Bokt.nl

Popstra schreef:

Vanmorgen was op het nieuws dat de mensen die het hardst roeptoeteren over dat het allemaal beter moet zelf het minst doen.

NenaC schreef:

grappig dat iedere klimaatdiscussie altijd uitdraait op de landbouw. Terwijl men voor het gemak maar even wil vergeten dat de industrie, luchtvaart en scheepvaart misschien wel een grotere impact hebben in Nederland. Haven Rotterdam met een zoveelste maasvlakte.

Schiphol, Lelystad, Eindhoven gaan uitbreiden, wat doet dat met fijnstof en CO2? Als je maar ver genoeg naar het westen rijdt, zie je op een gegeven moment alleen nog maar asfalt en beton. Logisch dat je daar geen (weide)vogels meer ziet, er zijn ook geen weides meer of genoeg bomen. En nee dat halve stadspark is niet voldoende.

Of in woongebieden waar mensen hun 'onderhoudsvrije' voor- en achtertuin verhard hebben, wat en voor wateroverlast zorgt en ook geen plek meer geeft voor beestjes en groen.

Of alle grote logistiekcentra die hier overal de grond uitpoppen, zodat men goedkope chinese zooi kan bestellen en het binnen een dag in huis heeft. (met een diesel, wat dan wel weer positief is voor de CO2 balans, die hebben een lagere CO2 emissie dan benzines).
Allemaal oppervlaktes waar geen dieren of bomen meer kunnen groeien, waarom worden deze bedrijven niet verplicht hun daken vol zonnepanelen te leggen, of een groen dak? Die mogelijkheden zijn er al, en zo haal je in kortere tijd veel meer oppervlakte aan groene energie.

Citaat:

De grootste uitstoters van CO2 zijn gemiddeld te vinden onder mannen, hogere inkomens, mensen tussen 35 en 49 jaar, huizenbezitters en VVD-stemmers. Opvallend is dat ook de D66-kiezer meer uitstoot dan de doorsnee Nederlander. Die partij is voorstander van een ambitieus klimaatbeleid maar de aanhang heeft kennelijk moeite met klimaatvriendelijker leven.
© Sjoerd van Leeuwen

Dat gaat veel minder op voor de linkse kiezers. Het beeld van rondvliegende, in grote auto’s rijdende GroenLinksers dat soms geschetst wordt, gaat niet op. Stemmers op die partij stoten aanzienlijk minder broeikasgassen uit dan de gemiddelde Nederlander. Dat geldt ook voor stemmers op de Partij voor de Dieren, de SP en de ChristenUnie. De ChristenUnie is interessant omdat die deel uit maakt van de regering, met VVD, CDA en D66. Stemmers op die drie partijen vertonen juist het meest klimaatonvriendelijke gedrag. Bij hen zal strenger klimaatbeleid harder aankomen of meer gedragsverandering vereisen. Volgende week krijgt het kabinet de doorrekening van het klimaatakkoord van de planbureaus. Hoogstwaarschijnlijk zal het kabinet meer moeten gaan doen om de eigen CO2-doelen te halen.

Magrathea schreef:

"jamaar ik heb geen kinderen".

Janneke2 schreef:

...zou het een onsje minder mogen, Pipodipo...?

Ik vind dat NenaC zinnige vragen stelt.

Citaat:

Het merendeel van de Nederlanders maakt zich zorgen over het klimaat, maar de meeste mensen nemen zelf geen maatregelen. Dat blijkt uit onderzoek van I&O Research in opdracht van Binnenlands Bestuur.

Volgens de onderzoekers heeft dat grotendeels te maken met de levensstandaarden die we gewend zijn. "Je moet voor duurzaam leven niet alleen allerlei dingen doen, maar ook allerlei dingen laten", legt I&O-onderzoeker Peter Kanne uit. "De dingen die je moet laten, vinden we juist nu wel heel prettig, zoals makkelijk in de auto stappen, de hele wereld overvliegen, een stukje vlees, lekker lang douchen."

Ook speelt voor veel mensen de kosten van verduurzaming mee, ook al is bepaalde dingen laten juist goed voor de portemonnee. Overstappen van gas naar een warmtepomp kost geld en met name mensen met een kleinere portemonnee zeggen dat ze het zich niet kunnen veroorloven om duurzamer te leven.

Mensen die het eigenlijk goed snappen, zich erover uitspreken en het kunnen betalen zijn het minst duurzaam.
Peter Kanne, I&O Research

Maar mensen die het wel kunnen betalen zijn vaak juist minder klimaatbewust bezig, blijkt uit het onderzoek. De groep met een hoog inkomen is verantwoordelijk voor een grotere CO2-uitstoot: die mensen wonen meestal groter en verbruiken daardoor meer gas en elektriciteit, ze rijden vaker een grotere auto, ze vliegen vaker en eten meer vlees.

"Dat vond ik wel de meest opvallende uitkomst", zegt Kanne. "Mensen die het eigenlijk goed snappen, zich erover uitspreken en het kunnen betalen zijn het minst duurzaam."

Wel minder zorgen over het klimaat

De mensen die zich zorgen maken zijn op dit moment nog wel in de meerderheid, maar de afgelopen maanden ziet I&O wel een sterke daling. Eind 2017 maakte 80 procent zich nog zorgen om het klimaat, op dit moment is dat 65 procent.

"Het is lastig om precies aan te wijzen hoe dat komt, maar het klimaatdebat is in de media de afgelopen tijd wel sterk toegenomen. Denk aan het interview van Klaas Dijkhoff in de Telegraaf en de anti-campagne in diezelfde krant. Het gaat nu heel erg over het kostencomponent en de duurdere energienota helpt ook niet mee. Mensen vinden het wel genoeg zo."

Dat mensen zich minder zorgen maken betekent niet dat mensen ook sceptischer zijn geworden, zegt Kanne. "Zo'n 16 procent zegt in het onderzoek dat de mens niet verantwoordelijk is voor de klimaatverandering, maar die zijn er altijd wel geweest. Al worden ze wel meer en meer gesterkt in hun opvattingen door bijvoorbeeld Baudet."
Mannen minder duurzaam

Nog een opvallende uitkomst is dat mannen een stuk minder duurzaam bezig zijn dan vrouwen. Mannen maken zich minder zorgen om het klimaat dan vrouwen, ze pakken vaker de auto en rijden vaker in zware auto's die meer brandstof verbruiken.

Meer dan de helft van de mannen (56 procent) vindt het belachelijk dat we in Nederland proberen voorop te lopen met het stoppen met aardgas. Vrouwen zijn vaker van plan minder vlees te eten dan mannen (31 procent tegenover 23 procent). Ook vinden meer vrouwen dat de maximumsnelheid omlaag moet.

Langdouchers

Jongeren zien de toekomst een stuk somberder in voor toekomstige generaties als ze denken aan het klimaat dan anderen. Maar jongeren kunnen zelf nog een hoop doen om hun CO2-afdruk te verkleinen. Zo vliegen zij vaker en verder dan ouderen, eten zij het meeste vlees en douchen zij het langst (gemiddeld 10 minuten per keer).

De langdouchers staan niet alleen zo lang onder de warme kraan omdat ze zich wassen, maar ze staan er ook te zingen, dagdromen, tandenpoetsen of hun gezicht, benen of lichaam te scheren.

Een gedragsverandering daarin is lastig, denkt Kanne. "Dat zijn allemaal dingen die we aangenaam vinden en de psyche is toch vrij zwak." Volgens hem is het daarom belangrijk dat de overheid de regie neemt. "Vergelijk het met een ouder en een kind. Als kind vind je het lekker om de hele dag snoep te eten en als ouder zeg je dat ze dat niet moeten doen. Dan doen ze het ook niet."

De D66-kiezer is exemplarisch in dit onderzoek.
Peter Kanne, I&O Research

De onderzoekers hebben ook gekeken naar de politieke voorkeur van de ruim 2500 mensen die meededen aan het onderzoek. VVD-kiezers stoten in verhouding het meeste CO2 uit, zeggen zij, GroenLinks- en Partij voor de Dieren-kiezers het minst.

Opvallend zijn D66-aanhangers, die over het algemeen de meest duurzame opvattingen hebben, maar op de meeste gebieden verantwoordelijk zijn voor een bovengemiddelde CO2-uitstoot. D66-stemmers vliegen het vaakst (gemiddeld 1,1 keer per jaar, tegenover 0,8 keer gemiddeld). Ze voelen zich daar wel schuldiger over dan aanhangers van andere partijen en kopen ook vaker CO2-compensatie voor de uitstoot die veroorzaakt wordt door hun vluchten.

D66-kiezers rijden met VVD'ers en CDA'ers daarnaast veel meer auto dan gemiddeld. "De D66-kiezer is wat mij betreft exemplarisch in dit onderzoek", zegt Kanne. "Ze snappen heel goed wat er moet gebeuren en vinden ook dat er wat moet gebeuren, maar ze doen het eigenlijk niet."

JewEmm schreef:

De bus pakken? Is in elk geval een heel stuk betaalbaarder en minder vaak overstappen.

Magrathea schreef:

Even iets heel anders.
Mijn schoonouders willen een weekendje weg met ons (zij + kinderen + aanhang). Heel leuk natuurlijk maar nu blijkt de bestemming Rome te zijn... Jawel, met het vliegtuig. En waar het opzich wel te doen is om daar met de trein te komen (met moeite, dat wel) zou dat een dikke dag reizen zijn voor 3 dagen ter plaatse zijn, en ik weet niet zeker of ik dat het waard vind. Om dan maar het vliegtuig te pakken vind ik het al helemáál niet waard - misschien als het echt voor een langere vakantie was, maar goed, dat kan dan weer makkelijker met de trein. En het is ook weer niet zo ver weg dat het vliegtuig de enige reëele optie is - dan zou ik vliegen nog wel kunnen accepteren. Als je het dan doet, doe het dan 1x en goed.

En ja ik zit echt in een hele vervelende spagaat nu. Moet ik mijn principes verloochenen voor hen? Het is een weekendje ter ere van het behalen van een professorsgraad, dus ook niet 'zomaar' en ik voel me dan ook bezwaard om aan de bestemming te gaan tornen. Als ik zeg dat ik niet meewil, wek ik dan impliciet de indruk dat ik vind dat zij slecht bezig zijn door wel te vliegen?

Er spelen dus een paar dingen mee:
- Ik vind de afstand te kort voor het vliegtuig
- Ik vind één weekendje weg (vakantie zelfs, niet eens een belangrijke conferentie of wat dan ook) het echt niet waard om voor te vliegen
- Praktisch gezien zitten er wat haken en ogen aan een reis met de trein (ik ben aan het afstuderen en kan me niet zoveel vrije dagen veroorloven)
- Eigenlijk zou ik het ook gewoon fijn vinden als zij er wat minder licht over dachten - ze zijn zeker mensen die milieubewust leven maar wel geregeld vliegreizen maken.

Iemand tips?

Magrathea schreef:

JewEmm schreef:

De bus pakken? Is in elk geval een heel stuk betaalbaarder en minder vaak overstappen.

Gaat niet rechtstreeks ( = kost meer tijd) Bovendien wil mijn vriend er niet aan.

Magrathea schreef:

Volgens mij is het hier diverse malen over gegaan in dit topic
Wat de mensen óók lijken tree vergeten is dat de overheid nog zoveel kan doen maar als jij per se bodemprijzen voor je eten wil betalen, elk jaar met het vliegtuig op vakantie en goedkope zooi uit China wil bestellen, dan verandert er niet zoveel denk ik zo

Magrathea schreef:

Even iets heel anders.
Mijn schoonouders willen een weekendje weg met ons (zij + kinderen + aanhang). Heel leuk natuurlijk maar nu blijkt de bestemming Rome te zijn... Jawel, met het vliegtuig. En waar het opzich wel te doen is om daar met de trein te komen (met moeite, dat wel) zou dat een dikke dag reizen zijn voor 3 dagen ter plaatse zijn, en ik weet niet zeker of ik dat het waard vind. Om dan maar het vliegtuig te pakken vind ik het al helemáál niet waard - misschien als het echt voor een langere vakantie was, maar goed, dat kan dan weer makkelijker met de trein. En het is ook weer niet zo ver weg dat het vliegtuig de enige reëele optie is - dan zou ik vliegen nog wel kunnen accepteren. Als je het dan doet, doe het dan 1x en goed.

En ja ik zit echt in een hele vervelende spagaat nu. Moet ik mijn principes verloochenen voor hen? Het is een weekendje ter ere van het behalen van een professorsgraad, dus ook niet 'zomaar' en ik voel me dan ook bezwaard om aan de bestemming te gaan tornen. Als ik zeg dat ik niet meewil, wek ik dan impliciet de indruk dat ik vind dat zij slecht bezig zijn door wel te vliegen?

Er spelen dus een paar dingen mee:
- Ik vind de afstand te kort voor het vliegtuig
- Ik vind één weekendje weg (vakantie zelfs, niet eens een belangrijke conferentie of wat dan ook) het echt niet waard om voor te vliegen
- Praktisch gezien zitten er wat haken en ogen aan een reis met de trein (ik ben aan het afstuderen en kan me niet zoveel vrije dagen veroorloven)
- Eigenlijk zou ik het ook gewoon fijn vinden als zij er wat minder licht over dachten - ze zijn zeker mensen die milieubewust leven maar wel geregeld vliegreizen maken.

Iemand tips?

pien_2010 schreef:

Popstra schreef:

Vanmorgen was op het nieuws dat de mensen die het hardst roeptoeteren over dat het allemaal beter moet zelf het minst doen.

Dat zou nietzo mogen zijn. In welk programma was dat? Kun je een link plaatsen dan ga ik het terug kijken.

pien_2010 schreef:

Magrathea schreef:

"jamaar ik heb geen kinderen".

ik lees dat toch ietsjes anders. Ik lees namelijk dat Germie meer doet als geen kinderen krijgen en daarnaast is het natuurlijk wel zo dat geen kinderen krijgen de ecologische voet print kleiner maakt. Dat mag best onder de aandacht gebracht worden ook all ijkt het een stokpaardje van Germie. Gelukkig mag iedereen zelf kiezen of hij wel of geen kinderen wenst, wel of geen vliegreizen maakt etc. etc.

Popstra schreef:

Bij WNL op de nieuwsbalk

JewEmm, lekker het vliegtuig pakken en genieten van een weekend weg samen joh. Doe je toch ook niet dagelijks!?

Loretta schreef:

Magrathea schreef:

Even iets heel anders.
Mijn schoonouders willen een weekendje weg met ons (zij + kinderen + aanhang). Heel leuk natuurlijk maar nu blijkt de bestemming Rome te zijn... Jawel, met het vliegtuig. En waar het opzich wel te doen is om daar met de trein te komen (met moeite, dat wel) zou dat een dikke dag reizen zijn voor 3 dagen ter plaatse zijn, en ik weet niet zeker of ik dat het waard vind. Om dan maar het vliegtuig te pakken vind ik het al helemáál niet waard - misschien als het echt voor een langere vakantie was, maar goed, dat kan dan weer makkelijker met de trein. En het is ook weer niet zo ver weg dat het vliegtuig de enige reëele optie is - dan zou ik vliegen nog wel kunnen accepteren. Als je het dan doet, doe het dan 1x en goed.

En ja ik zit echt in een hele vervelende spagaat nu. Moet ik mijn principes verloochenen voor hen? Het is een weekendje ter ere van het behalen van een professorsgraad, dus ook niet 'zomaar' en ik voel me dan ook bezwaard om aan de bestemming te gaan tornen. Als ik zeg dat ik niet meewil, wek ik dan impliciet de indruk dat ik vind dat zij slecht bezig zijn door wel te vliegen?

Er spelen dus een paar dingen mee:
- Ik vind de afstand te kort voor het vliegtuig
- Ik vind één weekendje weg (vakantie zelfs, niet eens een belangrijke conferentie of wat dan ook) het echt niet waard om voor te vliegen
- Praktisch gezien zitten er wat haken en ogen aan een reis met de trein (ik ben aan het afstuderen en kan me niet zoveel vrije dagen veroorloven)
- Eigenlijk zou ik het ook gewoon fijn vinden als zij er wat minder licht over dachten - ze zijn zeker mensen die milieubewust leven maar wel geregeld vliegreizen maken.

Iemand tips?

Dat is lastig om daar tips in te geven. Omdat ik zelf helemaal niet zo principieel ben en rustig voor mijn plezier in het vliegtuig stap. Maar ik zou het wel stoer vinden als je principieel met de trein zou gaan reizen.

Vanaf munchen rijden er nachttreinen naar Rome dan kun je uitgerust aankomen. Maar ja dan moet je wel eerst naar Munchen reizen.

Magrathea schreef:

Even iets heel anders.
Mijn schoonouders willen een weekendje weg met ons (zij + kinderen + aanhang). Heel leuk natuurlijk maar nu blijkt de bestemming Rome te zijn... Jawel, met het vliegtuig. En waar het opzich wel te doen is om daar met de trein te komen (met moeite, dat wel) zou dat een dikke dag reizen zijn voor 3 dagen ter plaatse zijn, en ik weet niet zeker of ik dat het waard vind. Om dan maar het vliegtuig te pakken vind ik het al helemáál niet waard - misschien als het echt voor een langere vakantie was, maar goed, dat kan dan weer makkelijker met de trein. En het is ook weer niet zo ver weg dat het vliegtuig de enige reëele optie is - dan zou ik vliegen nog wel kunnen accepteren. Als je het dan doet, doe het dan 1x en goed.

En ja ik zit echt in een hele vervelende spagaat nu. Moet ik mijn principes verloochenen voor hen? Het is een weekendje ter ere van het behalen van een professorsgraad, dus ook niet 'zomaar' en ik voel me dan ook bezwaard om aan de bestemming te gaan tornen. Als ik zeg dat ik niet meewil, wek ik dan impliciet de indruk dat ik vind dat zij slecht bezig zijn door wel te vliegen?

Er spelen dus een paar dingen mee:
- Ik vind de afstand te kort voor het vliegtuig
- Ik vind één weekendje weg (vakantie zelfs, niet eens een belangrijke conferentie of wat dan ook) het echt niet waard om voor te vliegen
- Praktisch gezien zitten er wat haken en ogen aan een reis met de trein (ik ben aan het afstuderen en kan me niet zoveel vrije dagen veroorloven)
- Eigenlijk zou ik het ook gewoon fijn vinden als zij er wat minder licht over dachten - ze zijn zeker mensen die milieubewust leven maar wel geregeld vliegreizen maken.

Iemand tips?

Pipodipo schreef:

Janneke2 schreef:

...zou het een onsje minder mogen, Pipodipo...?

Ik vind dat NenaC zinnige vragen stelt.