Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-10-24 11:56

Geplaatst: 17-10-24 11:56

purny schreef:
BigOne schreef:
Snap eigenlijk niet dat er elke week wel weer een natte flats voorbijkomt van de Wilders clan.
Borden, Oeganda , Faber met haar beleid. En ophef veroorzaakt en iedereen het er over heeft .
Ophef is de reden dat ze dit doen, Wilders heeft geen ander beleid dan anti vreemdelingen!
Ondertussen gaat ons land naar de kloten door Agema , van der Plas,Eppo Bruins, Wiersma en nog wat van die incompetente figuren

Dat bovengenoemde personen volgens jou het land naar de klote helpen heeft alleen maar met het beleid van voorgaande kabinet(ten) te maken.
De zorg is niet kapot gemaakt door Agema, maar door Rutte
Asielbeleid is niet kapot gemaakt door Faber, maar door voorgaande kabinetten.

Heel makkelijk om een kabinet wat net is gaan zitten de schuld te geven van anderen.

Mijn indruk is vooral:
de vier rechtse kabinetten Rutte
- hielpen de zorg en
- de opvang van vluchtelingen naar de knoppen
en het huidige kabinet zet het beleid voort.
(Tja, wie heeft er dan de schuld? Wat mij betreft beiden: Rutte en het rariteitenkabinet.)

Citaat:
En als de regering volgend jaar nog geld wil geven aan Oekraïne, een gebed zonder end, ja dan moeten er bezuinigd worden..

?
Ik ben opgegroeid met de angst 'dat de Russen komen'. Ik heb het Varkensbaai incident en de bijbehorende Cuba crisis meegemaakt. (Niet errug bewust, maar de angst was voelbaar.)

Ik ben erg blij met het feit dat de Berlijnse Muur gevallen is en Oost Europa niet meer afgescheiden van ons is.

En toen werd het 2022 en kwamen de Russen.
En Oekraïne hield ze tegen.
"Gebed zonder eind" - ? >;)

Ik denk niet dat capituleren goed is, dus is het doorploeteren.
Weet jij iets beters?

**Geplaatst**: 17-10-24 11:59

Geplaatst: 17-10-24 11:59

purny schreef:
BigOne schreef:
Snap eigenlijk niet dat er elke week wel weer een natte flats voorbijkomt van de Wilders clan.
Borden, Oeganda , Faber met haar beleid. En ophef veroorzaakt en iedereen het er over heeft .
Ophef is de reden dat ze dit doen, Wilders heeft geen ander beleid dan anti vreemdelingen!
Ondertussen gaat ons land naar de kloten door Agema , van der Plas,Eppo Bruins, Wiersma en nog wat van die incompetente figuren

Dat bovengenoemde personen volgens jou het land naar de klote helpen heeft alleen maar met het beleid van voorgaande kabinet(ten) te maken.
De zorg is niet kapot gemaakt door Agema, maar door Rutte
Asielbeleid is niet kapot gemaakt door Faber, maar door voorgaande kabinetten.

Heel makkelijk om een kabinet wat net is gaan zitten de schuld te geven van anderen.

En als de regering volgend jaar nog geld wil geven aan Oekraïne, een gebed zonder end, ja dan moeten er bezuinigd worden..

Dus als het huidige kabinet er een nóg grotere zooi van maakt, is het de schuld van het vorige kabinet?
Bijzonder.

**Geplaatst**: 17-10-24 12:00

Geplaatst: 17-10-24 12:00

Er is een rapport van de ambtenaren die verbijsterd zijn over de BBB blunders van Wiersma. Ze blijkt aan alle kanten gewaarschuwd te zijn voor de consequenties van haar beleid en de negatieve gevolgen voor haar achterban , de boeren.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/a ... ke-wiersma

**Geplaatst**: 17-10-24 12:09

Geplaatst: 17-10-24 12:09

pien_2010 schreef:
Er is een rapport van de ambtenaren die verbijsterd zijn over de BBB blunders van Wiersma. Ze blijkt aan alle kanten gewaarschuwd te zijn voor de consequenties van haar beleid en de negatieve gevolgen voor haar achterban , de boeren.

https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/a ... ke-wiersma

dat mag, ambtenaren mogen verbijsterd zijn over het kabinetsbeleid. De voorspelling dat het desastreuze gevolgen heeft voor haar achterban zou moeten blijken. Vooralsnog heeft ze structureel 500 miljoen PER JAAR voor het uitvoeren van beleid mbt de provincies. Dat lijkt me heel goed.

luister je mee naar het debat Pien? https://www.tweedekamer.nl/vergaderinge ... naire-zaal

**Geplaatst**: 17-10-24 12:10

Geplaatst: 17-10-24 12:10

juval schreef:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderinge ... naire-zaal

debat gaat verder.

Thx

Ouwehand wil dat Wiersma nu al openbaar verantwoordelijkheid neemt voor het landbouwbeleid dat zij nu optuigt, ook wanneer straks blijkt dat dit fout afloopt. Wiersma weigert dat te doen, ze kletst er lekker omheen.

**Geplaatst**: 17-10-24 12:13

Geplaatst: 17-10-24 12:13

Juval, 500 miljoen terwijl er 6 miljard beschikbaar was voor boeren die zelf wilden stoppen. Stel dat jouw man morgen zegt , geen van de kids wil het overnemen, we stoppen ermee. Die aantrekkelijke regeling is de kop omgedraaid. En 500 miljoen? Er was meer dan 20 miljard beschikbaar.

**Geplaatst**: 17-10-24 12:16

Geplaatst: 17-10-24 12:16

Nee Juval ik kijk niet. Lig ziek op de bank met een boekje. En bok tussendoor wat. Eens met BigOne. We gaan het zien Juval. Hopelijk is jouw optimisme over deze minister en de BBB terecht. Ik hoop het oprecht maar ik vrees dat een groot oor de boeren aangenaaid gaat worden en ze flink de Sjaak zullen zijn.
En maar boos zijn op links! Tjonge jonge....

**Geplaatst**: 17-10-24 12:23

Geplaatst: 17-10-24 12:23

pien_2010 schreef:
Agema krijgt van mij de twijfel van de voordeel. Ik ken de problemen van de zorg van binnen uit. Dit is voor mij de eerste minister die ze duidelijk benoemd.
Wellicht is ze wat te positief over de oplossingen maar de problemen zijn imo nog nooit zo klip en klaar geformuleerd door een minister. En inderdaad die problemen zijn veroorzaakt door vorige kabinetten. Er valt heel wat te halen als al dat gecontroleerd en gecontroleer kan stoppen, de verantwoordelijkheid en besluitvorming weer bij de werkvloer komen en ook zoals ze gisteren aangaf dat de verschillende loketten gemakkelijker gaan samenwerken in het belang van de patiënten.

Wat ik gisteren op nieuwsuur zag stemt mij niet zo positief.
Wanneer je je eens gaat verdiepen in wat AI u werkelijk is en hoe een taalmodel werkelijk werkt. Dan begrijp je ook dat taalmodellen niet betrouwbaar genoeg zijn om dergelijke taken aan uit te besteden.
Taalmodellen werken door de beschikbaarheid van grote hoeveelheden trainingsdata en de tekt die ze genereren bestaat uiteindelijk uit de meest logische woordvolgorde. Je kunt er hele mooie dingen mee doen. Maar verantwoordelijkheden als met medische gegevens werken zal ik ze echt niet toe vertrouwen. Je kunt er op wachten dat het gewoon faliekant fout gaat.

Zelf spelen met taalmodellen op je lokale PC is ook mogelijk.

https://tweakers.net/reviews/12036/3/ch ... ultra.html

Nou ik heb er met plezier mee gespeeld. En ook al is dit vele malen beperkter dan ChatGPT je kunt er hele bizarre dingen mee doen. Ik heb het allemaal wat onetischer gedaan dan in het artikel van ChatGPT. Ik heb hem bijvoorbeeld rollen gegeven van een Poetin aanhanger of een complotdenker. Ik viel bijna van mijn stoel van het lachen toennik hem in de chat begroette en hij me gelijk vroeg wat ik vandaag weer in de main stream media had gezien. En dat allemaal lokaal zonder dat je een internetverbinding nodig hebt. Het echte energieslurpen begint bij het trainen van een taalmodel. Wat ik gedaan heb is enkel maar een voorgetraind taalmodel downloaden en daar dan mee spelen. En met dit bestand taalmodel heb je al genoeg trainkngsdata in handen om je eigen robot trollen te maken.

Maar goed, een taalmodel weet niet wat die zegt. Een taalmodel kent geen bewustzijn. Toen ik hem instelde om een hitler aanhanger te spelen acteerde die dan ook alsof hij in de jaren 30 leefde. Hij sprak over Hitler in het hier en nu. Eigenlijk heel logisch als je bedenkt dat de meeste trainingsdata over dat onderwerp naar alle waarschijnlijkheid in die tijd gegenereerd is.

Bedenk maar eens wat je allemaal met dit soort software kunt doen. En doordat ik er mee gespeeld heb ben ik ook heel kritisch over reacties onder nieuwsberichten. Met een stukje software kun je makkelijk complete trollenfabrieken genereren.

Op de site huggingface kun je hele leuke open source projecten vinden wat betreft AI. Je kunt daar veel dingen uitproberen. Maar ook zaken downloaden en zelf leren hoe AI werkt en er mee knutselen.

https://huggingface.co/

Om het even heel simpel te stellen?
Zou jij er echt gerust op zijn om jouw medische zaken te laten overbrengen door een pappegaai die totaal niet weet wat die zegt?

**Geplaatst**: 17-10-24 12:27

Geplaatst: 17-10-24 12:27

pien_2010 schreef:
Nee Juval ik kijk niet. Lig ziek op de bank met een boekje. En bok tussendoor wat. Eens met BigOne. We gaan het zien Juval. Hopelijk is jouw optimisme over deze minister en de BBB terecht. Ik hoop het oprecht maar ik vrees dat een groot oor de boeren aangenaaid gaat worden en ze flink de Sjaak zullen zijn.
En maar boos zijn op links! Tjonge jonge....

beterschap Y;(

ik ben niet boos, zonde van mijn energie

**Geplaatst**: 17-10-24 12:45

Geplaatst: 17-10-24 12:45

irmaz schreef:
juval schreef:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderinge ... naire-zaal

debat gaat verder.
Thx

Ouwehand wil dat Wiersma nu al openbaar verantwoordelijkheid neemt voor het landbouwbeleid dat zij nu optuigt, ook wanneer straks blijkt dat dit fout afloopt. Wiersma weigert dat te doen, ze kletst er lekker omheen.

politiek correct antwoord toch? Niets mis mee. Uiteraard is ze verantwoordelijk voor het beleid, maar bij voorbaat er vanuit gaan dat het fout afloopt zoals Ouwehand impliceert (en waar ze waarschijnlijk op hoopt). Daar hoeft de minister op dit moment nog niets over te zeggen. Goed antwoord van Wiersma.

**Geplaatst**: 17-10-24 12:59

Geplaatst: 17-10-24 12:59

Beterschap Pien Y;(

Dank je wel Loretta, geweldig die gesprekken. Ik ga dat ook eens proberen

Ik snap nu wel hoe het komt dat alle positieve reacties onder de tweets van Wilders ongeveer dezelfde grammatica volgen :)*

Hij heeft dus nauwelijks aanhangers

@juval, ik vind het geen goed antwoord, ze had gewoon kunnen erkennen dat ze verantwoording af zal leggen mbt het resultaat van haar beleid en verantwoordelijkheid zal nemen ook wanneer het mislukt. Maar dat deed ze niet, ze babbelde er wat omheen. Ik vond het niet erg sterk.

Ze wil nu ook niks zeggen over haar concrete plannen, haar plan van aanpak en haar tijdlijn wanneer er resultaten te verwachten zijn. En dat is best kwalijk want zo kan de kamer zijn taak niet doen en dat is de minister controleren.

**Geplaatst**: 17-10-24 13:22

Geplaatst: 17-10-24 13:22

Citaat:
Zou jij er echt gerust op zijn om jouw medische zaken te laten overbrengen door een pappegaai die totaal niet weet wat die zegt?

Tja Loretta,ik weet niet of ze een papagaai is en daar begint al ons verschil van kijken naar deze minister.

Dan zijn ze het misschien ook in het UMC (universiteit ziekenhuis van Utrecht) waar ze met hoop en verstand een onderzoek pilot hebben gestart om te onderzoeken waar AI een efficiëntieslag kan maken in de zorg.
Het enige wat ik zelf denk, zoals gezegd, dat ze wellicht te optimistisch is. Maar Agema is een van de weinige minister van de PVV die ik met interesse volg.
Onze politieke opvattingen zijn verschillend (zeer verschillend) maar om haar dan gelijk helemaal af te schrijven vind ik te snel. Ze krijgt van mij de twijfel van het voordeel.

Als het gaat om die vaccinaties waar ze terughoudend over was, vertelde ze gisteren in Nieuwsuur dat daar twee redenen onder lagen nl
1. De WHO had een bepaald aantal gevraagd dat inmiddels toegezegd was door landen. Hoeveelheden waren nu ok;
2. Rusland heeft wapens die dit virus verspreidt en gezien de huidige agressie van dit land, voelt ze zich als minister van gezondheid verantwoordelijk over de voorraad daar het een half jaar minimaal duurt om die voorraad voor de eigen bevolking weer aan te vullen.

Daar mag iedereen het mee eens of oneens zijn, maar komt toch wel even anders over als dat ze zo maar een dotje zou doen.

**Geplaatst**: 17-10-24 13:27

Geplaatst: 17-10-24 13:27

Ik zeg niet dat de minister een pappegaai is. Maar dat het AI systeem dat zij wil inzetten als een pappegaai is.

Door zo op AI te vertrouwen krijg je weer hetzelfde als met de toeslagenaffaire

Die ene arts (of wat is zijn rol precies) die naar de redactie van Nieuwsuur had gemaild en die waarsschuwde dat ze misschien al te optimistisch was had een heel goed punt. Daarbij wordt voor dat systeem wat zij aanhaalde eerst het gesproken woord naar tekst om gezet. Dat is ook al een taak voor een computer waarbij al heel makkelijk fouten kunnen optreden. Ik zou er niet echt gerust op zijn als mijn medische gegevens of de gegevens van mijn ouders op een dergelijke manier verwerkt worden. Gewoon teveel punten waarin het fout kan gaan.

Laatst bijgewerkt door Loretta op 17-10-24 13:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-10-24 13:33

Geplaatst: 17-10-24 13:33

Sorry verkeerd begrepen Loretta.
Ze gaf voorbeelden over het voorwerk dat AI kan gaan doen op allerlei niveaus in de zorg en dan op het einde voordat het versrpeid wordt, de specialist alleen maar alles hoeft na te lezen als eindverantwoordelijk waarna de krabbel komt en het naar zorgmedewerkers kan, huisartsen en patiënten zelf. Dus het is maar hoe mensen er zelf mee omgaan.

Een ander voorbeeld uit eigen familie. Ergens in een zkh in Nederland wordt gewerkt met te kleine babietjes. AI wordt ingezet en met succes heeft die al juiste voorspellingen gedaan over wat te verwachten waarop de artsen konden anticiperen en kindjes konden redden met heel veel tijd besparing. AI wordt al toegepast, maar nog niet alles ligt al op straat. Plus daar waar iets positiefs werkt kan het ook negatief uitpakken.

Bedankt voor de beterschap wensen. Ik ga morgen naar Parijs dus wil er gezond naar toe vandaar deze week met een verkoudheid op de bank.

**Geplaatst**: 17-10-24 13:40

Geplaatst: 17-10-24 13:40

pien_2010 schreef:
Sorry verkeerd begrepen Loretta.
Ze gaf voorbeelden over het voorwerk dat AI kan gaan doen op allerlei niveaus in de zorg en dan op het einde voordat het versrpeid wordt, de specialist alleen maar alles hoeft na te lezen als eindverantwoordelijk waarna de krabbel komt en het naar zorgmedewerkers kan, huisartsen en patiënten zelf. Dus het is maar hoe mensen er zelf mee omgaan.

Een ander voorbeeld uit eigen familie. Ergens in een zkh in Nederland wordt gewerkt met te kleine babietjes. AI wordt ingezet en met succes heeft die al juiste voorspellingen gedaan over wat te verwachten waarop de artsen konden anticiperen en kindjes konden redden met heel veel tijd besparing. AI wordt al toegepast, maar nog niet alles ligt al op straat. Plus daar waar iets positiefs werkt kan het ook negatief uitpakken.
En niet alles

AI kan zeker een hele goede tool zijn. Maar dat is het dan ook. Een stuk gereedschap. Je kunt dat stuk gereedschap inzetten maar je moet er niet volledig op vertrouwen. Het moet gecontroleerd worden en de mensen die er mee werken moeten bewust zijn van de mogelijkheden maar zeer zeker ook de beperkingen.

En daar werd dan ook door die ene man voor gewaarschuwd en door meerdere zorg professionals. Maar dat vond Fleur Agema dan flauw. Een taak als gesproken tekst omzetten naar tekst is heel handig voor heel veel zaken in het dagelijkse leven. Maar als het om medische informatie gaat, dan zou ik toch wel graag willen dat het gecontroleerd wordt. En dat zegen de medische professionals dan ook.

**Geplaatst**: 17-10-24 13:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 17-10-24 13:55

Zelf heb ik haar horen zeggen dat je op AI niet blindelings kunt vertrouwen en dat het zeker gecontroleerd moet worden.

Waar het mij meer omgaat Loretta is dat ik soms in dit topic het idee heb dat werkelijk niemand ook maar iets goed kan doen in dit huidige kabinet.
Ik geef er de voorkeur aan om wel elke keer goed te luisteren.

Kijk minister Faber vind ik zelf een hele nare vrouw. Die volg ik zoveel mogelijk op een verre afstand. Maar Agema volg ik met interesse, daar heb ik totaal geen antipathie tegen. Ook al zitten we politiek in het uiterste van het spectrum. Dus iemand hoeft voor mij niet bij voorbaat afgebrand te worden.

Bv van de Plas vond ik in het begin interessant, vond haar ook aardig, maar dat heb ik allang niet meer. In mijn ogen draait ze de boeren een enorme loer en dat vind ik echt een schande. Ze staat voor mij voor de agro industrie en ze valt steeds meer door de mand voor mij dat ze opkomt voor de boeren (dus ook de kleinere en biologische boer).
Maar ik heb er wel open naar gekeken. Begrijp je mijn punt?

**Geplaatst**: 17-10-24 14:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 17-10-24 14:03

Fleur Agema is inderdaad niet te vergelijken met Faber.

**Geplaatst**: 17-10-24 14:36

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 17-10-24 14:36

Concreet wat er tot nu toe is gerealiseerd; schoolontbijt blijft en naamswijziging van lnv naar lnvv , kosten van het laatste , ongeveer 3 tot 5 miljoen oftewel 17.000 tot 28.000 per visserijbedrijf!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-24 14:40

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-24 14:40

Citaat:
In de pluimveesector wordt vooral droge mest geproduceerd en die wordt sinds 2008 voor een groot deel gebruikt in de biomassacentrale in Moerdijk waar de mest wordt verbrand en er elektriciteit wordt geproduceerd. Verder wordt veel pluimveemest tot korrels geperst die als organische meststof wordt geëxporteerd. Van alle geproduceerde pluimveemest komst slechts 5% op Nederlandse landbouwgrond terecht.

Om maar weer wat feiten in de discussie te brengen...

Er is een motie door Bromet ingediend om ook over te gaan op grondgebondenheid. Als dat voor de paardensector ook gaat gelden is dat voor mij mooi, maar voor een hoop paardenmensen niet zo mooi denk ik

**Geplaatst**: 17-10-24 14:43

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 17-10-24 14:43

Ruitje, mag ik een korte uitleg hierover?

**Geplaatst**: 17-10-24 14:44

Geplaatst: 17-10-24 14:44

Lughnassadh schreef:
Ruitje, mag ik een korte uitleg hierover?

Dank je wel. Je bent me voor. Maar ik ben dus niet de enige.

**Geplaatst**: 17-10-24 14:49

Geplaatst: 17-10-24 14:49

Als ik het goed heb begrepen komt het neer dat je zoveel dieren mag houden als dat de grond dat je bezit aan kan.

Dus de hoeveelheid mest dat ontstaat moet op eigen grond uit te rijden zijn. De meeste melkveebedrijven zijn al grondgebonden. Veel pensionstallen dan weer niet, vermoed ik zo.

**Geplaatst**: 17-10-24 14:53

Geplaatst: 17-10-24 14:53

Hier een interessante uitleg hoe de verwerking van pluimvee mest door de sector allang is opgelost (verwerking tot korrels voor de Franse wijn teelt en verwerking tot biomassa in een fabriek) . Tevens dat er nog maar 5% pluimvee mest op Nederlandse bodem komt.
Tevens uitleg hoe de pluiveesector de koeien boeren de hand hebben gereikt en een deel van het nest probleem mee geholpen heeft om optelossen.
Tevens hoe krimp van de pluiveesector nul hulp is voor de koeien oeren waarnde mest zowat uit de putten rijst.
Ik vind het een heel helder en interessant artikel.

https://www.pluimveeweb.nl/artikel/1124 ... achterban/

**Geplaatst**: 17-10-24 15:06

Geplaatst: 17-10-24 15:06

ruitje schreef:
Citaat:
In de pluimveesector wordt vooral droge mest geproduceerd en die wordt sinds 2008 voor een groot deel gebruikt in de biomassacentrale in Moerdijk waar de mest wordt verbrand en er elektriciteit wordt geproduceerd. Verder wordt veel pluimveemest tot korrels geperst die als organische meststof wordt geëxporteerd. Van alle geproduceerde pluimveemest komst slechts 5% op Nederlandse landbouwgrond terecht.

Om maar weer wat feiten in de discussie te brengen...

Er is een motie door Bromet ingediend om ook over te gaan op grondgebondenheid. Als dat voor de paardensector ook gaat gelden is dat voor mij mooi, maar voor een hoop paardenmensen niet zo mooi denk ik

Ik mis de feiten even, of ik lees eroverheen

Hoeveel NOx komt er vrij bij het verbranden en vervoeren van die mest? Is het niet handiger die kippen te gaan houden in de buurt naar waar de mest naar toe gaat bv? Dat vergisten en verbranden gebeurd omdat het kan, niet omdat het zo'n goed proces is.
Wat dacht je van fijnstof en kippenhouderijen? Zooönoses als vogelgriep?

Dit is een mooi concept op kippengebied: https://kipster.nl/ de kringloop wordt hier gesloten met de mest op de akkers voor de teelt van graan voor brood en brood dat over is gaat weer terug naar de kippen.

**Geplaatst**: 17-10-24 15:09

Geplaatst: 17-10-24 15:09

Ik stem landelijk, europees en gemeente daarom idd allemaal anders. Maar wel met overeenkomende punten. Verschillende partijen in hetzelfde linkse vak zegmaar.