Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-10-25 17:49

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-10-25 17:49

de campagne sloopt ze, het is veel wat er niet toe doet, interrupties op voor spreker niet altijd het goede moment, alsmaar dezelfde vragen, en de "gladste" kan het alles wat makkelijker laten afgelijden,

vraag me af of het ook zo lang en op deze wijze moet, het hele circus is imo veel meer een afleidingsmanoeuvre, eigenbelang en weinig nog in landsbelang.

**Geplaatst**: 21-10-25 17:54

Geplaatst: 21-10-25 17:54

mce schreef:
Of AI daar iets aan gaat bijdrage!! Willen we dat AI ons leven gaat regelen??, en wie gaat dat controleren als er geen capablele mensen zijn die dat kunnen.

laten we niet teveel over aan het automatiseren, we worden dan wel heel kwetsbaar denk ik, of dat bijdraagt aan een prettig leven, waag ik te betwijfelen.

Automatiseren is prima maar er moeten wel capabele mensen zijn om AI te voeden met juiste informatie, lijkt me.

AI gaat in korte tijd een hele grote rol spelen in ons leven en ik denk juist bij bijv. toeslagenaffaires, AI dat veel beter kan beoordelen dan een mens.

Moet je niet zoals in de USA alle vonnissen van rechtbanken van de afgelopen 50 jaar voeden, want daar kwam AI erachter dat er wel erg gediscrimineerd werd en die nam dat in de nieuwe vonnissen mee.. Dus goed voeden is belangrijk .

**Geplaatst**: 21-10-25 18:03

Geplaatst: 21-10-25 18:03

geen idee wie AI programmeerd en welke normen er gebruikt worden. Alles volgens USA normen, of kan dat ook nog per land verschillen.

de tijd zal het leren, maar tot dan is het wel prettig als er in dit land capabele mensen aan de knoppen zitten/leiding geven, denk ik.

**Geplaatst**: 21-10-25 18:23

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-10-25 18:23

Vanmorgen op de radio was een reportage over een nieuwe ai robot voor een ziekenhuis, die heel nauwkeurig kan opereren. De artsen waren dolenthousiast. Als dat goed werkt is dat natuurlijk wel een hele mooie toepassing van AI

**Geplaatst**: 21-10-25 18:54

Geplaatst: 21-10-25 18:54

Benzz schreef:
AI gaat in korte tijd een hele grote rol spelen in ons leven en ik denk juist bij bijv. toeslagenaffaires, AI dat veel beter kan beoordelen dan een mens.

Nee, uiteindelijk niet, om meerdere redenen. Het eerste is dat er niet zomaar een 'beter' is dat objectief is vast te stellen. Een ai kan daarin getraind worden om tot dezelfde uitkomst te komen als mensen, maar neemt daarin de menselijke vooroordelen dus over. Maar wij als mensen moeten bepalen wat 'beter' is want dat hangt helemaal af van het doel dat je wilt bereiken.

Het tweede is dat als je ai dat soort dingen laat doen, je tegelijk ook geen veranderingen opmerkt. Het valt mensen echt wel snel op als er ergens rare dingen gebeuren. Een ai heeft geen eigen intuitie. Het zal niet denken dat iets vreemd is, of verandert, tenzij wij dat vooraf aangeven. Het is ook eenrichtingsverkeer, waar betrokken mensen zelf ook kunnen leren. (Gaat een aanvraag vaak fout, dan moet je misschien iets veranderen in de uitleg bijvoorbeeld.) Dat gooi je allemaal weg door het buiten mensen om te willen doen.

En dan nog specifiek de toeslagenaffaire: die ontstond dus mede door een zelflerend algoritme, niet op taal zoals de LLM's van nu maar wel via een vergelijkbare manier van 'leren', en 1 van de redenen dat het heel erg mis liep was dat bepaalde factoren driedubbel terugkwamen in de informatie waarop het algoritme beoordeelde. Dat soort dingen moeten echt mensenwerk blijven, om fouten te kunnen herkennen en dat er uiteindelijk toch mensen zijn die zich uit kunnen spreken en verantwoordelijk gehouden worden. De toekomst met ai is er niet een waar de ouders beter af zijn, maar waar nog veel meer mensen de dupe waren geworden en we nog veel langer niets hadden geweten.

**Geplaatst**: 21-10-25 18:56

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-10-25 18:56

Je haalt het belangrijkste stuk van mijn post weg Shadow.

**Geplaatst**: 21-10-25 19:09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-10-25 19:09

Nee, de problemen zijn fundamenteel, dat stukje maakt niet uit. Het voorbeeld uit de VS is wel een voorbeeld over hoe het mis kan gaan, maar ook met betere leerstof los je het probleem niet op: je hebt de actieve betrokkenheid nodig om te snappen wat er gebeurt, om te bepalen wat 'beter' eigenlijk is, om aanspreekbaar te zijn, en om nieuwe problemen te herkennen. Dat doe je door te blijven doen, een andere manier is er eigenlijk niet.

**Geplaatst**: 21-10-25 19:33

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-10-25 19:33

Mooie soap bij de PVDD

Mede-oprichter Partij voor de Dieren Niko Koffeman stapt uit partij - https://nos.nl/l/2587289

**Geplaatst**: 21-10-25 20:12

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 21-10-25 20:12

Niko, schathemeltje rijk geworden, mede door oprichting van PvdD , de vegetarische slager bracht hem minimaal 30 miljoen in het laatje. Ook samen met twee anderen achter de beschuldigingen tegen de partijleiding . Alle klachten ongegrond en allemaal ingediend door dat groepje.

**Geplaatst**: 21-10-25 20:47

Geplaatst: 21-10-25 20:47

Dat is toch al een tijdje aan de gang?
Ouwehand heeft gelijk dat ze het breder trekt. Partij staat er ook redelijk voor volgens mij?
Misschien kan de oude garde daar niet zo mee leven?

**Geplaatst**: 21-10-25 22:27

Geplaatst: 21-10-25 22:27

BigOne schreef:
Niko, schathemeltje rijk geworden, mede door oprichting van PvdD , de vegetarische slager bracht hem minimaal 30 miljoen in het laatje. Ook samen met twee anderen achter de beschuldigingen tegen de partijleiding . Alle klachten ongegrond en allemaal ingediend door dat groepje.

Koffeman speelt een heel smerig spel met zijn vegetarische producten, zijn faunabescherming, de partij van de dieren en het hele wolf debacle.
De partij is hem iets te links geworden voor zijn vermogen denk ik.

**Geplaatst**: 22-10-25 05:46

Geplaatst: 22-10-25 05:46

Ik ken het verhaal van de PVDD en van Kofferman zijn sluwe spelletjes. Maar vind het nog steeds een mooie soap.
Ik hoop eigenlijk dat de PVDD hierdoor uiteimdelijk wat minder radicaal wordt. Maar dat proces is al een tijdje ingezet.
ToennMariaamenThieme nog bijnde prtij zat noemde dierenactivisten die ver over de schreef gingen en inbraken pleegde opmeen bijeenkomst voor dierenactivisten zelfs helden.

Vervolgens hoop ik niet dat vrede voor dieren in de toekomst zetels behaald en de rol van radicale dierenpartij gaat overnemen. Ik ben eerlijk gezegd ook wel benieuwd of we Kofferman binnenkort niet terug gaan zien bij vrede voor dieren.

**Geplaatst**: 22-10-25 07:09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 22-10-25 07:09

Ik snap Koffeman goed. Ik ben zelf na 20 jaar lidmaatschap enkele jaren geleden al uit de PvdD gestapt vanwege hun pro-wolf standpunt.Onder Marianne Thieme kon ik me zeer goed vinden in die partij maar nu gaat het niet meer over dieren (die inderdaad zoals Thieme ook al zei) niet links of rechts zijn maar over linkse politieke standpunten die eerder passen bij Gl-PvdA .

**Geplaatst**: 22-10-25 07:22

Geplaatst: 22-10-25 07:22

In die optiek ( vrede voor dieren) heeft Koffeman wel een punt, maar het punt wat hij maakt spekt zijn eigen portemonnee en heeft niets meer te maken met vrede voor dieren.

De partij voor de dieren moet zich rot schamen! Er zijn ontzettend veel dieren slachtoffer van de wolf. Direct en indirect. En de partij gaat een statement maken voor Gaza. Jarenlang hebben ze gelobbyd voor een beter bestaan voor dieren. Meer buiten, minder op stal en nu zeggen ze met een stalen gezicht zet je dier maar op stal.

Ze zetten zich 100% in voor de wolf en dat er dieren een afschuwelijk angstig lot ( levend opgevreten) treft interesseert ze geen moer.
Wolfwerende rasters werken niet, zijn een utopie. Te laag, zelfs mijn honden redden die hoogte om te springen, laat staan een wolf. En daarbij…
Pak je 5 of 7 draden, trekt een paard zichzelf uit angst de vernieling in, zonder aangevallen te zijn. Plaats je een raster, dan vinden daar ontzettend veel wilde dieren een gruwelijk einde, zonder aangevallen te zijn.
Alle dieren die wel aangevallen zijn, zonder enige kans opgesloten in hun eigen hel, waar een wolf zo in en uit kan wandelen. Levend aangevreten, dodelijk verwond. Wachtend tot ze gevonden worden, waarna deze dieren nog schrijnend lang moeten wachten op een dierenarts.

En mevrouw komt in een zelfgemaakt vest om een statement te maken. Ze lijken van God los.

**Geplaatst**: 22-10-25 07:51

Geplaatst: 22-10-25 07:51

Kaja schreef:
In die optiek ( vrede voor dieren) heeft Koffeman wel een punt, maar het punt wat hij maakt spekt zijn eigen portemonnee en heeft niets meer te maken met vrede voor dieren.

De partij voor de dieren moet zich rot schamen! Er zijn ontzettend veel dieren slachtoffer van de wolf. Direct en indirect. En de partij gaat een statement maken voor Gaza. Jarenlang hebben ze gelobbyd voor een beter bestaan voor dieren. Meer buiten, minder op stal en nu zeggen ze met een stalen gezicht zet je dier maar op stal.

Ze zetten zich 100% in voor de wolf en dat er dieren een afschuwelijk angstig lot ( levend opgevreten) treft interesseert ze geen moer.
Wolfwerende rasters werken niet, zijn een utopie. Te laag, zelfs mijn honden redden die hoogte om te springen, laat staan een wolf. En daarbij…
Pak je 5 of 7 draden, trekt een paard zichzelf uit angst de vernieling in, zonder aangevallen te zijn. Plaats je een raster, dan vinden daar ontzettend veel wilde dieren een gruwelijk einde, zonder aangevallen te zijn.
Alle dieren die wel aangevallen zijn, zonder enige kans opgesloten in hun eigen hel, waar een wolf zo in en uit kan wandelen. Levend aangevreten, dodelijk verwond. Wachtend tot ze gevonden worden, waarna deze dieren nog schrijnend lang moeten wachten op een dierenarts.

En mevrouw komt in een zelfgemaakt vest om een statement te maken. Ze lijken van God los.

Helemaal mee eens!

**Geplaatst**: 22-10-25 08:10

Geplaatst: 22-10-25 08:10

Kaja schreef:
In die optiek ( vrede voor dieren) heeft Koffeman wel een punt, maar het punt wat hij maakt spekt zijn eigen portemonnee en heeft niets meer te maken met vrede voor dieren.

De partij voor de dieren moet zich rot schamen! Er zijn ontzettend veel dieren slachtoffer van de wolf. Direct en indirect. En de partij gaat een statement maken voor Gaza. Jarenlang hebben ze gelobbyd voor een beter bestaan voor dieren. Meer buiten, minder op stal en nu zeggen ze met een stalen gezicht zet je dier maar op stal.

Ze zetten zich 100% in voor de wolf en dat er dieren een afschuwelijk angstig lot ( levend opgevreten) treft interesseert ze geen moer.
Wolfwerende rasters werken niet, zijn een utopie. Te laag, zelfs mijn honden redden die hoogte om te springen, laat staan een wolf. En daarbij…
Pak je 5 of 7 draden, trekt een paard zichzelf uit angst de vernieling in, zonder aangevallen te zijn. Plaats je een raster, dan vinden daar ontzettend veel wilde dieren een gruwelijk einde, zonder aangevallen te zijn.
Alle dieren die wel aangevallen zijn, zonder enige kans opgesloten in hun eigen hel, waar een wolf zo in en uit kan wandelen. Levend aangevreten, dodelijk verwond. Wachtend tot ze gevonden worden, waarna deze dieren nog schrijnend lang moeten wachten op een dierenarts.

En mevrouw komt in een zelfgemaakt vest om een statement te maken. Ze lijken van God los.

Precies dit, alle geloofwaardigheid zijn ze wat mij betreft kwijt door dit gedrag wbt de wolf.

**Geplaatst**: 22-10-25 08:14

Geplaatst: 22-10-25 08:14

anjali schreef:
I.Onder Marianne Thieme kon ik me zeer goed vinden in die partij maar nu gaat het niet meer over dieren (die inderdaad zoals Thieme ook al zei) niet links of rechts zijn maar over linkse politieke standpunten die eerder passen bij Gl-PvdA .

Ook PvdD: de mens is ook een dier. Dus alles wat we willen voor dieren, zoals waardige behandeling en een goed leven, moeten we ook voor de mensen willen. Dat is toch vrij onvermijdelijk links.

**Geplaatst**: 22-10-25 08:28

Geplaatst: 22-10-25 08:28

anjali schreef:
Ik snap Koffeman goed. Ik ben zelf na 20 jaar lidmaatschap enkele jaren geleden al uit de PvdD gestapt vanwege hun pro-wolf standpunt.Onder Marianne Thieme kon ik me zeer goed vinden in die partij maar nu gaat het niet meer over dieren (die inderdaad zoals Thieme ook al zei) niet links of rechts zijn maar over linkse politieke standpunten die eerder passen bij Gl-PvdA .

Jij bent er uitgestapt vanwee de wolf. Maar daarvoor is Koffeman er zeker weten echt niet uitgestapt. Hij is 1 van de meest fanatieke pro wolvers die je maar kunt bedenken. Hij is zo extreem dat Glenn Lelieveld er bij verbleekt. Glenn Lelieveld is namelijk wel voorstander van het afshieten van probleemwolf Bram. Maar hier gaat Kofferman dus gewoon tegen procederen met zijn Faunabescherming.

Dus ik snap niet helemaal wat je bedoelt met dat je Kofferman begrijpt.

**Geplaatst**: 22-10-25 08:42

Geplaatst: 22-10-25 08:42

Kaja schreef:
De partij voor de dieren moet zich rot schamen! Er zijn ontzettend veel dieren slachtoffer van de wolf. Direct en indirect. En de partij gaat een statement maken voor Gaza. Jarenlang hebben ze gelobbyd voor een beter bestaan voor dieren. Meer buiten, minder op stal en nu zeggen ze met een stalen gezicht zet je dier maar op stal.

Het hele probleem met de PVDD is dat ze zwaar ideologisch gedreven zijn. Het heeft niets meer met dierenwelzijn te maken maar alles met de ideologie dat wij ons als mensen niet meer met dieren mogen bemoeien. De PVDD ideologie is op het gebied van veganisme bijna net zo extreem als dat de SGP is op het gebied van het Christelijk geloof. Hier hoort bij dat het houden van dieren en uiteindelijk ook huisdieren taboe moet zijn. Hun wolvenstanspunt past helemaal binnen de ideologie waarin de mens niet het recht heeft om zich met de dierenwereld te bemoeien. Want dat is wat de iedeologie uiteindelijk uit draagt. Wij mogen geen dieren meer bezitten of er van genieten in de dierentuin. En dat het officiele standpunt van de partij daarin afwijkt komt ook doordat de PVDD een democratische ledenpartij is waar ook leden bij zijn die heel erg van dieren houden maar niet zozeer de radicaalste vorm van het veganisme aan hangen. Tja en dat botst binnen de partij.

Er is al langere tijd een richtingenstrijd gaan binnen de PVDD. En deze strijd is duidelijk verloren door de meest radicale deel van de partij en daarom hebben we ze dus nu vrede voor dieren opgericht.

Kofferman is een briljant strateeg. Hij heeft met het verspreiden van deze ideologie heel veel geld verdiend. Maar dat wordt moeilijker met een partij die bereid is om hun programma breder te trekken en eventueel zelfs bereid is tot het sluiten van compromissen bij een eventuele formatie. Tja, en dat Kofferman net een week voor de verkiezingen uit de partij stapt is natuurlijk gewoon om een bommetje te gooien in de hoop dat er nog net voldoende kiezers over lopen naar Vrede voor dieren.

Wat dat betreft begrijp ik ook wel waarom Kofferman juist nu uit de partij stapt.

**Geplaatst**: 22-10-25 08:58

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 22-10-25 08:58

Wel jammer, als ze zich hadden beperkt tot hun strijd tegen bio-industrie, bloedmerries, misstanden in de sport, dan had ik misschien nog wel willen overwegen om op ze te stemmen. (Al ben ik niet zo van de 'one issue partijen'.
Voormalig lijsttrekker Thieme is samen met haar nieuwe 'pareltje' meneer Engelen toch die nieuwe dierenpartij begonnen? Gaat Koffeman zich daarbij aansluiten of houdt hij gewoon zijn zetel als onafhankelijke lid?

**Geplaatst**: 22-10-25 09:02

Geplaatst: 22-10-25 09:02

Kaja schreef:
En mevrouw komt in een zelfgemaakt vest om een statement te maken. Ze lijken van God los.

Ik neem aan dat je de Palestijnse blouse bedoeld?
Die overigens niet zelf gemaakt was.

Het kan beiden, voor mensenrechten opkomen en voor dieren.

Als in een land mensenrechten al niet van belang zijn kun je over dierenrechten niet eens nadenken.
Genocide verdient ook aandacht.
In oorlogen lijden juist ook de dieren.
Leefgebieden worden verwoest, dichte grenzen belemmerd migratie etc

De verbreding lijkt mij juist waardevol.

**Geplaatst**: 22-10-25 09:10

Geplaatst: 22-10-25 09:10

mysa schreef:
Wel jammer, als ze zich hadden beperkt tot hun strijd tegen bio-industrie, bloedmerries, misstanden in de sport, dan had ik misschien nog wel willen overwegen om op ze te stemmen. (Al ben ik niet zo van de 'one issue partijen'.
Voormalig lijsttrekker Thieme is samen met haar nieuwe 'pareltje' meneer Engelen toch die nieuwe dierenpartij begonnen? Gaat Koffeman zich daarbij aansluiten of houdt hij gewoon zijn zetel als onafhankelijke lid?

Dat vraag ik mij eigenlijk ook af. Het zal mij niets verbazen omdat de combinatie van Politieke partij, actiegroepen en vegatarische voedselbedrijven hem veel geld opgeleverd heeft. Bovendien heeft hij zijn strepen wel verdiend als marketingstrateeg.

Ik ben ook wel benieuwd welke richting de PVDD uiteindelijk op gaat. Ik verwacht dat ze een wat meer gematigdere koers gaan varen en dat zal ik persoonlijk toejuichen. Zo is het ooit bij Groenlinks ook gegaan. Het radicale gedeelte stapte toen over naar de PVDD. Micchien dat de PVDD op termijn meer de rol van Groenlinks van voor de fusie over gaat nemen en dat Vrede voor dieren dan de rol van radicale partij krijgt. Al hoop ik zelf dat vrede voor dieren nooit de kiesdrempel gaat halen. Want in mijn optiek zorgen radicale partijen voornamelijk voor polarisatie.

**Geplaatst**: 22-10-25 09:12

Geplaatst: 22-10-25 09:12

fransje23 schreef:
Als in een land mensenrechten al niet van belang zijn kun je over dierenrechten niet eens nadenken.
Genocide verdient ook aandacht.
In oorlogen lijden juist ook de dieren.
Leefgebieden worden verwoest, dichte grenzen belemmerd migratie etc

De verbreding lijkt mij juist waardevol.

Maar Vanuit de positie van Kofferman kun je ook denken. Gaza wordt voorlopig toch geen afzetmarkt voor mijn vega(n) producten.

**Geplaatst**: 22-10-25 09:27

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Geplaatst: 22-10-25 09:27

Ik vraag me eigenlijk ook wel af in hoeverre Kofferman populair is onder de echt fanatieke radicale dierenactivisten. Die zien uiteindelijk ook met eigen ogen hoe Kofferman steenrijk is geworden aan de ideologie.

**Geplaatst**: 22-10-25 09:47

Geplaatst: 22-10-25 09:47

Loretta schreef:
Maar Vanuit de positie van Kofferman kun je ook denken. Gaza wordt voorlopig toch geen afzetmarkt voor mijn vega(n) producten.

En Israël waarschijnlijk wel.. :Y)