Bokt.nl

**Geplaatst**: Gisteren, 10:44

Geplaatst: Gisteren, 10:44

prompter schreef:
"mensen die ergens hun hand gaan ophouden", ik vind het zo'n vervelende term. Zijn kamerleden die 8500 per maand krijgen en niet op hun werk komen opdagen dan niet van dezelfde categorie?

Ik denk bij die term meestal 'zoals de waard is vertrouwd die zijn gasten."

**Geplaatst**: Gisteren, 10:48

Geplaatst: Gisteren, 10:48

https://www.rtl.nl/nieuws/buitenland/artikel/5536021/de-rol-van-de-regio-de-oorlog-van-soedan-verenigde-arabische

-O-

Als je bijvoorbeeld vlucht uit zi een situatie ben je dan een gelukszoeker?

**Geplaatst**: Gisteren, 10:50

Geplaatst: Gisteren, 10:50

MarlindeRooz schreef:
Andere landen en bevolkingsgroepen je eigen westerse gedachtengoed en standaarden op willen leggen is inderdaad erg koloniaal gedachtengoed. Veel problemen in de wereld kennen de oorsprong bij “wij beschaafde witte mensen” die zich ongevraagd eeuwenlang bemoeid hebben met andere landen. Door ons geplunder en bemoeienis hebben wij vele volken en landen de kans ontnomen zich te ontwikkelen zoals zij dat wilden.

Als je dat niet snapt dan raad ik je aan om je iets meer te verdiepen in de wereldgeschiedenis.

zeker snap ik dat de koloniale tijd niet voor herhaling vatbaat is, ik ga er ook van uit dat de hulp van nu dat niet is.

**Geplaatst**: Gisteren, 10:53

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: Gisteren, 10:53

Jouw gedachten gang dat Europa de problemen wel op kan lossen met verdragen en praten ligt wel in die lijn.

Dat soort landen zitten niet eens te wachten op nog meer bemoeienis van hun ex-kolonisten.

**Geplaatst**: Gisteren, 10:56

Geplaatst: Gisteren, 10:56

fransje23 schreef:
Raineri schreef:
Nee. Wel moet onderzocht worden welke invloed wij hebben, welke lidstaten van de EU vinden dat we actieve rol hierin moeten spelen en welke niet. Dan praten met degene die het niet willen, waarom ze het niet willen en het dan op eu niveau doen om slagkracht te vergroten.

Laten we vooral kijken waar we en hoe we invloed hebben en niet constant dat idiote symboolpolitiek doen met achterlijke en nietszeggende moties.

Maar dat is dan wel weer een heel erg lang proces van praten en veel woorden maken niet meteen een oplossing.

Uiteraard vind ik wel dat de EU zich ook op dit soort fronten meer als er een gezicht mag laten zien.

Nee klopt, maar als enkel Nederland op het toneel verschijnen kost ook tijd en dat zal bij voorbaat verspilde tijd zijn die we ook hadden kunnen besteden aan wat nuttigs

Vind de Katie piri motie ook totaal nutteloos. En dat kost tijd terwijl we voldoende onopgeloste crises hebben.
Het is niet dat we een eiland zijn, als we kunnen helpen moet dat zeker! Maar wel op effectieve manier en niet met losse flodders schieten.

**Geplaatst**: Gisteren, 11:28

Geplaatst: Gisteren, 11:28

[quote="MarlindeRooz"]Jouw gedachten gang dat Europa de problemen wel op kan lossen met verdragen en praten ligt wel in die lijn.

Dat soort landen zitten niet eens te wachten op nog meer bemoeienis van hun ex-kolonisten.[/quote]

ja dat denk ik zeker, met oorlogen los je ook niets op.

imo staat hulp van nu los van annexeren of kolonalisatie. er zullen zeker verdragen/overeenkomsten nodig zijn, want mondelinge afspraken hebben vaak geen lange houdbaarheid.

Laatst bijgewerkt door mce op Gisteren, 11:37, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 11:29

Geplaatst: Gisteren, 11:29

MarlindeRooz schreef:
Andere landen en bevolkingsgroepen je eigen westerse gedachtengoed en standaarden op willen leggen is inderdaad erg koloniaal gedachtengoed. Veel problemen in de wereld kennen de oorsprong bij “wij beschaafde witte mensen” die zich ongevraagd eeuwenlang bemoeid hebben met andere landen. Door ons geplunder en bemoeienis hebben wij vele volken en landen de kans ontnomen zich te ontwikkelen zoals zij dat wilden.

Als je dat niet snapt dan raad ik je aan om je iets meer te verdiepen in de wereldgeschiedenis.

Waarbij je wel moet realiseren dat het feit dat door kolonisatie landen zijn verwesterd niet alleen maar slecht is. Kolonisatie zorgde ook voor infrastructuur, handel, onderwijs en gezondheidszorg. Er is ook een reden waarom niet alle eilanden van de voormalige Nederlandse Antillen volledige onafhankelijkheid wilden, namelijk financiële zekerheid en steun. Als landen hun eigen pad kiezen en zich volledig van verwestering afkeren, zoals gebeurt is in Iran, is dat uiteindelijk ook niet altijd positief voor de bevolking. Dat westerse landen zich vaak nog lange tijd bemoeit hebben met landen, bijvoorbeeld door ze onder een mandaat te plaatsen, was wel met de reden om het land onder stabiel eigen bestuur en niet in burgeroorlog achter te laten. Suriname is qua grondstoffen één van de rijkste landen, maar toch is het na 50 jaar onafhankelijkheid niet gelukt om hier een stabiele, goed draaiende economie op de bouwen. Dus hoewel kolonialisme op zich niet goed is, kun je jezelf wel afvragen of landen het zonder het koloniale verleden op dit moment economisch en bestuurlijk beter hadden gehad?

**Geplaatst**: Gisteren, 11:43

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: Gisteren, 11:43

Hitler had ook goede ideeën en heeft ook voor veel verbetering gezorgd in de ontwikkeling van technologie, wegen, de auto-industrie en oorlogsvoering.

Dat is een beetje dezelfde manier van redeneren

Zonder Hitler was Amerika + west-Europa nu niet zo rijk en succesvol geweest.

Maakt het nog niet iets positiefs toch? Of wel?

**Geplaatst**: Gisteren, 11:45

Geplaatst: Gisteren, 11:45

MarlindeRooz schreef:
Hitler had ook goede ideeën en heeft ook voor veel verbetering gezorgd in de ontwikkeling van technologie, wegen, de auto-industrie en oorlogsvoering.

Dat is een beetje dezelfde manier van redeneren

Zonder Hitler was Amerika + west-Europa nu niet zo rijk en succesvol geweest.

Maakt het nog niet iets positiefs toch? Of wel?

Mag toch aannemen dat we er van geleerd hebben, en hulp van nu iets anders gebracht gaat worden.

**Geplaatst**: Gisteren, 11:53

Geplaatst: Gisteren, 11:53

MarlindeRooz schreef:
Hitler had ook goede ideeën en heeft ook voor veel verbetering gezorgd in de ontwikkeling van technologie, wegen, de auto-industrie en oorlogsvoering.

Dat is een beetje dezelfde manier van redeneren

Zonder Hitler was Amerika + west-Europa nu niet zo rijk en succesvol geweest.

Maakt het nog niet iets positiefs toch? Of wel?

IK ga er maar vanuit dat we er wat van geleerd hebben en de hulp van nu iets anders gaat/kan zijn.

**Geplaatst**: Gisteren, 11:55

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: Gisteren, 11:55

Blijkbaar niet want we denken nog steeds dat “wij” superieur zijn en met onze manier van denken wereldproblemen op kunnen lossen.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:16

Geplaatst: Gisteren, 12:16

MarlindeRooz schreef:
Hitler had ook goede ideeën en heeft ook voor veel verbetering gezorgd in de ontwikkeling van technologie, wegen, de auto-industrie en oorlogsvoering.

Dat is een beetje dezelfde manier van redeneren

Zonder Hitler was Amerika + west-Europa nu niet zo rijk en succesvol geweest.

Maakt het nog niet iets positiefs toch? Of wel?

Jij vergelijkt het feit dat Hitler fan was van snelle auto's en autoraces, met het verbeteren van van onderwijs, gezondheidszorg en vrouwenrechten? :')

Waarom denk jij dat Europa en Amerika zonder Hitler niet net zo welvarend zouden zijn geworden?

Hij heeft er overigens wel voor gezorgd dat landen wereldwijd gingen samenwerken en dat vind ik dus inderdaad positief. Wat ik bij kolonialisme dus ook al aangaf. Het is op zich niet positief, maar sommige zaken die eruit voort vloeien zijn niet per definitie negatief. Nuance dus!

**Geplaatst**: Gisteren, 12:27

Geplaatst: Gisteren, 12:27

MarlindeRooz schreef:
Blijkbaar niet want we denken nog steeds dat “wij” superieur zijn en met onze manier van denken wereldproblemen op kunnen lossen.

Dit. Nederland kan niet de hele wereld redden en moet dat ook niet willen.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:31

Geplaatst: Gisteren, 12:31

Over stikstof: wij zijn het enige land ter wereld met zulke strenge normen, en dan ook nog gebaseerd op modellen ipv empirische data. Oftewel we zetten onszelf helemaal vast. Daarnaast hebben we de beste boeren ter wereld die we nu wegpesten met regeltjes. Vervolgens halen we ons voedsel uit het buitenland, die op een minder gezonde manier verbouwd zijn (meer pesticiden etc) én zorgt het transport naar NL voor nog meer uitstoot. Ik kan werkelijk geen reden bedenken waarom je minder boeren in NL zou willen.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:39

Geplaatst: Gisteren, 12:39

_Mar3 schreef:
Over stikstof: wij zijn het enige land ter wereld met zulke strenge normen, en dan ook nog gebaseerd op modellen ipv empirische data. Oftewel we zetten onszelf helemaal vast. Daarnaast hebben we de beste boeren ter wereld die we nu wegpesten met regeltjes. Vervolgens halen we ons voedsel uit het buitenland, die op een minder gezonde manier verbouwd zijn (meer pesticiden etc) én zorgt het transport naar NL voor nog meer uitstoot. Ik kan werkelijk geen reden bedenken waarom je minder boeren in NL zou willen.

Men wil niet minder maar andere landbouw en veeteelt. En er gaat 75 % van deze sector naar het buitenland dus dat transport is net zo vervuilend en de poep plas kunstmest residue blijft hier .

**Geplaatst**: Gisteren, 12:43

Geplaatst: Gisteren, 12:43

BigOne schreef:
_Mar3 schreef:
Over stikstof: wij zijn het enige land ter wereld met zulke strenge normen, en dan ook nog gebaseerd op modellen ipv empirische data. Oftewel we zetten onszelf helemaal vast. Daarnaast hebben we de beste boeren ter wereld die we nu wegpesten met regeltjes. Vervolgens halen we ons voedsel uit het buitenland, die op een minder gezonde manier verbouwd zijn (meer pesticiden etc) én zorgt het transport naar NL voor nog meer uitstoot. Ik kan werkelijk geen reden bedenken waarom je minder boeren in NL zou willen.

Men wil niet minder maar andere landbouw en veeteelt. En er gaat 75 % van deze sector naar het buitenland dus dat transport is net zo vervuilend en de poep plas kunstmest residue blijft hier .

We importeren meer dan we exporteren. Dus als er een keer oorlog oid is, kunnen we waarschijnlijk niet fatsoenlijk ons eigen volk voeden. Nog meer boeren weg zou dat probleem nog groter maken. Een sterke voedselvoorziening van eigen bodem lijkt me onmisbaar

**Geplaatst**: Gisteren, 12:44

Geplaatst: Gisteren, 12:44

_Mar3 schreef:
MarlindeRooz schreef:
Blijkbaar niet want we denken nog steeds dat “wij” superieur zijn en met onze manier van denken wereldproblemen op kunnen lossen.

Dit. Nederland kan niet de hele wereld redden en moet dat ook niet willen.

Dat wil Nederland ook niet.

Wel kunnen we menselijk zijn en de zwakkeren op de wereld helpen. Met ontwikkelingshulp en asielopvang. Het zijn gewoon mensen. Die zijn net zoveel waard als een Nederlander.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:48

Geplaatst: Gisteren, 12:48

_Mar3 schreef:
MarlindeRooz schreef:
Blijkbaar niet want we denken nog steeds dat “wij” superieur zijn en met onze manier van denken wereldproblemen op kunnen lossen.

Dit. Nederland kan niet de hele wereld redden en moet dat ook niet willen.

Nee, maar niks doen is ook niet heel handig. Ik vermoed zomaar dat wij een stuk meer vluchtelingen zouden kunnen verwachten als we niets zouden doen. Bijvoorbeeld bij Oekraïne, maar ook bij het financieel ondersteunen van plaatselijke opvang zoals aan de grenzen van Syrië. En bij de oorlog tussen Israël en gaza komt zelfs vaak het verwijt dat Nederland te weinig doet, in elk geval bij de ondersteuning van Gaza. Door wel in te grijpen kunnen vaak veel levens gered worden. Vaak is het een dunne die bewandeld wordt en eigenlijk is het nooit goed.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:48

Geplaatst: Gisteren, 12:48

MarlindeRooz schreef:
_Mar3 schreef:
Dit. Nederland kan niet de hele wereld redden en moet dat ook niet willen.

Dat wil Nederland ook niet.

Wel kunnen we menselijk zijn en de zwakkeren op de wereld helpen. Met ontwikkelingshulp en asielopvang. Het zijn gewoon mensen. Die zijn net zoveel waard als een Nederlander.

Zo klinkt het hier en daar wel in dit topic.
Nederland is (gelukkig!) niet verantwoordelijk voor de hele wereld. We kunnen prima hier en daar hulp aanbieden, maar het hoeft niet ten koste van onszelf te gaan. Dat komt uiteindelijk ook als een boemerang terug, omdat we dan op den duur andere mensen ook minder goed kunnen helpen.

**Geplaatst**: Gisteren, 12:52

Geplaatst: Gisteren, 12:52

We zijn in Nederland rijk genoeg om andere landen en mensen ook te helpen. Niemand hier gaat dood door oorlog of honger.

En we zijn wel deels verantwoordelijk voor een deel van de ellende. Ons eeuwige bemoeienis en het koloniale gedachtengoed heeft veel schade aangericht.

Je kan niet een continent leegtrekken, zelf rijk worden en dan zeggen “zoek het uit onbeschaafde mensen”.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:05

Geplaatst: Gisteren, 13:05

MarlindeRooz schreef:
Blijkbaar niet want we denken nog steeds dat “wij” superieur zijn en met onze manier van denken wereldproblemen op kunnen lossen.

Dus kunnen we stoppen met ontwikkelingshulp. Kunnen we dat ergens anders voor gaan gebruiken. Btw omlaag ofzo.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:05

Geplaatst: Gisteren, 13:05

BigOne schreef:
_Mar3 schreef:
Over stikstof: wij zijn het enige land ter wereld met zulke strenge normen, en dan ook nog gebaseerd op modellen ipv empirische data. Oftewel we zetten onszelf helemaal vast. Daarnaast hebben we de beste boeren ter wereld die we nu wegpesten met regeltjes. Vervolgens halen we ons voedsel uit het buitenland, die op een minder gezonde manier verbouwd zijn (meer pesticiden etc) én zorgt het transport naar NL voor nog meer uitstoot. Ik kan werkelijk geen reden bedenken waarom je minder boeren in NL zou willen.

Men wil niet minder maar andere landbouw en veeteelt. En er gaat 75 % van deze sector naar het buitenland dus dat transport is net zo vervuilend en de poep plas kunstmest residue blijft hier .

Gl/PvdA en D66 wilden toch de veestapel halveren? Dat lijkt me toch echt minder? En kunstmest is inderdaad een probleem, vooral omdat dat sneller uitspoeld dan dierlijke mest. Wat dat betreft lijken beleidsregels erg tegenstrijdig. Een weide lijkt dan ook nog milieu vriendelijker dan landbouw omdat op grasland veel minder uitspoeling is. Misschien nog even nadenken dus of we al dat grasland echt willen vervangen voor landbouw....?

**Geplaatst**: Gisteren, 13:11

Geplaatst: Gisteren, 13:11

MarlindeRooz schreef:
We zijn in Nederland rijk genoeg om andere landen en mensen ook te helpen. Niemand hier gaat dood door oorlog of honger.

En we zijn wel deels verantwoordelijk voor een deel van de ellende. Ons eeuwige bemoeienis en het koloniale gedachtengoed heeft veel schade aangericht.

Je kan niet een continent leegtrekken, zelf rijk worden en dan zeggen “zoek het uit onbeschaafde mensen”.

Dat kan wel, maar vaak wordt dat niet als heel humaan beschouwd en het levert soms ook weer andere problemen op. Keuzes maken dus. Zelf vind ik het vooral belangrijk dat landen zelfredzaam worden. Dus beter daarin investeren dan alleen maar voedselhulp bieden. Want als je de oorspronkelijke problemen niet oplost, creër je een bodemloze put en daar wordt niemand beter van.

**Geplaatst**: Gisteren, 13:16

Geplaatst: Gisteren, 13:16

Ik heb zojuist Buitenhof gekeken waar Saksia Belleman en Femke Halsema aan het woord waren over femicide en geweld tegen vrouwen. O.a. ook over het stembusakkoord waarin door 8 lijsttrekkers wordt beloofd femicide aan te pakken.

Hier wat meer info:
https://www.ad.nl/politiek/burgemeester ... ~ad7d5295/

Ik ben heel benieuwd of dit navolging gaat krijgen zodra het kabinet gevormd is. Want het is, imo, een heel belangrijk punt voor op de politieke agenda en in de verkiezingcampagnes kwam er niet veel over terug.

Edit: hmm, kennelijk heeft t AD iets ingebouwd dat linken niet mogelijk maakt.

Laatst bijgewerkt door _San87_ op Gisteren, 13:19, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: Gisteren, 13:18

Geplaatst: Gisteren, 13:18

journee schreef:
MarlindeRooz schreef:
We zijn in Nederland rijk genoeg om andere landen en mensen ook te helpen. Niemand hier gaat dood door oorlog of honger.

En we zijn wel deels verantwoordelijk voor een deel van de ellende. Ons eeuwige bemoeienis en het koloniale gedachtengoed heeft veel schade aangericht.

Je kan niet een continent leegtrekken, zelf rijk worden en dan zeggen “zoek het uit onbeschaafde mensen”.

Dat kan wel, maar vaak wordt dat niet als heel humaan beschouwd en het levert soms ook weer andere problemen op. Keuzes maken dus. Zelf vind ik het vooral belangrijk dat landen zelfredzaam worden Dus beter daarin investeren dan alleen maar voedselhulp bieden. Want als je de oorspronkelijke problemen niet oplost, creër je een bodemloze put en daar wordt niemand beter van.

beter verwoord, dank je wel