Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-10-24 11:40

Geplaatst: 13-10-24 11:40

Helemaal eens Pien, ik vind het ook verontrustigend dat mensen zo vreselijk onaardig naar elkaar zijn. Waarom denk ik dan? Waarom zo schoppen tegen woke? Wat is er mis met woke?

**Geplaatst**: 13-10-24 13:04

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 13-10-24 13:04

Niks aan toe te voegen Pien, hoop dat er nog enig verstand bij de andere partijen is en bij Omtzigt dat ze echt ingrijpen.

**Geplaatst**: 13-10-24 13:06

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 13-10-24 13:06

Op Linkedin stond ook een heel goed stuk over het reageren op Wilders zijn tweets, dat het lijkt alsof de andere kamerleden het maar normaal zijn gaan vinden terwijl het niet normaal is.

**Geplaatst**: 13-10-24 13:23

Geplaatst: 13-10-24 13:23

Benzz schreef:
Op Linkedin stond ook een heel goed stuk over het reageren op Wilders zijn tweets, dat het lijkt alsof de andere kamerleden het maar normaal zijn gaan vinden terwijl het niet normaal is.

Ook daar heb ik over nagedacht. Als je op hem gaat en blijft reageren op X dan wordt je gewoon besmet. Dat kan niet anders. Althans ik heb besloten nu ik me erin verdiept heb, dat ik het voorlopig voor onbepaalde tijd die omgeving laat. Dit is gewoon ongezond voor mijn/ ons geestelijk welzijn.

En eens het is niet normaal. Maar de normale posts daaro, en normaal is voor mij beleefd, inhoudelijk (ik hoef het er niet mee eens te zijn) die worden door allerlei schreeuw trollen met drek besmeurd en daarmee ondergesneeuwd. Het is ook "a waisting of time" dus tijdverspilling.

De mensen kunnen zich beter richten op beleid maken en voor de camera, in kranten, in de tweede kamer, zich uiten en hun energie richten. X daar wordt niemand gelukkiger van en het trekt je mee omlaag als je niet oppast.

**Geplaatst**: 13-10-24 13:34

Geplaatst: 13-10-24 13:34

pien_2010 schreef:
Paar dagen de tweets gelezen van mijnheer Wilders en zijn aanhangers.

Het gaat imo van gek naar gekker en dat moet vooral normaal gevonden worden.

Het voordeel van deze steeds extremere manier van uiten is dat steeds minder mensen zich erbij thuisvoelen.
Wat mij opviel is dat er vooral heel veel anonieme betaalde accounts daar de dienst uitmaken. Ik denk niet dat we ons af hoeven te vragen wie die betaald

Ik heb de laatste dagen best wel leuke mini-discussies met mensen die eerst fel tegen asielzoekers te keer gaan om meestal te eindigen met dat ze inderdaad niet willen dat we de echte vluchtelingen in de kou laten staan. Best wel bemoedigend. Verrassend veel (gepensioneerde) leraren wonderlijk genoeg.

**Geplaatst**: 13-10-24 13:36

Geplaatst: 13-10-24 13:36

https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... kedin.com/

Goede column!

**Geplaatst**: 13-10-24 13:39

Geplaatst: 13-10-24 13:39

Benzz schreef:
https://www.parool.nl/columns-opinie/op ... kedin.com/

Goede column!

Ik volg Wim Voermans op X.

X is niet alleen een riool, maar er zijn ook veel interessante mensen om te volgen.
Net zoals Hein de Haas (helaas vertrokken van X) en Beatrice de Graaf.

**Geplaatst**: 13-10-24 13:44

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 13-10-24 13:44

Hein de Haas vind ik echt een hele goede. Die kan alles zo goed uitleggen en alles op basis van cijfers. Persoonlijk houd ik wel van feiten.

Dat boek van hem ben ik in begonnen maar dat is vrij taaie stof.

**Geplaatst**: 13-10-24 13:56

Geplaatst: 13-10-24 13:56

Maar wat ik wel zorgelijk vind, is zoals Voermans al schrijft. Dat er uberhaupt een debat komt over het ontslag van Halsema. Daar gaat de kamer niet over en het is niet rechtstatelijk. En dat de VVD en NSC daar in mee gaan.

**Geplaatst**: 13-10-24 14:46

Geplaatst: 13-10-24 14:46

Benzz schreef:
Maar wat ik wel zorgelijk vind, is zoals Voermans al schrijft. Dat er uberhaupt een debat komt over het ontslag van Halsema. Daar gaat de kamer niet over en het is niet rechtstatelijk. En dat de VVD en NSC daar in mee gaan.

Precies en dat is het rookgordijn want ik meen dat Irmaz die dag een overzichtje plaatste waar de PVV over tegen had gestemd. Dit geruisloos want er was (alweer zoveel) rumoer.

**Geplaatst**: 13-10-24 19:59

Geplaatst: 13-10-24 19:59

irmaz schreef:
pien_2010 schreef:
Paar dagen de tweets gelezen van mijnheer Wilders en zijn aanhangers.

Het gaat imo van gek naar gekker en dat moet vooral normaal gevonden worden.

Het voordeel van deze steeds extremere manier van uiten is dat steeds minder mensen zich erbij thuisvoelen.
Wat mij opviel is dat er vooral heel veel anonieme betaalde accounts daar de dienst uitmaken. Ik denk niet dat we ons af hoeven te vragen wie die betaald

Ik heb de laatste dagen best wel leuke mini-discussies met mensen die eerst fel tegen asielzoekers te keer gaan om meestal te eindigen met dat ze inderdaad niet willen dat we de echte vluchtelingen in de kou laten staan. Best wel bemoedigend. Verrassend veel (gepensioneerde) leraren wonderlijk genoeg.

De grenzen van “normaal” rekken nu al steeds verder op. Er moeten nu discussies in de Kamer worden gevoerd die een paar jaar geleden niet eens denkbaar waren. Of we rechtstatelijk verzonnen crisissen kunnen onderbouwen. Of we een burgemeester kunnen ontslaan die een demonstratie toestond die een zeker iemand niet zo leuk vonden. Of we een anti woke minister moeten hebben. Ik vind het ook heel zorgelijk allemaal. Wat jij ook omschrijft, Pien.

**Geplaatst**: 13-10-24 20:11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 13-10-24 20:11

Ik vind het vooral zorgelijk dat NSC en VVD zo weinig afstand nemen van de uitingen/standpunten door "leden" van de PVV.
Dat had niemand toch 5 jaar geleden verwacht ?

Iedere keer worden de grenzen verder opgerekt door Wilders & co.

**Geplaatst**: 14-10-24 09:45

Geplaatst: 14-10-24 09:45

Electra63 schreef:
Ik vind het vooral zorgelijk dat NSC en VVD zo weinig afstand nemen van de uitingen/standpunten door "leden" van de PVV.
Dat had niemand toch 5 jaar geleden verwacht ?

Iedere keer worden de grenzen verder opgerekt door Wilders & co.

Eens. Het ergste vind ik dat ze een aantal stndpunten overnemen en die een beetje vertalen zodat het sociaal aanvaardbaar klinkt mar nog steeds dezelfde nonsens is :roll:

Ik kwam gisteren trouwens artikel tegen van een interview met de Deense minister van buitenlandse zaken Rasmussen die vertelde dat ze in Denemarken de strakke asielregels willen gaan versoepelen pmdat het bedrijfsleven en de opleidingen niet voldoende mensen kan vinden.
Terwijl onze frau Faber daar ging kijken naar (het op 1 na) strengste asiel ooit was deze minister in Ghana om studenten te ronselen.
https://www.pressreader.com/netherlands ... 9605718898

**Geplaatst**: 14-10-24 10:17

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 14-10-24 10:17

Dat is ook in Hongarije zo, fel tegen immigranten maar ondertussen halen ze vrouwelijke Philippines over om op te leiden tot buschauffeurs. En nog meer mensen van buitenaf, voordeel is dat ze ze er meteen weer uit kunnen schoppen wanneer niet meer nodig.

**Geplaatst**: 14-10-24 10:20

Geplaatst: 14-10-24 10:20

Nederland gaat helemaal vastlopen aan gebrek aan beleid van bv werknemers mbt de toekomst.
Er wordt imo te weinig strategisch gedacht. Bv asielbeleid, zorg dat mensen die geen asiel mogen aanvragen gelijk terug worden gestuurd (blijkt heel erg moeilijk te zijn) en de echte vluchtelingen die goede papieren hebben laat deze zsm in burgeren, taal leren zodat ze kunnen werken als arts, verzorgende, techniek, vuilnisman/vrouw etc etc. Dat is voor iedereen win/win.

Gisteren hoorde ik minister Agema aangeven dat ze in de zorg gaan voor minder administratieve handelingen en dat een pilot vanuit Utrecht UMC al gestart is met werken met AI en dat die veelbelovend lijkt. Ik denk dat dit iets goeds is want de zorg overal zucht onder de administratieve last.

**Geplaatst**: 14-10-24 10:41

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 14-10-24 10:41

Ik vind de opmars van AI zorgwekkend, zometeen krijg je dus een door AI gemaakt patiënten dossier. De administratie last gaat niet naar beneden maar wordt door AI overgenomen, weet niet of dat de juiste weg is.

**Geplaatst**: 14-10-24 10:48

Geplaatst: 14-10-24 10:48

Ik denk dat AI vooral handig kan zijn voor het meedenken over de diagnose bij klachten. Als er heel veel "zaken" ingevoerd worden, zou je veel minder afhankelijk kunnen worden van het nèt moeten treffen van de juiste specialist met de juiste kennis, ervaring en ook nog de juiste mindset (op de juiste dag) om dit toe te passen.

Dan zou je bij wijze van spreken bij de huisarts zijn AI toepassing al heel direct in de winnende richting gewezen kunnen worden.

**Geplaatst**: 14-10-24 10:49

Geplaatst: 14-10-24 10:49

AI is voor mij nou niet bepaald een gunstige ontwikkeling. Iets met de zeggenschap overgeven aan een niet levend niet menselijk nadenkend iets dat met wat pech en hacken een eigen leven kan gaan lijden of anderen met de gegevens gaan stunten. Of een oeps foutje in de programmering

En de film terminator zit me nog te vers in het hoofd -O-

Maar wat er nu gebeurd gebeurde heel wat jaren geleden ook in duitsland. Een toen ogenschijnlijk onschuldige partij werd gekozen. En jaren later vonden best veel mensen het volstrekt logisch en normaal hun buren erbij te lappen zodat ze gedood konden worden

En nee ik weiger daar aanmee te doen maar ik sluit me aan bij Pien eerder. Ik voel me echt steeds verdrietiger worden door de gedachtengoed van best veel mensen. En de ellende als ze je bent niet nuttig voor de maatschappij dus moet je weg/dood/geen idee wat zal ik daar ook onder gaan vallen vrees ik. Want ja ik ben een uitvreter en lui mensch omdat ik geld "krijg" van de overheid zonder er iets voor te hoeven doen. En al die andere mensen die vanwege een kleur of naam waar ze niks aan kunnen doen of waarvan de ouders toevallig over de grens zijn geboren op een plek die niet hier gewenst is die "verwijderd" moeten worden

**Geplaatst**: 14-10-24 10:54

Geplaatst: 14-10-24 10:54

BigOne schreef:
Ik vind de opmars van AI zorgwekkend, zometeen krijg je dus een door AI gemaakt patiënten dossier. De administratie last gaat niet naar beneden maar wordt door AI overgenomen, weet niet of dat de juiste weg is.

Het gaat als volgt..Nu zitten artsen tijdens consulten te typen en dat wordt later uitgewerkt.
In de.pilot luisteren artsen en wordt het gesprek opgenomen . AI maakt daar vervolgens een brief / aantekening van voor de arts zelf,.voor de specialist zn waarna verwezen wordt en in begrijpbare taal voor de patiënt. Ik neem aan dat een medisch onderlegde assistent(e) dit allemaal nog controleert alvorens dit in het electronisch patiënten dossier wordt toegevoegd. Dat is een gigantische tijdsbesparing.
Van een bevriende huisarts weet ik dat ze thuis te vaak nog met administratieve handelingen bezig is. Daar kan heel veel winst nog behaald worden. En ook als het gaat om al die instanties die mensen en cijfers weer moeten controleren.

**Geplaatst**: 14-10-24 10:59

Geplaatst: 14-10-24 10:59

We hoeven bij AI niet meteen van het ergste uit te gaan hoor. Je kunt bijvoorbeeld AI heel goed gebruiken bij het in de gaten houden van de medicijnen die iemand krijgt, bijvoorbeeld of ze wel samen gebruikt mogen worden, of dat de klachten die iemand krijgt na gebruik van bepaalde medicijnen bijwerkingen kunnen zijn of dat het een andere oorzaak hebben.
Maar ook het handelingen bijhouden die de verpleging bijvoorbeeld heeft gedaan en meldingen geven dat er bepaalde handelingen gebeuren moeten zou een optie zijn. Nu moet de verpleging dat ergens intikken, straks misschien gewoon roepen tegen een kastje dat iedere patiënt naast het bed heeft staan.
Ik bedenk maar wat hoor.

**Geplaatst**: 14-10-24 11:01

Geplaatst: 14-10-24 11:01

ik denk en hoop dat AI ons leven een stuk eenvoudiger zal maken. Zeker in de zorg zie ik wel mogelijkheden. Meer tijd voor handen aan het bed in plaats van administratieve lasten. Uiteraard moet alles wel goed werken en gecontroleerd kunnen worden. Zeker met de toenemende vraag naar zorg, vergrijzing en moeite om goede/gemotiveerde werknemers in de zorg op te leiden/en houden.
Ik zie er wel toekomst in. (optimist die ik ben haha)

**Geplaatst**: 14-10-24 11:01

Geplaatst: 14-10-24 11:01

In de zorg zijn al veel initiatieven, zoals robotisering van allerlei administratieve processen.
Maar omdat er vooral met (overheids)geld in de zorg wordt gewerkt, heb je met controle en accountants te maken.
Iedere euro moet geregistreerd en verantwoord worden.
Is AI daar betrouwbaar genoeg voor ?

**Geplaatst**: 14-10-24 11:10

Geplaatst: 14-10-24 11:10

Electra63 schreef:
zoals robotisering van allerlei administratieve processen.

Hier heb ik helemaal geen beeld bij. Gaat een robot dan tekst in een computer zitten typen?

Citaat:
Een robot is een programmeerbare machine die automatisch verschillende fysieke handelingen uit kan voeren.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Robot

**Geplaatst**: 14-10-24 11:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 14-10-24 11:18

Dat moet je breder zien. In de boekhouding bijvoorbeeld: een aantal pakketten kan een automatisch ontvangen inkoopfactuur zelf lezen en op de juiste grootboekrekening boeken.

**Geplaatst**: 14-10-24 11:51

Geplaatst: 14-10-24 11:51

juval schreef:
ik denk en hoop dat AI ons leven een stuk eenvoudiger zal maken. Zeker in de zorg zie ik wel mogelijkheden. Meer tijd voor handen aan het bed in plaats van administratieve lasten. Uiteraard moet alles wel goed werken en gecontroleerd kunnen worden. Zeker met de toenemende vraag naar zorg, vergrijzing en moeite om goede/gemotiveerde werknemers in de zorg op te leiden/en houden.
Ik zie er wel toekomst in. (optimist die ik ben haha)

Maar zolang de hand aan het bed alsnog elke handeling, hoe klein ook, moet registreren is er niet direct sprake van meer zorg. AI kan zeker voordelen hebben, echter, alles wat betreft electronica kan gehackt worden. Een klein foutje door een medewerker en misschien liggen van alle partijen de gegevens op straat. Zie de hack van politie, ik ben zeker niet tegen AI maar ook niet blind voor de gevaren ervan.