor het salaris wat deze families eraan zouden verdienen

het is echt zum kotzen....niet meer en niet minder!!

ook vóór de mensen die ernaar gaan kijken,zijn net zo walgelijk,die houden deze onzin in stand,want als de kijkers weg gaan blijven dan is deze walgelijke vertoning van volks vermaak heel snel over...

fiffil,ik heb die meneer geen lange lijdensweg toegewenst hoor...

,kan er alleen niet mee zitten dat hijgewond is geraakt,dat is toch het risico van deze onzinnige "sport"? dan niet piepen hoor...

**Geplaatst**: 09-10-11 12:39

Geplaatst: 09-10-11 12:39

Wildgirl schreef:
Wat een kortzichtigheid hier omtrent stierenvechten, wel eens het leven vergeleken van een Nederlandse koe die vervolgens verwerkt wordt in jouw zadel en entrecootje en een Spaanse stier die in de arena sterft?

Heb je er weleens aan gedacht dat heel veel mensen ook fel tegen de bio-industrie zijn? Mag je soms geen mening hebben over dierenmartelpraktijken in andere landen zolang de bio-industrie in NL nog niet is afgeschaft?

Ik vind zowel stierenvechten als de bio-industrie te walgelijk voor woorden.

Net als zeehondjes doodknuppelen, walvissen harpoeneren, katten en honden levend verbranden, gal aftappen bij levende beren etc. Of mag ik dat ook niet zeggen omdat wij het in NL nog niet perfect voor elkaar hebben qua dierenwelzijn?
Overigens is de bio-industrie precies de reden dat ik gestopt ben met vlees eten! :Y)

**Geplaatst**: 09-10-11 12:40

Geplaatst: 09-10-11 12:40

Tja, eigen schuld, dikke bult..

Maar waar is die ene voet van die man..

**Geplaatst**: 09-10-11 12:41

Geplaatst: 09-10-11 12:41

kimmie261 schreef:
weet je waar ik nog het meest misselijk van werd toen ik naar dat stierenvechten keek,hoevaak er mis gestoken werd aan het eind met dat zwaard,sommige stieren wel 3x mis gestoken voor dat zwaard eindelijk "goed" tussen die schoudenbladen verdween...!!!

3 x dat zwaard er niet helemaal in,die beesten spuugden bloed op een gegeven moment

...hoe gruwelijk en waarom,wát is daar nou mooi aan,dat is echt 100% dierenmishandeling en nergens goed voor,niet voor traditie,niet voor het salaris wat deze families eraan zouden verdienen

het is echt zum kotzen....niet meer en niet minder!!

ook vóór de mensen die ernaar gaan kijken,zijn net zo walgelijk,die houden deze onzin in stand,want als de kijkers weg gaan blijven dan is deze walgelijke vertoning van volks vermaak heel snel over...

fiffil,ik heb die meneer geen lange lijdensweg toegewenst hoor... ,kan er alleen niet mee zitten dat hijgewond is geraakt,dat is toch het risico van deze onzinnige "sport"? dan niet piepen hoor...

Ik ben het zó eens met jou, heb er gewoon niets meer aan toe te voegen...

**Geplaatst**: 09-10-11 12:41

Geplaatst: 09-10-11 12:41

kimmie261 schreef:
fiffil,ik heb die meneer geen lange lijdensweg toegewenst hoor... ,kan er alleen niet mee zitten dat hijgewond is geraakt,dat is toch het risico van deze onzinnige "sport"? dan niet piepen hoor...

Sorry, ik dacht dat je op mijn reactie inging, vandaar. Ik bedoelde het overigens algemeen ook naar de rest toe (die hem dat wel toewenst). Verder ben ik het met je eens dan, gewond raken is het risico van de sport.

**Geplaatst**: 09-10-11 12:42

Geplaatst: 09-10-11 12:42

Fiffill schreef:
Maar vergelijken vind ik altijd zo onzinnig, dat is imo een beetje goedpraten. Natuurlijk zit er veel traditie en cultuur in stierenvechten, maar dat neemt niet weg dat men een dier onnodig laat lijden. En maakt het feit dat onze vleeskoeien het hier niet goed hebben dat minder erg dan?

Dat is geen goedpraten, want zoals ik schreef is het voor mij persoonlijk '1 pot nat' en dus ook allemaal even erg en maakt het 'ene slechte' het ander niet 'goed' of zelfs 'beter'. Het gaat mij erom dat we nu met z'n allen roepen dat deze man zijn verdiende loon heeft gekregen en dat dit niet moet kunnen, terwijl we zelf actief dingen kunnen ondernemen om het hier in onze eigen omgeving beter te doen. Als we het dan toch over 'onzinnig' hebben, vind ik dat gewijs naar mensen en gebruiken 'in den vreemde' onzinnig

terwijl er hier om de hoek genoeg te verbeteren is m.b.t. dierenleed :)*

**Geplaatst**: 09-10-11 12:46

Geplaatst: 09-10-11 12:46

Ik had het ook niet tegen jou, ik bedoel de mensen die meer voor stierenvechten zijn en dan aankomen met een zogenaamd argument "maar hier hebben de dieren het toch veel slechter" alsof stierenvechten dan ineens minder erg zou worden.

**Geplaatst**: 09-10-11 12:48

Geplaatst: 09-10-11 12:48

Gezien het dieren- en mensenleed all over the world is anti-stierenvechten zijn een beetje symboolpolitiek als je het mij vraagt. Gedurende het leven zal iedereen wel eens pijn meemaken, al dan niet door toedoen van iemand anders. En of zo'n stier nou met een grote show met messen doodgaat of ergens in een slachterij met een elektrische hamer... de kans dat niet in 1x lukt en pijn doet is even groot. Dood gaat het beest toch het zal hem een zorg zijn hoe. En hoe verontwaardigd je er ook over bent; iedereen gaat een keer dood en "it's always ugly" (quote uit serie House)
Dat neemt niet weg dat ik vind dat die matador niet mag klagen, waar gehakt wordt vallen spaanders.

**Geplaatst**: 09-10-11 12:50

Geplaatst: 09-10-11 12:50

ik hoop dat die vent zo geschrokken is dat ie als de dood is voor die beesten en dat ie er nooooiitt meer één tengel naar uit durft te steken...
ik heb net een filmje gezien dat zo'n beest gwn half dood ligt te gaan op de grond en dat zo'n asshole vervolgens nog ff een mes in zn harsens steekt en dan ligt dat beest daar te spartelen om hulp en ik haat die idioten die denken dat ze stoer zijn als ze dat doen, dat zijn ze niet want een weerloos beest een mes ze harsens in rammen noem ik zwak en verre van stoer....

**Geplaatst**: 09-10-11 12:51

Geplaatst: 09-10-11 12:51

Duzzz, je mag niet ergens een mening over hebben wat betreft dierenleed in de wereld,want wij hebben zelf dieren in de bio-industrie leven...

gaat toch nergens over.

ik heb nl ook een mening over het afslachten van zeehondjes en walvissen,terwijl ook deze dieren voor hun dood een beter leven gehad zullen hebben als een bio industrie dier...

boeiend dan toch dat ze minuten lang pijn lijden voor de dood zijn,en evt levend gevild worden,wij hebben tenslotte zelf sielughe varkentjes en koetjes in nederland...dus je mag er geen mening over hebben...

**Geplaatst**: 09-10-11 12:52

Geplaatst: 09-10-11 12:52

Ik wens geen stier en geen mens dit toe. Maar ik heb wel een beetje 'boontje komt om z'n loontje' en een eigen schuld dikke bult.... en kan er dan ook eigenlijk niet mee zitten. Die stier wel, die kiest er namelijk niet voor... arm beest.

**Geplaatst**: 09-10-11 12:55

Geplaatst: 09-10-11 12:55

liekec schreef:
ik heb net een filmje gezien dat zo'n beest gwn half dood ligt te gaan op de grond en dat zo'n asshole vervolgens nog ff een mes in zn harsens steekt en dan ligt dat beest daar te spartelen om hulp en ik haat die idioten die denken dat ze stoer zijn als ze dat doen, dat zijn ze niet want een weerloos beest een mes ze harsens in rammen noem ik zwak en verre van stoer....

dit doen ze om het dier te slachten ( snel dood te maken,is dus niet zielig),de bedoeling is het zwaard aan het eind van het "gevecht",tussen de schouderblanden door het hart in te steken,maar dit gaat in zo'n 99% van de gevallen niet helemaal door,en zo doorboren ze wel de longen ,stier bloed dan ook uit neus en bek en hapt naar lucht en gaat liggen,dan snellen er mannetjes toe die een einde aan dit lijden maken door het dier met een messteek in de hersenen te doden (net zoals een slachter ip in nederland doet met een schietpistool),het steken wat je ziet maakt dus versneld een einde aan het lijden van de stier...

**Geplaatst**: 09-10-11 12:59

Geplaatst: 09-10-11 12:59

sallandval schreef:
Gezien het dieren- en mensenleed all over the world is anti-stierenvechten zijn een beetje symboolpolitiek als je het mij vraagt. Gedurende het leven zal iedereen wel eens pijn meemaken, al dan niet door toedoen van iemand anders. En of zo'n stier nou met een grote show met messen doodgaat of ergens in een slachterij met een elektrische hamer... de kans dat niet in 1x lukt en pijn doet is even groot. Dood gaat het beest toch het zal hem een zorg zijn hoe. En hoe verontwaardigd je er ook over bent; iedereen gaat een keer dood en "it's always ugly" (quote uit serie House)
Dat neemt niet weg dat ik vind dat die matador niet mag klagen, waar gehakt wordt vallen spaanders.

Mee eens! Al vind ik zelf het ergste aan de shows nog de mensen die ernaar willen kijken..

@kimmie261 - niemand zegt toch dat je hierover geen mening mag hebben? Persoonlijk vind ik alleen wel dat je een mening moet relativeren. Mensen wensen hier de matador een pijnlijk einde toe omdat hij stieren mishandelt, maar eten zelf een kotelet van een kalfje dat zijn leven lang mishandeld is geworden en dragen daar dus ook aan bij

. Moet ik dan bijv. staan juichen als iemand dreigt te stikken in een botje van datzelfde stukje vlees omdat deze persoon heeft bijgedragen aan het lijden van het dier? Dit is even heel cru gesteld, maar dat is waar het mij om gaat.

**Geplaatst**: 09-10-11 13:02

Geplaatst: 09-10-11 13:02

nathalie2302 schreef:
Mensen wensen hier de matador een pijnlijk einde toe omdat hij stieren mishandelt, maar eten zelf een kotelet van een kalfje dat zijn leven lang mishandeld is geworden en dragen daar dus ook aan bij .

Hoe weet jij dat nou? Alsof iedereen bio-industrievlees eet.

Je scheert voor het gemak even de hele Nederlandse bevolking over een kam.

**Geplaatst**: 09-10-11 13:04

Geplaatst: 09-10-11 13:04

Wildgirl schreef:
Het is niet alleen maar ''stiertje pesten'', het is vele malen meer dan dat en is verweven in het leven en de cultuur daar.

Huh? Hoe kun je dat nou zeggen? Het is wél stiertje pesten, ik zie er echt niets anders in en snap echt niet hoe je zoiets goed kun praten.

Ankie2011 schreef:
Ik houd ook niet van stierenvechten, maar dat mensen die matador een lange lijdensweg toewensen vind ik ook niet kunnen. Dan ben je geen haar beter dan die stierenvechters.

Dat ben ik wel. Ik martel nl. niet moedwillig dieren. Ik heb dan ook geen enkel medelijden met de matador en had hem ng veel erger toegewenst.

Ankie2011 schreef:
Meliszy schreef:
Haha, net goed voor die vent!
Ik gun hem het ergste, een lange lijdensweg net als wat de stier heeft in dit soort gevechten!!

Jij bent geen haar beter dan die stierenvechters met zulke walgelijke uitspraken. Die matador heeft misschien ook wel een gezin en kinderen die van zijn salaris afhankelijk zijn. Gun jij het zijn familie ook om deze lijdensweg mee te gaan maken?

Nou, arme matador. Nee hoor, hij heeft het zichzelf aangedaan, heb geen medelijden.

Fiffill schreef:
kimmie261 schreef:
gaat meneer ander werk zoeken...nergens voor nodig om zo dieren te martelen omdat hij anders geen geld zou verdienen,kom op zeg...dat mag toch gewoon geen reden zijn...

Maar vindt jij het normaal om zo iemand, al heeft hij zo'n beroep, een lange lijdensweg toe te wensen ik niet. En dat heeft helemaal niks te maken met het feit of ik stierenvechten wel of niet goed zou keuren, maar met het feit dat ik iemand zoiets niet toe wil wensen.

Ik begrijp kimmie wel. Ik vind het niet normaal iemand een lange lijdensweg toe te wensen (en doe dat in de regel ook niet), maar iemand die moedwillig die arme dieren zó martelt, wens ik weinig goeds toe.

**Geplaatst**: 09-10-11 13:05

Geplaatst: 09-10-11 13:05

KoudbloedKim schreef:
Maar waar is die ene voet van die man..

Daarom grijpt die stier m

Snap je dat niet, hij schopt m gewoon tussen zn kl*te..

Nee zonder gekkigheid..
Ik wens die man ook niets toe. Maar ik wens dieren ook geen leed toe, en dat gebeurt ook!

Diablo : Ze zegt ''niet alleen stiertje pesten''
méér dan dat dus. Wel even goed lezen voor je reageert

**Geplaatst**: 09-10-11 13:06

Geplaatst: 09-10-11 13:06

van mij mag die japanse walvisvloot ook zinken...maar mag ik ook niet zeggen ws,omdat wij bio industrie beestjes hebben en die walvissen vast een beter leven gekend hebben als ons koetje??

en wie zegt dat een kalf altijd "mishandeld"is,als ik hier de kalfjes bekijk loopt alles in grote getalen buiten??zo rot hebben die het nu ook weer niet hoor...

en dan weer heb je keuze in nederland uit het stukje vlees wat je koopt,van wild ( wat altijd een goed leven gehad heeft want het loopt in de vrije natuur) tot scharrelvlees,en zelfs vlees van paarden en koeien die in natuur gebeiden rondlopen...

daarnaast ben ik laatst op een kalveren fokkerij geweest,die dieren hebben inmiddels grote boxen waar ze in staan met andere kalfjes,en ja tuurlijk ze worden maar 6 maanden oud,maar dat is nu de vraag naar vlees en vleeshandel...wil niet zeggen dat ik het nu nodig vond om deze kalfjes voor hun dood ook nog eens te martelen...dood is zo snel mogelijk,ongeacht wat voor leven een dier heeft gehad...

Laatst bijgewerkt door kimmie261 op 09-10-11 13:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 09-10-11 13:06

Geplaatst: 09-10-11 13:06

Diablo, zelfs dan wil ik iemand niet zoiets toewensen, ik snap namelijk niet wat het nut daar van is, ik zou me er niet beter door gaan voelen...

**Geplaatst**: 09-10-11 13:07

Geplaatst: 09-10-11 13:07

Jolliegirl ik lees goed.Jij ook? Ik schreef nl. ook dat ik er niets meer van kan maken en dat ik niet begrijp hoe ze het goed kan praten door er een heel cultuurverhaal aan vast te hangen.

**Geplaatst**: 09-10-11 13:09

Geplaatst: 09-10-11 13:09

Fiffill schreef:
Diablo, zelfs dan wil ik iemand niet zoiets toewensen, ik snap namelijk niet wat het nut daar van is, ik zou me er niet beter door gaan voelen...

Dat geeft ook niet, dat is jouw mening en goed recht. Ik voel me er niet beter door (ik wil me er niet beter door voelen), het is gewoon een reactie op het leed wat die dieren aangedaan wordt.

**Geplaatst**: 09-10-11 13:11

Geplaatst: 09-10-11 13:11

Bah, deze man heeft zijn verdiende loon gekregen, dat is nou eenmaal het risico... Hopelijk schaffen ze het eindelijk eens af en zoeken ze een andere (diervriendelijke) traditie!
Wat betreft het "toe wensen" van ergere pijn aan deze man vind ik ook een beetje ver gaan, maar ben niet huiverig over hetgeen wat hem overkomen is!

**Geplaatst**: 09-10-11 13:13

Geplaatst: 09-10-11 13:13

Diablo schreef:
Fiffill schreef:
Diablo, zelfs dan wil ik iemand niet zoiets toewensen, ik snap namelijk niet wat het nut daar van is, ik zou me er niet beter door gaan voelen...

Dat geeft ook niet, dat is jouw mening en goed recht. Ik voel me er niet beter door (ik wil me er niet beter door voelen), het is gewoon een reactie op het leed wat die dieren aangedaan wordt.

Begrijpelijk. Laat ik het zo zeggen; ik zou me er juist slechter door voelen. Maar dat zal voor iedereen persoonlijk zijn, alleen neemt het voor mij nog niet weg dat ik het erg jammer vindt dat mensen hem nog meer toewensen. Maar goed, dat zul je misschien altijd wel blijven houden bij 'gevoelige' kwesties.