Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-10-24 13:37

Geplaatst: 23-10-24 13:37

Loretta schreef:
Veronica2 schreef:
Eigenlijk een puntje van de worst slechts. Maar de SP maakt ook een ruk naar rechts intussen. Ergens van de week zag ik Jimmy Dijk pleiten voor het herinvoeren van werkvergunningen om arbeidsmigratie te remmen. Werkvergunningen voor elke arbeidsmigrant, dus ook die uit de EU. Aldus Jimmy Dijk van de SP, hij leek zo leuk en redelijk .

Werkvergunningen voor mensen uit de EU is natuurlijk weer iets wat gewoon niet realistisch is. Wel jammer dat de SP die kant op gaat

Aan de andere kant is het wel weer een begrijpelijke keuze electoraal gezien. Er is wel ruimte voor een partij dat sociaal economisch links is maar tevens ook conservatief.

Ik heb in het verleden best vaak SP gestemd, maar ben wel kritisch over waar de SP nu heen gaat

Nee, het is zeker niet realistisch, maar het was behoorlijk duidelijk wat hij bedoelde en het was ook duidelijk dat hij met opzet het over die groep had en niet over asielzoekers uit probleemgebieden. Slim ook weer electoraal gezien, even de aandacht op een ander zogenaamd 'levensgroot probleem'. Het is de manier om de onderbuikgevoelens aan te spreken en dat die dan het juiste vakje rood kleuren.
Het is volop campagne, iedereen anticipeert op nieuwe verkiezingen.

**Geplaatst**: 23-10-24 13:40

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-10-24 13:40

maar Veronica, mag ik vragen wat je tegen werkvergunningen hebt?

Binnen de EU zal moeilijk worden, maar van daarbuiten is toch niet heel onrealistisch?

**Geplaatst**: 23-10-24 13:41

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-10-24 13:41

Er zijn toch grote problemen met werkgevers die een boel mensen van buiten Nederland aannemen, uitbuiten, en dan op straat dumpen? Waarom is het populistisch als je daar iets aan wilt doen? (En de SP is best wel duidelijk dat ze dit willen gebruiken om de bedrijven aan te spreken, niet de werknemers.)

**Geplaatst**: 23-10-24 13:44

Geplaatst: 23-10-24 13:44

Er is absoluut uitbuiting en slechte werkomstandigheden bij de praktische beroepen. Maar vergeet niet dat er ook veel theoretische beroepen zijn waarbij veel arbeidsmigranten worden gebruikt.

**Geplaatst**: 23-10-24 13:46

Geplaatst: 23-10-24 13:46

Veronica2 schreef:
Loretta schreef:

Werkvergunningen voor mensen uit de EU is natuurlijk weer iets wat gewoon niet realistisch is. Wel jammer dat de SP die kant op gaat

Aan de andere kant is het wel weer een begrijpelijke keuze electoraal gezien. Er is wel ruimte voor een partij dat sociaal economisch links is maar tevens ook conservatief.

Ik heb in het verleden best vaak SP gestemd, maar ben wel kritisch over waar de SP nu heen gaat

Nee, het is zeker niet realistisch, maar het was behoorlijk duidelijk wat hij bedoelde en het was ook duidelijk dat hij met opzet het over die groep had en niet over asielzoekers uit probleemgebieden. Slim ook weer electoraal gezien, even de aandacht op een ander zogenaamd 'levensgroot probleem'. Het is de manier om de onderbuikgevoelens aan te spreken en dat die dan het juiste vakje rood kleuren.
Het is volop campagne, iedereen anticipeert op nieuwe verkiezingen.

Dat is ook zeker niet fraai en ook jammer van de SP. Maar helaas win je alleen nog maar op die manier stemmen.
Wat ik me ook wel af vraag. Hoe groot is de bereidheid bij Jimmy Dijk om eventueel mocht de mogelijkheid zich voor doen om zaken te gaan doen in een coalitieonderhandeling met PVDA/GL?

**Geplaatst**: 23-10-24 13:48

Geplaatst: 23-10-24 13:48

Benzz schreef:
Er is absoluut uitbuiting en slechte werkomstandigheden bij de praktische beroepen. Maar vergeet niet dat er ook veel theoretische beroepen zijn waarbij veel arbeidsmigranten worden gebruikt.

maar wat is er tegen een werkvergunning? Dat is in andere landen toch ook zo geregeld?

**Geplaatst**: 23-10-24 13:49

Geplaatst: 23-10-24 13:49

Veronica2 schreef:
BigOne schreef:
Denk dat die mensen niet slecht geïnformeerd zijn. Door Wilders is hun een ongelooflijk dikke vette worst voorgeschoteld.
Daar zijn ze in meegegaan , wat belangrijker is is wat ze de volgende keer stemmen wanneer blijkt dat die dikke worst alleen het velletje was. En ze niet wederom in z’n praatjes en toneelspel op tv gaan trappen.

Eigenlijk een puntje van de worst slechts. Maar de SP maakt ook een ruk naar rechts intussen. Ergens van de week zag ik Jimmy Dijk pleiten voor het herinvoeren van werkvergunningen om arbeidsmigratie te remmen. Werkvergunningen voor elke arbeidsmigrant, dus ook die uit de EU. Aldus Jimmy Dijk van de SP, hij leek zo leuk en redelijk .

SP heeft al jaren dit standpunt omtrent migratie.

**Geplaatst**: 23-10-24 13:50

Geplaatst: 23-10-24 13:50

juval schreef:
maar Veronica, mag ik vragen wat je tegen werkvergunningen hebt?

Binnen de EU zal moeilijk worden, maar van daarbuiten is toch niet heel onrealistisch?

In wezen niks natuurlijk, maar ik weet niet of er problemen daar liggen. In een ideale wereld heeft iedere immigrant fatsoenlijk betaald werk, woont in een deugdelijk huis, enzovoort. In diezelfde ideale wereld zijn de arbeidsomstandigheden netjes en goed en worden werknemers gelijk behandeld en betaald. Deze ideale wereld is overduidelijk veel te duur en worden er goedkopere krachten geworven uit het buitenland die een andere behandeling krijgen en die langs het randje van de wetten moeten lopen. Als we hier iets aan willen doen, dan heeft dat tot gevolg dat bepaalde sectoren dus duurder gaan werken. Zolang elke afzonderijke markt vraagt om goedkoop, dan zal er weinig motivering zijn tot verbetering vanuit de sectoren die draaien op goedkope arbeidsmigranten. Het verplichten van werkvergunningen is ook kostenverhogend.

**Geplaatst**: 23-10-24 13:53

Geplaatst: 23-10-24 13:53

juval schreef:
Benzz schreef:
Er is absoluut uitbuiting en slechte werkomstandigheden bij de praktische beroepen. Maar vergeet niet dat er ook veel theoretische beroepen zijn waarbij veel arbeidsmigranten worden gebruikt.

maar wat is er tegen een werkvergunning? Dat is in andere landen toch ook zo geregeld?

Ik heb daar niets op tegen!

**Geplaatst**: 23-10-24 13:54

Geplaatst: 23-10-24 13:54

er zou toch een win/win situatie gecreëerd moeten kunnen worden lijkt me.
dat er snellere procedures voor de vluchtelingen/asielzoekers komen en dat die mensen eerder aan het werk mogen, in bijvoorbeeld de sectoren waar nu veel arbeidsmigranten werken.

**Geplaatst**: 23-10-24 13:59

Geplaatst: 23-10-24 13:59

Binnen de EU is er momenteel vrij verkeer van o.a. arbeid. Het herinvoeren van werkvergunningen voor immigranten uit de EU brengt kosten met zich mee en vertraagt de processen aanzienlijk als is het al vanwege de administratieve rompslomp.

juval schreef:
er zou toch een win/win situatie gecreëerd moeten kunnen worden lijkt me.
dat er snellere procedures voor de vluchtelingen/asielzoekers komen en dat die mensen eerder aan het werk mogen, in bijvoorbeeld de sectoren waar nu veel arbeidsmigranten werken.

Ja, maar iets dergelijks organiseren gaat ongeveer even snel als het vlot trekken van een vastgelopen containerschip in het Suezkanaal.

**Geplaatst**: 23-10-24 14:04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-10-24 14:04

Vluchtelingen mogen tegenwoordig sneller werken, echter maar een beperkt aantal weken per jaar.

**Geplaatst**: 23-10-24 14:16

Geplaatst: 23-10-24 14:16

Statushouders mogen werken maar de arbeidsparticipatie blijft sterk achter op dat van mensen zonder immigratieachtergrond. Daar zit onwijs veel onbenut arbeidspotentieel. Laat daar eens naar kijken hoe deze mensen toch aan het werk kunnen. Dat is niet alleen goed voor de economie, maar ook voor de mensen zelf. Zingeving is zo belangrijk. Hoe kan het dat het deze mensen niet lukt om aan het werk te komen? Hoe zorgen we dat dat wel gaat lukken? Daar hoor je niks over.

**Geplaatst**: 23-10-24 14:16

Geplaatst: 23-10-24 14:16

Electra63 schreef:
Loretta schreef:
Dat mensen geen zin meer hebben om te stemmen begrijp ik wel steeds beter. De politiek is echt verworden zoals hierboven gezegd is tot een poppenkast. En dat in een tijd waarin de wereld in brand staat.

Maar als je het een poppenkast vindt, dan moet je toch juist gaan stemmen ?

Hier in mijn gemeente heerst SGP. Jonge mensen klagen dat bijvoorbeeld op zondag de winkels dicht zijn.
Maar stemmen doen ze niet.
De oudere generatie gaat altijd, daarom blijft SGP hier groot.

Als je iets wil veranderen, moet je in ieder geval gaan stemmen.
Dan heb je in ieder geval je best gedaan.

Afstand nemen van de politiek omdat het allemaal zo banketstaaf is dat is wat anders als niet stemmen . Ik zal altijd stemmen.

**Geplaatst**: 23-10-24 14:22

Geplaatst: 23-10-24 14:22

996981 schreef:
Statushouders mogen werken maar de arbeidsparticipatie blijft sterk achter op dat van mensen zonder immigratieachtergrond. Daar zit onwijs veel onbenut arbeidspotentieel. Laat daar eens naar kijken hoe deze mensen toch aan het werk kunnen. Dat is niet alleen goed voor de economie, maar ook voor de mensen zelf. Zingeving is zo belangrijk. Hoe kan het dat het deze mensen niet lukt om aan het werk te komen? Hoe zorgen we dat dat wel gaat lukken? Daar hoor je niks over.

Daar zijn best wat initiaeven voor, maar zoals altijd is er geen geld voor. Ik zou per januari een opdracht gaan doen voor een gemeente om 40 hoogopgeleide syrische techneuten te bemiddelen naar werk. Maar budget is er niet.

**Geplaatst**: 23-10-24 14:24

Geplaatst: 23-10-24 14:24

Benzz schreef:
996981 schreef:
Statushouders mogen werken maar de arbeidsparticipatie blijft sterk achter op dat van mensen zonder immigratieachtergrond. Daar zit onwijs veel onbenut arbeidspotentieel. Laat daar eens naar kijken hoe deze mensen toch aan het werk kunnen. Dat is niet alleen goed voor de economie, maar ook voor de mensen zelf. Zingeving is zo belangrijk. Hoe kan het dat het deze mensen niet lukt om aan het werk te komen? Hoe zorgen we dat dat wel gaat lukken? Daar hoor je niks over.

Daar zijn best wat initiaeven voor, maar zoals altijd is er geen geld voor. Ik zou per januari een opdracht gaan doen voor een gemeente om 40 hoogopgeleide syrische techneuten te bemiddelen naar werk. Maar budget is er niet.

Dat is precies wat ik bedoel. Het geld is er niet. Was er niet en gaat er ook niet komen. Triest is het

**Geplaatst**: 23-10-24 14:25

Geplaatst: 23-10-24 14:25

996981 schreef:
Dat is precies wat ik bedoel. Het geld is er niet. Was er niet en gaat er ook niet komen. Triest is het

Dat is ook sneu, want UWV komt niet binnen bij bedrijven, weten niet welke bedrijven ze voor deze profielen moeten benaderen enz enz.

**Geplaatst**: 23-10-24 14:44

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-10-24 14:44

Probleem is ook de wachttijden op een BSN-nummer.

https://nos.nl/artikel/2541307-geen-wer ... tlijst-bsn

**Geplaatst**: 23-10-24 14:45

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-10-24 14:45

dit land gaat ten onder aan de bureaucratie, wachttijden, regels en procedures.

gewoon aanpakken en doorpakken. Actie!

**Geplaatst**: 23-10-24 14:52

Geplaatst: 23-10-24 14:52

Electra63 schreef:
Probleem is ook de wachttijden op een BSN-nummer.

https://nos.nl/artikel/2541307-geen-wer ... tlijst-bsn

Bijna 70% van de sinds 2014 naar Nederland gekomen statushouders zit in de bijstand, wat gaat om een groep van tussen 150.000 en 200.000 mensen. Daar zit veel meel achter dan BSN-nummers die niet op tijd uitgegeven kunnen worden

**Geplaatst**: 23-10-24 14:53

Geplaatst: 23-10-24 14:53

juval schreef:
dit land gaat ten onder aan de bureaucratie, wachttijden, regels en procedures.

gewoon aanpakken en doorpakken. Actie!

Het land van de paarse krokodil

**Geplaatst**: 23-10-24 15:34

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 23-10-24 15:34

Is het niet zo dat wanneer je een werkvergunning per persoon afgeeft dat je dan ook een veel beter zicht krijgt op eventuele wantoestanden veroorzaakt door werkgevers die het niet zo nauw nemen met regels?

**Geplaatst**: 23-10-24 15:43

Geplaatst: 23-10-24 15:43

juval schreef:
dit land gaat ten onder aan de bureaucratie, wachttijden, regels en procedures.

gewoon aanpakken en doorpakken. Actie!

Heel erg mee eens. En wat je ziet is dat het land dat zijn zaakjes als het gaat om vluchtelingen, het beste heeft geregeld, die hebben ook de grootste instroom van hoog opgeleide mensen.
Ik weet niet beter of de artsen / specialisten waar mijn man en ik mee te maken hebben zijn echt niet in Frankrijk geboren. Hier zijn we heel erg blij met hun deskundigheid en vriendelijkheid. Ze weten van doorpakken. En ze zijn niet gek. Ze weten echt wel dat ze zo aan de bak komen infran en niet in Nederland.
Wellicht dat Nederland daardoor meer uitzichtloze asielzoekers krijgt. Daar zou ik wel eens onderzoek naar willen.

**Geplaatst**: 23-10-24 15:57

Geplaatst: 23-10-24 15:57

BigOne schreef:
Is het niet zo dat wanneer je een werkvergunning per persoon afgeeft dat je dan ook een veel beter zicht krijgt op eventuele wantoestanden veroorzaakt door werkgevers die het niet zo nauw nemen met regels?

Als je een overheid hebt die wil handhaven en als je handhavers hebt die ook nog daadwerkelijk durven te handhaven wel. Anders niet.

**Geplaatst**: 23-10-24 16:12

Geplaatst: 23-10-24 16:12

pien_2010 schreef:
Wellicht dat Nederland daardoor meer uitzichtloze asielzoekers krijgt. Daar zou ik wel eens onderzoek naar willen.

Ik denk dat er heel veel staat met de begeleiding van asielzoekers, mijn ervaring is dat vanuit het UWV echt vreselijk slecht is. Ook bij NL mensen in de bijstand.

Heb een paar keer een project gedraaid voor het UWV om fase 3 en 4 kandidaten op te leiden en te bemiddelen naar werk. Als je ziet hoe het UWV dat zelf doet, dat is echt om te janken.