Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Vind je dat Wilders zich schuldig maakt aan racisme?

Ja
247 (42%)
Nee
335 (57%)

Totaal aantal stemmen: 582


gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 10:41

Weet je,al die negatieve uitspraken die ze doen over Wilders boeit me toch niet.Mensen hebben een eigen mening en ze mogen zeggen en denken wat ze willen.Ik heb ook een mening over Wilders en zeg die ook.Is iemand het er niet mee eens?boeie.Maar ik word niet boos of gefrustreerd wat er gezegd word over andere mensen [o.a.Wilders].Wat schiet je ermee op om je er druk om te maken?Niemand weet nog hoe het zal eindigen in de politiek,dus waarom nu al uitspraken doen die miss. helemaal niet relevant zijn?
Leven en laten Leven!

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 10:41

Mizora schreef:
Sorry, ik had niet-nederlandse bloedlijnen moeten zeggen (dus 2e/3e generatie) Marokaan. Hij is consequent bezig over de criminele marokaantjes dit, en criminele marokaantjes dat, en hard aanpakken, en zodra het lijkt dat er op iets protest komt dan van (niet letterlijk geciteerd) o ja, en de andere criminelen ook.
Dat is dus geen discriminatie. Als hij het heeft over straatterroristen, dan bedoelt hij daar een specifieke groep mee. Heeft niets met racisme of discriminatie te maken.
Mizora schreef:
Ook kunnen marokaanse jongeren hun marokaanse paspoort niet wegdoen, hoe graag sommigen dat ook zouden willen, omdat de marokaanse regering dat niet toestaat. Door gebruik te maken van die wetgeving geef je hen dus geen keus, al zijn ze 5e generatie marokaan/nederlander.
Als ze geen flauwekul uithalen hebben ze ook niets te vrezen. Dan kunnen ze ook met hun marokkaanse paspoort gewoon in Nederland blijven. Het wordt pas een probleem voor ze als ze het criminele pad gaan bewandelen. Wat is daar mis mee?
Mizora schreef:
Overigens heb ik idd niet gehoord van moslims die met de dood bedreigt worden en daardoor bescherming aanvragen, dat is namelijk daar geen gemeen goed (het bescherming aanvragen dus). Wel degelijk dat moslims en marokanen en turken bedreigt worden en beschadigd worden.
Dat klopt niet, want ik heb van de week nog een hele lijst geplaatst van moslims en ex-moslims die allemaal onder bescherming staan van de staat omdat ze bedreigd worden. o.a. Ayaan Hirsi Ali.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 10:49

Megamutsj schreef:
Ik krijg het gevoel dat iedereen die op de PVV heeft gestemd er heel rustig onder blijft, het kan hun allemaal weinig schelen.
De rest die op een andere partij heeft gestemd, zoals de VVD, PVDA, CDA loopt zich eerder enorm druk te maken om het feit dat er mensen zijn geweest die uberhaupt op de PVV hebben gestemd en die mensen noemen de PVV stemmers "dom, schijnheilig, achterlijk, laag opgeleid, racisten.. " :roll:

En nou sorry hoor, maar ik ben een PVV stemmer en ik maak me nergens druk om. Ben géén racist en ook zeker niet laag opgeleid.


Zo denk ik er ook over. Eigenlijk zijn het juist al die verwijten en harde woorden die me nog meer sterken in het stemmen op de PVV. Ik merk dat er eindelijk iets is dat de gemoederen bezighoudt en stof tot gesprek oplevert. Zolang de PVV zo groot, of groter, is als nu, dan pas wil men blijkbaar luisteren. Er wordt al jaren en jaren geroepen, maar niemand wilde luisteren. Ze deden of we lucht waren. Die tijd is nu voorbij, en dat doet me heel goed en bevestigt mijn gevoel dat alleen een sterke PVV de problematiek bespreekbaar maakt.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:07

Janesmith u laatwederomzien selectief (niet) te reageren, bedankt voor de zoveelste bevestiging.

Air

Berichten: 19805
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:08

Bellona_K schreef:
Verafjord schreef:

ik hoef het niet uit de media te halen hoor, heb het zelf aan den lijve ondervonden, heb mijn bedrijf op kunnen doeken dankzij een groep criminele marrokanen :(
Ik betaalde namelijk geen "beschermgeld" met het gevolg dat bijna elk weekend mijn ramen in lagen, wat deed de politie? Niks nada noppes, die waren gvd bang voor die gasten. Kon maar beter gaan verhuizen met mijn bedrijf ! hallo waar zijn we hier mee bezig dan?
Zelfde groep marokkanen ging de stamkroeg van een groep nederlandse jongeren in en gingen daar etteren, gevolg een gevecht, wat zei de politie tegen die nederlandse jongeren? zoek maar een andere stamkroeg, dan is het gedonder over !


Volgens mij ben je een PVV stemmer die zich duidelijk aangevallen voelt (correct me if I'm wrong..).

In je post staat 'dezelfde groep marrokanen', jammer dat deze groep zich op zo'n manier misdraagt. Maar dat wil toch niet zeggen dat alle marrokanen zo zijn, en zich zo gedragen?

Volgens mij (en Verafjord, dit is niet naar jou persoonlijk bedoelt maar meer in het algemeen) gebeurd het vaak zat dat (autochtone) mensen een nare ervaring hebben gehad met mensen van buitenlandse komaf, en dan gelijk naar de pvv hollen.


Zucht.....


Jaaaahaaa want PVV stemmers kunnen niet nadenken maar hollen direct achter een partij aan :j En de rest van de Nederlanders is heel slim als ze niet op de PVV hebben gestemd en kunnen heel goed nadenken. :j

Ooit bedacht dat er ook een goede reden kan zijn waarom PVV stemmers op de PVV stemmen? :)*

Maar ach homo's die worden weggepest uit hun wijk door Marrokanen is niet erg....
En ach Benno L. die maar 7 jaar gevangenisstraf krijgt zonder TBS is niet erg......

Ik baal er van dat ik niet gestemd heb.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:29

Dit is waar de PVV tegen vecht en waarom ze steeds weer aanvallen te verduren krijgen van knuffelaars en theedrinkers.

AMSTERDAM - Joodse belangenorganisaties, hoogleraren en rabbijnen luiden de noodklok over het sterk groeiende antisemitisme in ons land en noemen de sussende woorden van minister Hirsch Ballin (Justitie) tijdens een spoeddebat over de problematiek 'klinkklare onzin'.
In de Tweede Kamer stelde Hirsch Ballin dat dat Joden meer aangifte moeten doen als ze slachtoffer van antisemitisme zijn. Hij vindt het moeilijk een trend te constateren. Cijfers zouden niet uitwijzen dat sprake is van toename. Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) noemt de uitleg van de minister beneden alle peil. "Hij beroept zich nota bene op het Antidiscriminatiebureau Amsterdam dat juist signaleerde dat gevallen van antisemitisme het meest gestegen zijn van alle soorten discriminatie."
Uit recente CIDI-cijfers blijkt wel een verontrustende toename van ernstige incidenten. Bijna altijd zijn jonge Marokkanen de aanstichters. Het aantal gemelde incidenten groeide vorig jaar met 55 procent tot 167 gevallen.
In een schokkende reportage in deze krant vertellen slachtoffers hoe zij door Marokkaans straattuig worden getreiterd en bedreigd. "Grote delen van de stad zijn voor ons niet meer toegankelijk, het is wachten tot de eerste slachtoffers vallen", zegt hoogleraar Herman Loonstein

Bron

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:32

Antwoorden is moeilijk, als men alleen maar propaganda in de vorm van proza kan quoten.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:36

FaberSmid schreef:
Antwoorden is moeilijk, als men alleen maar propaganda in de vorm van proza kan quoten.


Als je geen antwoord krijgt,waarom dan blijven drammen?
het is duidelijk dat Jane je geen antwoord geeft toch?
Of zie ik dat verkeerd.
Ik denk dat Jane het helemaal gehad heeft met je?

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:42

gohya schreef:
FaberSmid schreef:
Antwoorden is moeilijk, als men alleen maar propaganda in de vorm van proza kan quoten.


Als je geen antwoord krijgt,waarom dan blijven drammen?
het is duidelijk dat Jane je geen antwoord geeft toch?
Of zie ik dat verkeerd.
Ik denk dat Jane het helemaal gehad heeft met je?


:j
Laatst bijgewerkt door janesmith op 11-07-10 11:55, in het totaal 2 keer bewerkt

Charica

Berichten: 1263
Geregistreerd: 04-01-09
Woonplaats: Sneek

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:51

Ik voel me ook altijd aangevallen...
Mijn vriend heeft zelf gedreigt om het uit te maken als ik PVV stem... |(
Heeft ie toch niet gedaan. Maar de PVV grapjes vallen ook wel minimaal 2 keer per dag. Zucht...

slokkie

Berichten: 1919
Geregistreerd: 17-06-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:53

woods schreef:
Bij het "aanhouden van een paspoort" moet je niet denken aan een papieren versie die in je keukenla ligt. Dit is een fout die ontstaat door het taalgebruik van de media. Het gaat hier in feite om de mogelijkheid van een nederlander van marrokaanse afkomst om een marrokaans paspoort te krijgen. Iedere marrokaan die naar Nederland komt heeft een marrokaans paspoort. Deze kun je weggooien, maar je kunt niet je marrokaanse nationaliteit afstaan. Dit staat de Marrokaanse regering inderdaad niet toe.
Je krijgt een nederlands paspoort en hebt er dan dus 2. Al je kinderen blijven het recht behouden om een marrokaans paspoort aan te vragen omdat hun vader/moeder of zelf opa/oma (als je 3e generatie bent) de marrokaanse nationaliteit heeft.

Dus bij het ontnemen van het Nederlandse staatsburgerschap worden ze feitelijk stateloos?
Hebben geen sofi nummer meer, mogen dus geen baan meer hebben, geen huis bewonen, moeten gaan leven van de criminaliteit?
Zodat ze worden gedwongen naar hun (enige houvast) Marokkaanse nationaliteit.
Of koning Mohammed VI van Marokko is een humanitair visionair, of de pvv ideologie is een self-fulfilling prophecy.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:56

11 juli 2010: Alleen rechtse coalitie heeft nog meerderheid

PVV___34
PVDA__26
VVD___24
SP____16
D66___12
GL____12

Bron

Ongeacht de manipulatie van koningin, Willink en Den Haag, het volk laat steeds duidelijker weten dat men zich niet laat ringeloren.
En volgende week zijn het er weer meer. Het protest zal groter en groter worden. Dit gaat nog heel leuk worden met de verhoudingen in de Eerste Kamer volgend jaar. Dan zal de PVV veel zand in de linkse machinerie gooien.
Laatst bijgewerkt door janesmith op 11-07-10 11:59, in het totaal 1 keer bewerkt

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:56

Definitie staatloosheid: Staatloosheid, ook wel stateloosheid genoemd, is het ontbreken van een nationaliteit.

Aangezien ze de Marokkaanse nationaliteit hebben gaat die vlieger niet op.

slokkie

Berichten: 1919
Geregistreerd: 17-06-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 11:57

gohya schreef:
FaberSmid schreef:
Antwoorden is moeilijk, als men alleen maar propaganda in de vorm van proza kan quoten.


Als je geen antwoord krijgt,waarom dan blijven drammen?
het is duidelijk dat Jane je geen antwoord geeft toch?
Of zie ik dat verkeerd.
Ik denk dat Jane het helemaal gehad heeft met je?

on topic...Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?
Ik geloof dat hier een antwoord ligt in de vraag.

slokkie

Berichten: 1919
Geregistreerd: 17-06-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:00

Nikka schreef:
Definitie staatloosheid: Staatloosheid, ook wel stateloosheid genoemd, is het ontbreken van een nationaliteit.

Aangezien ze de Marokkaanse nationaliteit hebben gaat die vlieger niet op.

Maar dreigen met het ontnemen van de een werkt een sterker vasthouden van het ander in de hand.
Je wil toch dat ze integreren?
Of toch iets anders?

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:00

gohya schreef:
FaberSmid schreef:
Antwoorden is moeilijk, als men alleen maar propaganda in de vorm van proza kan quoten.


Als je geen antwoord krijgt,waarom dan blijven drammen?
het is duidelijk dat Jane je geen antwoord geeft toch?
Of zie ik dat verkeerd.
Ik denk dat Jane het helemaal gehad heeft met je?

on topic...Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?
Ik geloof dat hier een antwoord ligt in de vraag.[/quote]

Uh ik snap um niet?

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:01

janesmith schreef:
Zo denk ik er ook over. Eigenlijk zijn het juist al die verwijten en harde woorden die me nog meer sterken in het stemmen op de PVV. Ik merk dat er eindelijk iets is dat de gemoederen bezighoudt en stof tot gesprek oplevert. Zolang de PVV zo groot, of groter, is als nu, dan pas wil men blijkbaar luisteren. Er wordt al jaren en jaren geroepen, maar niemand wilde luisteren. Ze deden of we lucht waren. Die tijd is nu voorbij, en dat doet me heel goed en bevestigt mijn gevoel dat alleen een sterke PVV de problematiek bespreekbaar maakt.
En hoe zit het met het oplossen daarvan? Vooralsnog ben ik er niet van overtuigd dat de aangedragen oplossingen van de PVV gaan werken. Dat er zaken veranderd moeten worden is mij als SP stemmer ook duidelijk, maar de manier waarop de PVV dat wil gaan doen, is niet realistisch in mijn ogen. Verder krijg ik een beetje een 'Calimero-gevoel' bij sommige berichten. :+

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:01

slokkie schreef:
gohya schreef:

Als je geen antwoord krijgt,waarom dan blijven drammen?
het is duidelijk dat Jane je geen antwoord geeft toch?
Of zie ik dat verkeerd.
Ik denk dat Jane het helemaal gehad heeft met je?

on topic...Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?
Ik geloof dat hier een antwoord ligt in de vraag.


Dus jij scheert een hele groep over één kam vanwege het gedrag van een enkeling? Waar heb ik dat eerder gehoord? _O-

Ann schreef:
janesmith schreef:
Zo denk ik er ook over. Eigenlijk zijn het juist al die verwijten en harde woorden die me nog meer sterken in het stemmen op de PVV. Ik merk dat er eindelijk iets is dat de gemoederen bezighoudt en stof tot gesprek oplevert. Zolang de PVV zo groot, of groter, is als nu, dan pas wil men blijkbaar luisteren. Er wordt al jaren en jaren geroepen, maar niemand wilde luisteren. Ze deden of we lucht waren. Die tijd is nu voorbij, en dat doet me heel goed en bevestigt mijn gevoel dat alleen een sterke PVV de problematiek bespreekbaar maakt.
En hoe zit het met het oplossen daarvan? Vooralsnog ben ik er niet van overtuigd dat de aangedragen oplossingen van de PVV gaan werken. Dat er zaken veranderd moeten worden is mij als SP stemmer ook duidelijk, maar de manier waarop de PVV dat wil gaan doen, is niet realistisch in mijn ogen. Verder krijg ik een beetje een 'Calimero-gevoel' bij sommige berichten. :+


Er zijn steeds meer mensen die daar wel in geloven.

http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/artic ... =154092445
Laatst bijgewerkt door janesmith op 11-07-10 12:04, in het totaal 1 keer bewerkt

kanniet
Berichten: 1071
Geregistreerd: 09-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:02

slokkie schreef:
woods schreef:
Bij het "aanhouden van een paspoort" moet je niet denken aan een papieren versie die in je keukenla ligt. Dit is een fout die ontstaat door het taalgebruik van de media. Het gaat hier in feite om de mogelijkheid van een nederlander van marrokaanse afkomst om een marrokaans paspoort te krijgen. Iedere marrokaan die naar Nederland komt heeft een marrokaans paspoort. Deze kun je weggooien, maar je kunt niet je marrokaanse nationaliteit afstaan. Dit staat de Marrokaanse regering inderdaad niet toe.
Je krijgt een nederlands paspoort en hebt er dan dus 2. Al je kinderen blijven het recht behouden om een marrokaans paspoort aan te vragen omdat hun vader/moeder of zelf opa/oma (als je 3e generatie bent) de marrokaanse nationaliteit heeft.

Dus bij het ontnemen van het Nederlandse staatsburgerschap worden ze feitelijk stateloos?
Hebben geen sofi nummer meer, mogen dus geen baan meer hebben, geen huis bewonen, moeten gaan leven van de criminaliteit?
Zodat ze worden gedwongen naar hun (enige houvast) Marokkaanse nationaliteit.
Of koning Mohammed VI van Marokko is een humanitair visionair, of de pvv ideologie is een self-fulfilling prophecy.


Ze zijn toch marokkaanse staatsburgers, ongeacht of ze ook een NL paspoort hebben. Statenloos worden ze dus niet bij het verbruien van hun recht op hun nederlandse paspoort.
¨
@Ann: Oplossen van een probleem begint bij het erkennen ervan. In die fase zitten we nu. Zonder erkenning komt zeker geen oplossing.

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:07

slokkie schreef:
Nikka schreef:
Definitie staatloosheid: Staatloosheid, ook wel stateloosheid genoemd, is het ontbreken van een nationaliteit.

Aangezien ze de Marokkaanse nationaliteit hebben gaat die vlieger niet op.

Maar dreigen met het ontnemen van de een werkt een sterker vasthouden van het ander in de hand.
Je wil toch dat ze integreren?
Of toch iets anders?


Dat is maar de vraag. Indien je iemand de Nederlandse Nationaliteit ontneemt is hij/zij illegaal en kan dus de deur gewezen worden. Tja ik wil wel dat ze integreren, maar ik denk wel dat er een groep is waarbij de wil om te integreren minimaal is. Verder gaat het niet altijd om integreren maar ook aan het houden van de regels. Ik denk ook dat een zachte hand in bepaalde gevallen niet meer helpt. Je moet bij de basis beginnen, heldere regels en verwachtingen en die ook durven uitvoeren. Wat je met het geboefte moet helemaal aan het einde van het negatieve spectrum? Geen idee.

Reneee_

Berichten: 1638
Geregistreerd: 28-07-07
Woonplaats: Sörenberg

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:07

Ik mag dan nog wel niet stemmen maar ik wil graag mijn mening hier over kwijt.
Ik heb niet heel er verdiept in het programma van de pvv maar de belangrijkste standpunten ken ik wel.
Als je kijkt naar de hoeveelheid stemmen de pvv krijgt, zie je ook hoe ontevreden de burgers zijn over de huidige gang van zaken. De pvv wil veel dingen veranderen in nederland (andere partijen natuurlijk ook, maar bij de pvv willen naar mijn idee meer radicale veranderingen zoals het terugdringen van de massa immigratie). Veel pvv-stemmers hebben vaak problemen met allochtonen gehad, logisch dat je ze dan weg wilt hebben. Bij mij in de omgeving wordt ook veel pvv-gestemd, dit komt meer door de problemen die zij met buitenlanders hebben gehad (voorbeelden zijn: ontslagen voor een marrokaan, moeten verhuizen naar een duurder huis zodat turken goedkoper konden wonen en nee ik overdrijf niet). In mijn ogen stem je pvv uit ontevredenheid over Nederland en de regering en niet omdat je dom, ongeschoold of racist bent (maar ik kan het als 15-jarige ook helemaal mis hebben).

slokkie

Berichten: 1919
Geregistreerd: 17-06-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:08

slokkie schreef:
gohya schreef:
Ik denk dat Jane het helemaal gehad heeft met je?

on topic...Waarom voelen PVV stemmers zich zo aangevallen?
Ik geloof dat hier een antwoord ligt in de vraag.

gohya schreef:
Uh ik snap um niet?

Een meisje van 13 nu wel.
Dank voor het maken van mijn punt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:08

Dan kunnen ze toch gewoon terug naar Marokko? Ik heb er geen problemen mee als marrokaanse criminelen het nederlands paspoort wordt afgepakt. Gaan ze in Marokko toch lekker de crimineel uithangen? Daar komen ze er in ieder geval niet zo makkelijk mee weg

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:11

slokkie schreef:
gohya schreef:
Uh ik snap um niet?

Een meisje van 13 nu wel.
Dank voor het maken van mijn punt.
Ik ben geen PVV stemmer, maar gedurende dit topic worden degene die de PVV (lijken te) stemmen continu aangevallen. Ze worden min of meer voor dom uitgemaakt. Dit doe je nu ook bij Gohya. Verder geven PVV stemmers aan onprettig te worden bejegend door hun omgeving. Ik denk dat PVV'ers zich zo aangevallen voelen omdat ze meestal daadwerkelijk heel negatief benaderd worden.
En wat betreft je laatste post: Bedankt voor het maken van mijn punt.
Laatst bijgewerkt door Nikka op 11-07-10 12:18, in het totaal 1 keer bewerkt

cruesli

Berichten: 2026
Geregistreerd: 20-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-10 12:12

janesmith schreef:
Bellona_K schreef:
Wat vind je verbazingwekkend aan deze zin, als je al zelf het antwoord (zie schuingedrukte) geeft in je eigen post? ;)
Als de PVV ook had gevonden dat iedereen in de samenleving meetelt, had de pvda vast met ze aan tafel gezeten.


Wat ik vooral zo mooi vind is dat de PVDA zelf groepen uitsluit vanwege hun politieke voorkeur. En dat is uiteindelijk precies wat ze de PVV nu juist verwijten.


Amen _/-\o_ Dat is nou precies wat ik ook bedoelde in mijn eerdere bericht