Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-11-12 23:45

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 23:45

Aanstootgevende plaatjes nooit uploaden met imageshack, daar heb je imgur of photobucket voor

. Tot op zekere hoogte.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:47

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 27-11-12 23:47

Wow die is snel verwijderd, net stond ie er nog :')

**Geplaatst**: 27-11-12 23:48

Geplaatst: 27-11-12 23:48

Appelmoes_11 schreef:
Hhilde schreef:

Ik niet. Een hond heeft er geen besef van en zal er nooit besef van krijgen. Een kind heeft er geen besef van maar zal er wel besef van krijgen. Een ENORM verschil.

Puur uit nieuwsgierigheid: hoe zit het met zwaar verstandelijk gehandicapten die het ook niet begrijpen en misschien wel lekker vinden? Hoe denken jullie daarover?

Zolang ze het lekker vinden, waarom niet

Moet het initiatief wel vanuit de gehandicapte komen, want ik vind het moreel gezien nogal verwerpelijk om een seksuele handeling te intiëren naar een verstandelijk gehandicapte toe. Als die gehandicapte er niet van gediend is, kan zo'n poging alleen al namelijk heel beladen zijn!

Maargoed, volgens mij is het ook niet ongebruikelijk dat ze escort ed. opbellen voor verstandelijk gehandicapten ed.

Uiteraard alles veilig.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:48

Geplaatst: 27-11-12 23:48

Voor gehandicapte mensen/mensen met een geestelijke of lichamelijke beperking en bejaarden bestaan speciale prostituees.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:50

Geplaatst: 27-11-12 23:50

saskiakefie schreef:
Wow die is snel verwijderd, net stond ie er nog

hahhaha ja snel he

**Geplaatst**: 27-11-12 23:50

Geplaatst: 27-11-12 23:50

Volgens mij bedoelt appelmoes of het dus ok is om deze te misbruiken, aangezien deze ook geen besef hebben.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:51

Geplaatst: 27-11-12 23:51

Peppertree schreef:
Volgens mij bedoelt appelmoes of het dus ook ok is om deze te misbruiken, aangezien deze ook geen besef hebben.

Ik vraag me af of dat voor alle zwaar vertsandelijk gehandicapten opgaat. Een vriend van mij werkt met mensen met een IQ van bijvoorbeeld 35, maar die weten echt heel erg goed wat seks is, hoor

.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:53

Geplaatst: 27-11-12 23:53

_San87_ schreef:
Peppertree schreef:
Volgens mij bedoelt appelmoes of het dus ook ok is om deze te misbruiken, aangezien deze ook geen besef hebben.

Ik vraag me af of dat voor alle zwaar vertsandelijk gehandicapten opgaat. Een vriend van mij werkt met mensen met een IQ van bijvoorbeeld 35, maar die weten echt heel erg goed wat seks is, hoor .

Ik dacht dat je een IQ van minimaal 65 nodig had om het reflex van ademhalen te hebben?

**Geplaatst**: 27-11-12 23:54

Geplaatst: 27-11-12 23:54

Degenen die er geen besef van hebben, neem ik dan dus aan dat ze bedoelt.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:54

Geplaatst: 27-11-12 23:54

Peppertree schreef:
Volgens mij bedoelt appelmoes of het dus ok is om deze te misbruiken, aangezien deze ook geen besef hebben.

Dat was inderdaad mijn vraag.

Of ze het echt allemaal niet doorhebben is een tweede ja :')

Vandaar dat ik specifiek vraag over degenen waarvan je (bijna) met zekerheid kunt zeggen dat dat inderdaad het geval is.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:55

Geplaatst: 27-11-12 23:55

Vjestagirl schreef:
_San87_ schreef:

Ik vraag me af of dat voor alle zwaar vertsandelijk gehandicapten opgaat. Een vriend van mij werkt met mensen met een IQ van bijvoorbeeld 35, maar die weten echt heel erg goed wat seks is, hoor .

Ik dacht dat je een IQ van minimaal 65 nodig had om het reflex van ademhalen te hebben?

Daar is N. het niet mee eens

. En zijn zusje ook niet, zij heeft een onmeetbaar IQ. Nu weet ik niet in hoeverre zij behoefte heeft aan seks... Men weet überhaupt niet waar ze behoefte aan heeft, maar dat terzijde.

En hoe kom je daar trouwens bij? Ademhaling is iets wat automatisch gaat, daar hoef je niet bij na te denken, lijkt me?

**Geplaatst**: 27-11-12 23:55

Geplaatst: 27-11-12 23:55

NWDynamite schreef:
Voor gehandicapte mensen/mensen met een geestelijke of lichamelijke beperking en bejaarden bestaan speciale prostituees.

Ook wel sekstherapeuten genoemd... Was laatst nog een documentaire over een vrouwtje die dat werk naast haar gewone werkzaamheden als prostituee deed.

Oh wacht, laten we nu eerst met zijn allen heel hard BAAAAAH!!! gaan roepen :')

Maar even zonder gekheid, was wel een interessante reportage en leuk om te zien hoe zij de discussie opstartte met een groep leerlingen die in eerste instantie allemaal heel hard 'dat doe je toch niet' riepen, maar later, naarmate de discussie vorderde, toch met andere ogen naar haar werk gingen kijken.

Los van het feit dat geen van allen na het voeren van die discussie als prostituee wilde gaan werken, konden ze wel haar gedachtengang begrijpen.

En daar gaat het om, ook in deze discussie. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, je mag ervan walgen wat mij betreft, maar waar het om gaat is dat je evengoed met respect om blijft gaan met meningen van anderen en het lef moet hebben om eens na te denken, over zaken waar je bijvoorbaat een gekleurde mening over hebt, maar die wellicht toch iets anders zijn als dat jij ze zou willen zien.

In het midden gelaten of je het er aan het einde van de discussie wel of niet mee eens moet gaan zijn...

**Geplaatst**: 27-11-12 23:55

Geplaatst: 27-11-12 23:55

Oeps, foutje.

Laatst bijgewerkt door Peppertree op 27-11-12 23:56, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-11-12 23:55

Geplaatst: 27-11-12 23:55

Appelmoes_11 schreef:
Peppertree schreef:
Volgens mij bedoelt appelmoes of het dus ok is om deze te misbruiken, aangezien deze ook geen besef hebben.

Dat was inderdaad mijn vraag.

Of ze het echt allemaal niet doorhebben is een tweede ja Vandaar dat ik specifiek vraag over degenen waarvan je (bijna) met zekerheid kunt zeggen dat dat inderdaad het geval is.

Dan kan je je ook afvragen of ze überhaupt de behoefte hebben

. Lastig, wel.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:56

Geplaatst: 27-11-12 23:56

Peppertree schreef:
Heb

Niet alleen voor jou. Als dat zo zou zijn dan zouden een hoop van de cliënten van een vriend van me dood neervallen

.

**Geplaatst**: 27-11-12 23:58

Geplaatst: 27-11-12 23:58

_San87_ schreef:
Appelmoes_11 schreef:
aag.

Of ze het echt allemaal niet doorhebben is een tweede ja Vandaar dat ik specifiek vraag over degenen waarvan je (bijna) met zekerheid kunt zeggen dat dat inderdaad het geval is.

Dan kan je je ook afvragen of ze überhaupt de behoefte hebben . Lastig, wel.

Seks is iets instinctiefs, daar heb je weinig besef voor nodig. Het lichaam reageert op basis van hormoongestuurde signalen.

Het besef hieromtrent, maakt dat wij nu deze discussie voeren en konijnen er gewoon domweg op loswippen.

**Geplaatst**: 28-11-12 00:07

Geplaatst: 28-11-12 00:07

Ik denk niet dat je een IQ nodig hebt om een ademreflex te hebben. IQ is ookal zo'n menselijk begrip. Heeft m'n hond ookal niet -O-

En die ademt ook

Ik kan me er geen voorstelling maken bij het feit dat er mensen zijn die helemaal geen verbaal vermogen hebben en zich niet bewust zijn van de wereld en de gebeurtenissen. Ik weet ook echt niet of dat soort mensen wel echt bestaan? Ja, comateuze mensen mss... Maar die worden mss ook ooit weer wakker. En gezien de praktische uitvoering daarvan (Die niet echt mogelijk is

) ga ik daar niet eens over nadenken :')

...

Dat van die sekstherapeute had ook gezien ja. Best wel interessant.

**Geplaatst**: 28-11-12 00:09

Re: Je seksuele behoeften uiten op dieren,undercover Nederland

Geplaatst: 28-11-12 00:09

Ik bedoel ook geen comateuze verstandelijk gehandicapten :')

Maar, say, mensen met het besef van een klein kind. Die niet of nauwelijks doorhebben dat seks vies is en je je ervoor moet schamen. Een beetje hetzelfde als baby's waar het eerder al over ging, met als verschil dat deze mensen, net als dieren, nooit zullen weten dat ze misbruikt zijn.

Dit is geen "ik-zoek-inconsequenties-in-jullie-denkpatroon" maar oprechte nieuwsgierigheid

**Geplaatst**: 28-11-12 00:10

Geplaatst: 28-11-12 00:10

Op zijn minst voelt een gehandicapt iemand er wel iets van. Penetratie zal, zeker bij weinig of geen seks, duidelijk voelbaar zijn en gedwongen pijpen lijkt me al helemaal geen prettige ervaring, ook zonder diepgaand besef van wat er gebeurt.

Bovendien gaat het in deze discussie steeds duidelijk over seks met eigen dieren. Bij andermans dieren is er immers ook een ander baasje in het spel die zich vreselijk kan voelen bij de gedachte dat hún geliefde dier voor zoiets verwerpelijks is gebruikt. Dat zal bij mensen alleen maar sterker gelden. En dan zou je dus een zwaar gehandicapt persoon moeten hebben, met een voorliefde voor pindakaas (of zalmgelei

) die 't prima vind om dat overal vanaf te eten/likken, én je moet daar de ouder van zijn...en dat is een situatie die volgens mij én niet te vinden is én bij wet is verboden want incest.

Voor de oplettende lezer: je kan inderdaad, net als bij bestialiteit, zeggen dat het weliswaar verboden is maar niet per definitie schadelijk mits er geen dwang (vastbinden oid.) is en geen leed (dus ook niet van baasjes of familie). Een zwaar gehandicapt persoon die nooit weet van de wereld zal hebben en dol is op pindakaas zal zichzelf niet als slachtoffer beoordelen als ze die pindakaas oplikken van een piemel. Of als mama hem wekelijks even aftrekt. Ze weten immers niet, net zoals de hond, dat het om seks gaat en dus wel eens verwerpelijk en vies kan zijn.

Maar in dit opzicht vind ik dat mensen en dieren teveel verschillen, en dat een wettelijk onderscheid tussen mens-dier een stuk duidelijker is dan tussen ene mens-andere mens, en dat is een grens die ik dan ook niet wil overschrijden.

Laatst bijgewerkt door Dani op 28-11-12 00:12, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-11-12 00:12

Geplaatst: 28-11-12 00:12

Menino schreef:
Ik denk niet dat je een IQ nodig hebt om een ademreflex te hebben. IQ is ookal zo'n menselijk begrip. Heeft m'n hond ookal niet En die ademt ook

Ik kan me er geen voorstelling maken bij het feit dat er mensen zijn die helemaal geen verbaal vermogen hebben en zich niet bewust zijn van de wereld en de gebeurtenissen. Ik weet ook echt niet of dat soort mensen wel echt bestaan? Ja, comateuze mensen mss... Maar die worden mss ook ooit weer wakker. En gezien de praktische uitvoering daarvan (Die niet echt mogelijk is ) ga ik daar niet eens over nadenken ...

Dat van die sekstherapeute had ook gezien ja. Best wel interessant.

Het enige dat ze kan zeggen is Huuuuuhhhn. Een soort beestachtig geluid. Praten kan ze niet. Kan ze ook niet leren, te dom voor. Ze poept en plast ook in haar broek en beweegt rond op handen en voeten.

Ze heeft, denk ik, het besef van een baby.

**Geplaatst**: 28-11-12 00:15

Geplaatst: 28-11-12 00:15

Er zijn ook necrofielen, die doen het met een lijk.
Die hebben er ook geen weet meer van maar het is wel strafbaar.
Dat is dan eigenlijk ook raar, waarvoor zou het strafbaar zijn als de overleden persoon toch geen pijn meer kan voelen en geen besef meer heeft.
Maar mensen die het met dieren doen hebben even goed een steekje los als een necrofiel.

**Geplaatst**: 28-11-12 00:19

Geplaatst: 28-11-12 00:19

Omdat er familieleden zijn die het een afschuwelijk idee vinden. Daarom gaat het hier ook steeds over éigen dieren en beslist niet die van een ander. Van andermans eigendom blijf je af, zeker als dat levende have is of was en helemaal zeer beslist als het een mens was die ze liefhadden.

**Geplaatst**: 28-11-12 00:20

Geplaatst: 28-11-12 00:20

DaniBanani schreef:
Op zijn minst voelt een gehandicapt iemand er wel iets van. Penetratie zal, zeker bij weinig of geen seks, duidelijk voelbaar zijn en gedwongen pijpen lijkt me al helemaal geen prettige ervaring, ook zonder diepgaand besef van wat er gebeurt.

Bovendien gaat het in deze discussie steeds duidelijk over seks met eigen dieren. Bij andermans dieren is er immers ook een ander baasje in het spel die zich vreselijk kan voelen bij de gedachte dat hún geliefde dier voor zoiets verwerpelijks is gebruikt. Dat zal bij mensen alleen maar sterker gelden. En dan zou je dus een zwaar gehandicapt persoon moeten hebben, met een voorliefde voor pindakaas (of zalmgelei ) die 't prima vind om dat overal vanaf te eten/likken, én je moet daar de ouder van zijn...en dat is een situatie die volgens mij én niet te vinden is én bij wet is verboden want incest.

Voor de oplettende lezer: je kan inderdaad, net als bij bestialiteit, zeggen dat het weliswaar verboden is maar niet per definitie schadelijk mits er geen dwang (vastbinden oid.) is en geen leed (dus ook niet van baasjes of familie). Een zwaar gehandicapt persoon die nooit weet van de wereld zal hebben en dol is op pindakaas zal zichzelf niet als slachtoffer beoordelen als ze die pindakaas oplikken van een piemel. Of als mama hem wekelijks even aftrekt. Ze weten immers niet, net zoals de hond, dat het om seks gaat en dus wel eens verwerpelijk en vies kan zijn.

Maar in dit opzicht vind ik dat mensen en dieren teveel verschillen, en dat een wettelijk onderscheid tussen mens-dier een stuk duidelijker is dan tussen ene mens-andere mens, en dat is een grens die ik dan ook niet wil overschrijden.

Dat is ook al iets wat je een dier niet kan laten doen, voor je genot zal je het bij een dier allemaal zelf moeten doen...

**Geplaatst**: 28-11-12 00:20

Geplaatst: 28-11-12 00:20

mika11 schreef:
Dat is dan eigenlijk ook raar, waarvoor zou het strafbaar zijn als de overleden persoon toch geen pijn meer kan voelen.
.

Dier is eigendom, mens niet.

Een hele belangrijke reden waarom bestialiteit verboden is, is omdat het onzedelijk gedrag is; niet zozeer omdat dieren er nou echt last van kunnen hebben (want de dierenarts mag ook een dier opvoelen zonder verdoving immers). Loopt het dier schade op, dan valt het ook onder mishandeling.
Het blijft een seksuele handeling en dat mag nu eenmaal niet in het openbaar. Als mensen onder elkaar mag je ook niet 'de bosjes' in; is ook onzedelijk gedrag.

**Geplaatst**: 28-11-12 08:13

Geplaatst: 28-11-12 08:13

mika11 schreef:
Er zijn ook necrofielen, die doen het met een lijk.
Die hebben er ook geen weet meer van maar het is wel strafbaar.
Dat is dan eigenlijk ook raar, waarvoor zou het strafbaar zijn als de overleden persoon toch geen pijn meer kan voelen en geen besef meer heeft.
Maar mensen die het met dieren doen hebben even goed een steekje los als een necrofiel.

Dat is schennis van de eer van de overledene die dat vreselijk zou vibden wanneer levend. Dat is dus wederom het besef.

Vuurneon, in je ejgen stal is het geen sex in het openbaar.