Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-10-22 11:09

Geplaatst: 31-10-22 11:09

Er blijft weinig anders over voor de Russen om te proberen. De ruggengraat breken van de Oekraïners, dat is hetgeen de Russen willen bereiken. Voldoende zwaar en uiterst modern afweergeschut erheen, dat is het enige dat echt zoden aan de dijk zet.

**Geplaatst**: 31-10-22 11:16

Geplaatst: 31-10-22 11:16

Dat is wat de buitenlandse zaken minister van Oekraine ook zegt:

Bron SkyNews

Een nieuwe lading raketten raakt de Oekraïense infrastructuur - minister van Buitenlandse Zaken

Dmytro Kuleba, de Oekraïense minister van Buitenlandse Zaken, zei dat "een nieuwe batch" Russische raketten vandaag "kritieke infrastructuur" in Oekraïne heeft geraakt, in de nasleep van gemelde aanvallen.
Hij zei: "In plaats van op het slagveld te vechten, vecht Rusland tegen burgers.

"Verklaar deze aanvallen niet door ze een 'reactie' te noemen. Rusland doet dit omdat het nog steeds de raketten heeft en de wil om Oekraïners te doden."

---

Dit is zo'n beetje aan de hand:
Wat gebeurt er vandaag in Oekraïne?

Oekraïense functionarissen hebben vanmorgen opnieuw een spervuur van Russische aanvallen op kritieke infrastructuur in verschillende grote steden gemeld.

Op dit moment loeien de luchtalarmsirenes door het hele land.

Dit is wat we tot nu toe weten...
Een deel van de Oekraïense hoofdstad Kiev was afgesneden van de stroom- en watervoorziening toen de raketten maandag toesloegen, zei burgemeester Vitali Klitschko;
Ambtenaren meldden ook mogelijke stroomstoringen in de steden Charkov en Zaporizja als gevolg van het bombardement;
Kritieke infrastructuurobjecten werden geraakt in de regio Cherkasy;
In de regio Kirovohrad in Midden-Oekraïne is volgens de lokale autoriteiten de energievoorziening getroffen;
In Vinnytsia landde een neergeschoten raket op civiele gebouwen, met schade maar geen slachtoffers tot gevolg, aldus de regionale gouverneur Serhii Borzov;
In Charkov stopte de metro met rijden. Sommige delen van de Oekraïense spoorwegen waren ook afgesneden van de stroom, meldde de Oekraïense Spoorwegen.

**Geplaatst**: 31-10-22 11:56

Geplaatst: 31-10-22 11:56

nikkel schreef:
Er blijft weinig anders over voor de Russen om te proberen. De ruggengraat breken van de Oekraïners, dat is hetgeen de Russen willen bereiken. Voldoende zwaar en uiterst modern afweergeschut erheen, dat is het enige dat echt zoden aan de dijk zet.

Niet alleen de ruggengraat, als het straks winter wordt is er én geen stroom én geen verwarming (in veel voormalige sovjetstaten is stadsverwarming heel gangbaar).
Dat breekt niet alleen het moreel, dat maakt de situatie in een groot deel van het land onleefbaar, wat betekent dat er vele duizenden burgerdoden zullen vallen en/of enorme vluchtelingenstromen ontstaan (ook uit gebieden die verder van het front liggen) en/of een enorm beroep op steun/noodhulp van de bondgenoten van Oekraïne wordt gedaan.

Als het Rusland lukt om de energie-infrastructuur te vernietigen, dan doet de winter de rest voor ze, daarvoor hoeven ze dan alleen maar af te wachten.

**Geplaatst**: 31-10-22 11:59

Geplaatst: 31-10-22 11:59

VN, Turkije en Oekraïne zijn akkoord om 16 graanschepen te laten uitvaren die in Turkse wateren liggen.
De Russische delegaties zijn op de hoogte van de plannen maar Rusland is geen onderdeel meer van de deal.
Best spannend of Rusland dit gaat toelaten.

Bron De Telegraaf
VN, Turkije en Oekraïne eens over verplaatsen 16 graanschepen
De Verenigde Naties, Turkije en Oekraïne zijn zondag overeengekomen zestien graanschepen te laten uitvaren die zich in Turkse wateren bevinden. Zo hopen de drie partijen de Oekraïense graanexport over de Zwarte Zee weer in beweging te krijgen, nadat deze zaterdag werd stilgelegd omdat Rusland zich had teruggetrokken uit de graandeal. Dat meldt het coördinatiecentrum van de overeenkomst (JCC) in Istanbul.

Secretaris-generaal van de VN António Guterres is "diep bezorgd" en doet er momenteel alles aan om de graandeel te redden, zei zijn woordvoerder zondag.

Rusland schortte de graandeal "voor onbepaalde tijd" op, na een droneaanval op Russische schepen bij de Krim. Op de belangrijkste Amerikaanse beurs voor graan, die in Chicago, steeg de prijs van tarwe maandagochtend (Nederlandse tijd) met 5,5 procent en die voor mais met 2,2 procent vanwege de toegenomen onzekerheid over de wereldwijde toevoer.

De schepen die nu toch weer gaan varen zijn twaalf uitgaande en vier inkomende boten. In een verklaring zegt het JCC - waarin naast Oekraïens, Turks en VN-personeel ook Russische functionarissen werken - dat de drie delegaties ook hebben afgesproken om op maandag veertig andere uitgaande schepen te zullen inspecteren. Het JCC meldt dat de Russische delegatie op de hoogte is van beide plannen.

De graanexport uit Oekraïne kwam na de Russische inval in dat land tijdelijk stil te liggen. Rusland en Oekraïne kwamen afgelopen zomer echter tot een akkoord om weer graan uit te voeren via de Zwarte Zee, na bemiddeling door Turkije en de Verenigde Naties. Die hoopten daarmee de acute honger in Afrika en Azië te kunnen verminderen. Ook hoopten zij dat de wereldwijde voedselprijzen erdoor zouden dalen. Zowel Rusland als Oekraïne behoort namelijk tot de grootste graanexporteurs ter wereld. Sinds juli is door de deal alweer meer dan 9,5 miljoen ton maïs, tarwe, zonnebloemproducten, gerst, koolzaad en soja via de Zwarte Zee uitgevoerd.

**Geplaatst**: 31-10-22 12:00

Geplaatst: 31-10-22 12:00

oomens schreef:
nikkel schreef:
Er blijft weinig anders over voor de Russen om te proberen. De ruggengraat breken van de Oekraïners, dat is hetgeen de Russen willen bereiken. Voldoende zwaar en uiterst modern afweergeschut erheen, dat is het enige dat echt zoden aan de dijk zet.

Niet alleen de ruggengraat, als het straks winter wordt is er én geen stroom én geen verwarming (in veel voormalige sovjetstaten is stadsverwarming heel gangbaar).
Dat breekt niet alleen het moreel, dat maakt de situatie in een groot deel van het land onleefbaar, wat betekent dat er vele duizenden burgerdoden zullen vallen en/of enorme vluchtelingenstromen ontstaan (ook uit gebieden die verder van het front liggen) en/of een enorm beroep op steun/noodhulp van de bondgenoten van Oekraïne wordt gedaan.

Als het Rusland lukt om de energie-infrastructuur te vernietigen, dan doet de winter de rest voor ze, daarvoor hoeven ze dan alleen maar af te wachten.

Daarom dus zal de humanitaire hulp nu van groot belang zijn.

**Geplaatst**: 31-10-22 12:01

Geplaatst: 31-10-22 12:01

Dat gaat de Russen lukken, ben ik altijd al bang voor geweest. Het gevolg is inderdaad, ongekende vluchtelingen stromen. Met alle gevolgen van dien voor de bondgenoten en de betrokken burgers. Rusland wil het land ontvolken, het maakt ze geen spat uit, hoe dat te bereiken.

**Geplaatst**: 31-10-22 12:13

Geplaatst: 31-10-22 12:13

nikkel schreef:
Dat gaat de Russen lukken, ben ik altijd al bang voor geweest. Het gevolg is inderdaad, ongekende vluchtelingen stromen. Met alle gevolgen van dien voor de bondgenoten en de betrokken burgers. Rusland wil het land ontvolken, het maakt ze geen spat uit, hoe dat te bereiken.

Dat heeft Putler al geprobeerd, door de uitvoer van maïs en graan af te snijden. Wel opvallend dat maar een zeer klein deel wat wel uitgevoerd is naar derde wereld landen is gegaan. Erdogan heeft zelf het meeste gehouden en ook nogal veel naar Nederland gegaan als veevoer.

**Geplaatst**: 31-10-22 12:25

Geplaatst: 31-10-22 12:25

Je hebt verschillende soorten mais van wat ik gehoord heb. Veevoeder en menselijke consumptie.

Ik ben het met je eens, dat slechts een zeer klein deel bij de derde wereld landen terechtkomt en daar klopt geen deuk van. Erdogan haalt het meeste binnen en dat is ook zijn uitgangspunt.

**Geplaatst**: 31-10-22 14:29

Geplaatst: 31-10-22 14:29

oomens schreef:
nikkel schreef:
Er blijft weinig anders over voor de Russen om te proberen. De ruggengraat breken van de Oekraïners, dat is hetgeen de Russen willen bereiken. Voldoende zwaar en uiterst modern afweergeschut erheen, dat is het enige dat echt zoden aan de dijk zet.

Niet alleen de ruggengraat, als het straks winter wordt is er én geen stroom én geen verwarming (in veel voormalige sovjetstaten is stadsverwarming heel gangbaar).
Dat breekt niet alleen het moreel, dat maakt de situatie in een groot deel van het land onleefbaar, wat betekent dat er vele duizenden burgerdoden zullen vallen en/of enorme vluchtelingenstromen ontstaan (ook uit gebieden die verder van het front liggen) en/of een enorm beroep op steun/noodhulp van de bondgenoten van Oekraïne wordt gedaan.

Als het Rusland lukt om de energie-infrastructuur te vernietigen, dan doet de winter de rest voor ze, daarvoor hoeven ze dan alleen maar af te wachten.

Echt, soms vraag ik me af in welke softe wereld jij leeft

. Je hebt dit nu al een aantal keer in dit topic genoemd.
Als er in Kiyv straks geen stromend water en elektriteit is wordt het niet ineens onleefbaar en vallen de mensen echt niet in bosjes dood neer. Het wordt wat minder comfortabel en je moet wat creatiever omgaan met resources. Maar het zijn tijdelijke onaangenaamheden.
Dit soort toestanden maakt het Ukraïnse volk alleen maar kwader en vastberadener om de Russen buiten te flikkeren.

**Geplaatst**: 31-10-22 15:47

Geplaatst: 31-10-22 15:47

Volgensmij kunnen een hoop mensen zich daar goed redden hoor. Het zal veel bomen kosten, en andere methodes. Ik kan me niet voorstellen dat het halve land vlucht omdat stroom en elektra straks er niet meer zijn. Er zijn er heel wat die dat ook nog gewoon zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-22 15:52

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-22 15:52

In de buitengebieden is waarschijnlijk (ook zonder oorlog) niet iedereen perse op het warmtenet aangesloten, net als in Rusland. Geen idee hoor, is een gok.

Als ik zie hoeveel mensen in de Zwitserse alpen nog volledig afhankelijk zijn van houtkap dan neem ik aan dat dit in dat soort landen waar nog meer bos is, dat ook nog zo is.

**Geplaatst**: 31-10-22 16:24

Geplaatst: 31-10-22 16:24

In Siberië zijn hele dorpen niet aangesloten op het gasnet. Ook in de gebieden waar gas gewonnen wordt, nota bene. Die redden zich ook op de een of andere manier.

**Geplaatst**: 31-10-22 17:17

Geplaatst: 31-10-22 17:17

mysa schreef:
In Siberië zijn hele dorpen niet aangesloten op het gasnet. Ook in de gebieden waar gas gewonnen wordt, nota bene. Die redden zich ook op de een of andere manier.

Maar die zijn erop ingesteld natuurlijk.

**Geplaatst**: 31-10-22 17:35

Geplaatst: 31-10-22 17:35

Cowboy55 schreef:
mysa schreef:
In Siberië zijn hele dorpen niet aangesloten op het gasnet. Ook in de gebieden waar gas gewonnen wordt, nota bene. Die redden zich ook op de een of andere manier.

Maar die zijn erop ingesteld natuurlijk.

Dat maar ook de huizen zijn er op ingericht.

**Geplaatst**: 31-10-22 17:42

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 31-10-22 17:42

Dat bedoelde ik vooral ja.

**Geplaatst**: 31-10-22 17:51

Geplaatst: 31-10-22 17:51

mysa schreef:
In Siberië zijn hele dorpen niet aangesloten op het gasnet. Ook in de gebieden waar gas gewonnen wordt, nota bene. Die redden zich ook op de een of andere manier.

Daar is hout en andere brandstof volop. In een miljoenenstad met veel oudere appartementencomplexen waar de woningen, omdat ze op stadsverwarming zitten, geen eigen verwarmingsinstallatie hebben, kan een continentale winter zonder verwarming toch echt desastreus zijn.
Het is niet alsof de kolen op zijn en men daarom maar hout of wodka in de kachel gooit. Nee, het hout, de wodka en de kachel ontbreken dan waarschijnlijk evenzeer.

We hebben het niet over een Nederlandse winter die door onze ligging aan de Golfstroom zelden meer voorstelt dan een iets grauwere herfst met hooguit een paar keer de autoruiten krabben en de NS die stilstaat. Het gaat om een landklimaat daar, met een gemiddelde wintertemperatuur onder 0 en minima die niet zelden onder de -15 komen.

**Geplaatst**: 31-10-22 18:00

Geplaatst: 31-10-22 18:00

De steden zijn voor wat ik er op tv van gezien heb, aardig te vergelijken met steden hier. Je kan eenvoudigweg niet even op 5 hoog achter, een houtkachel plaatsen en daarmee andere vormen van energie vervangen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-10-22 18:04

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 31-10-22 18:04

In de stad wordt dat inderdaad ingewikkeld.
We gaan het zien en meemaken ben ik bang

**Geplaatst**: 31-10-22 18:06

Geplaatst: 31-10-22 18:06

nikkel schreef:
De steden zijn voor wat ik er op tv van gezien heb, aardig te vergelijken met steden hier. Je kan eenvoudigweg niet even op 5 hoog achter, een houtkachel plaatsen en daarmee andere vormen van energie vervangen.

Te veel glas, te dunne muren, te grote ruimtes, geen rookafvoer, te weinig brandstof voor een hele stad.

**Geplaatst**: 31-10-22 19:27

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 31-10-22 19:27

Niet alleen te weinig brandstof etc., maar ook geen water en geen elektriciteit.

**Geplaatst**: 31-10-22 19:57

Geplaatst: 31-10-22 19:57

nikkel schreef:
Niet alleen te weinig brandstof etc., maar ook geen water en geen elektriciteit.

En huizen die niet de flexibiliteit ingebouwd hebben om zonder de standaard nutsvoorzieningen bewoonbaar te zijn. Voor de huizen hier geldt trouwens hetzelfde, draai de stroom uit en je kan erg weinig.

**Geplaatst**: 31-10-22 20:00

Geplaatst: 31-10-22 20:00

oomens schreef:
mysa schreef:
In Siberië zijn hele dorpen niet aangesloten op het gasnet. Ook in de gebieden waar gas gewonnen wordt, nota bene. Die redden zich ook op de een of andere manier.

Daar is hout en andere brandstof volop. In een miljoenenstad met veel oudere appartementencomplexen waar de woningen, omdat ze op stadsverwarming zitten, geen eigen verwarmingsinstallatie hebben, kan een continentale winter zonder verwarming toch echt desastreus zijn.
Het is niet alsof de kolen op zijn en men daarom maar hout of wodka in de kachel gooit. Nee, het hout, de wodka en de kachel ontbreken dan waarschijnlijk evenzeer.

We hebben het niet over een Nederlandse winter die door onze ligging aan de Golfstroom zelden meer voorstelt dan een iets grauwere herfst met hooguit een paar keer de autoruiten krabben en de NS die stilstaat. Het gaat om een landklimaat daar, met een gemiddelde wintertemperatuur onder 0 en minima die niet zelden onder de -15 komen.

In dorpen is er geen probleem. Die hebben een kachel op hout, die hebben koken via een gascontainer die gas levert in huis, die in de tuin ligt etc. Dus dan heb je alleen voor licht kaarsen nodig. Vaak hebben deze huizen ook eten zat, vanwege of eigen tuin, of buuf etc. Platteland zit je altijd goed tijdens oorlog tijd.

Steden is penibel . Niet leuk.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 31-10-22 20:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-10-22 20:01

Geplaatst: 31-10-22 20:01

Voordeel met stadsverwarming is wel dat je een heel blok in 1x kunt verwarmen met een grote (mobiele) generator.

Glas op het zuiden is trouwens in de winter bijzonder fijn, een beetje zon heeft een ruimte vrij vlot verwarmd. S'avonds luiken dicht en gordijnen ervoor en je houdt het best lang comfortabel. Overigens zie ik vrij veel geïsoleerde gevels in Ukraïnse beelden voorbij komen.

**Geplaatst**: 31-10-22 20:03

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Geplaatst: 31-10-22 20:03

Hou er ook rekening mee dat Rusland misschien wel gemakkelijk de nutsvoorzieningen tijdelijk kan uitschakelen. Maar dat het veel moeilijker is om ze volledig een winter lang uitgeschakeld te houden. Regelmatig storingen is vervelend, maar wel te overzien.

**Geplaatst**: 31-10-22 20:11

Geplaatst: 31-10-22 20:11

Even iets anders, ik kwam dit bericht tegen van een (grote) pro-Russische militaire blogger die iedere dag de stand van zaken verteld mbt het front.

Citaat:
Tegelijkertijd werd het 1st Special Purpose Battalion van de 27th Presidential Protection Brigade teruggetrokken naar Dnipro om de effectiviteit van de strijd te herstellen als gevolg van het verlies van meer dan 70 procent van zijn personeel.

https://twitter.com/rybar_en/status/1587108013315334154

Ik vermoed dat hij het hier heeft over een Russisch bataljon en vind dit dan best wel een (voor Rusland) schokkend bericht (en een feestje voor Ukraïne). Dit lijkt me een elite eenheid met goed getrainde militairen.

Is er iemand die kan bevestigen dat het hier gaat om een Russische eenheid?