Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-11-10 23:12

Geplaatst: 05-11-10 23:12

Ulrika schreef:
Ik vind dat een vrouw wel moet gaan werken al is het niet fulltime...Als je altijd als huisvrouw hebt geleefd heb je later geen pensioen...ben je een oud verlept vrouwtje zonder geld...daarbij vind ik het ook goed als een kind naar de opvang,bso of iets dergelijks gaat...zo leert het kind socialiseren en niet alleen aan moeder te hangen

Sorry hoor, ik moet hier hard om lachen! Meer niet!

**Geplaatst**: 05-11-10 23:15

Geplaatst: 05-11-10 23:15

MamboBeach schreef:
Ulrika schreef:
Ik vind dat een vrouw wel moet gaan werken al is het niet fulltime...Als je altijd als huisvrouw hebt geleefd heb je later geen pensioen...ben je een oud verlept vrouwtje zonder geld...daarbij vind ik het ook goed als een kind naar de opvang,bso of iets dergelijks gaat...zo leert het kind socialiseren en niet alleen aan moeder te hangen

Sorry hoor, ik moet hier hard om lachen! Meer niet!

nou ik ook mijn kinderen hangen helemaal niet aan mij en spelen gewoon met de kids uit de straat enz. ik ben huisvrouw omdat dit voor ons practischer is nu ze klein zijn en de oudste gaat naar de psz daar leerd hij toch ook of niet dan.

**Geplaatst**: 05-11-10 23:16

Geplaatst: 05-11-10 23:16

Quellian schreef:
Suze, lekker ding

Blue_Eyes schreef:
Dan zijn we echt doorgeschoten in onze emancipatiedrang...

Ik denk dat je daar een punt hebt

N.a.v. dit topic ben ik gaan nadenken, o.a. over waarom ik werk en hoe ik sta in mijn moederschap. Eigenlijk voel ik me niet prettig met hoe het nu gaat. Ik werk teveel, zie mijn kind te weinig en als ik hem zie dan slaapt hij of hij is chagrijnig van de slaap. Ik vraag me af wat ik moet zeggen als hij over een paar jaar aan me vraagt: 'waar was je in mijn kindertijd mam?'. Wat moet ik zeggen? Ga maar naar je vader, die kan het wel uitleggen?

Ik vind het goed dat je erover nadenkt en eerlijk hoe je er nu tegen aan kijkt. In elk geval kom je over als een goede mama met een heerlijk manneke!

**Geplaatst**: 05-11-10 23:17

Geplaatst: 05-11-10 23:17

Als ik kijk naar het inkomen van een familielid van me dat twee kleine kinderen heeft en 5x 3 uur werkt, en wat ze naar de kinderopvang wegbrengt, dan stimuleert de overheid het werken dus ook echt niet. Het kan bij haar echt alleen maar omdat haar man in ploegen werkt en ze dus maar 2 van de 4 weken oppas nodig heeft, anders kan ze beter thuisblijven want dan moet ze toeleggen op het KDV.

**Geplaatst**: 05-11-10 23:21

Geplaatst: 05-11-10 23:21

Sorry hoor, ik moet hier hard om lachen! Meer niet!

[/quote]
nou ik ook mijn kinderen hangen helemaal niet aan mij en spelen gewoon met de kids uit de straat enz. ik ben huisvrouw omdat dit voor ons practischer is nu ze klein zijn en de oudste gaat naar de psz daar leerd hij toch ook of niet dan.[/quote]

op de peuterspeelzaal leren ze zeker dat zal ik niet zeggen maar, de maatschappij wordt steeds gerichter op twee verdieners...kijk naar amerika, engeland,zwitserland....daar werken 85% van de vrouwn 40 uur per week...worden kinderen tussen de middag niet van school op gehaald en eten ze op school of op het kinderdagverblijf en dat is waar nl ook naar toe wil...wij lopen daarop heel erg achter

**Geplaatst**: 05-11-10 23:24

Geplaatst: 05-11-10 23:24

Ulrika schreef:
Sorry hoor, ik moet hier hard om lachen! Meer niet!

nou ik ook mijn kinderen hangen helemaal niet aan mij en spelen gewoon met de kids uit de straat enz. ik ben huisvrouw omdat dit voor ons practischer is nu ze klein zijn en de oudste gaat naar de psz daar leerd hij toch ook of niet dan.[/quote]

op de peuterspeelzaal leren ze zeker dat zal ik niet zeggen maar, de maatschappij wordt steeds gerichter op twee verdieners...kijk naar amerika, engeland,zwitserland....daar werken 85% van de vrouwn 40 uur per week...worden kinderen tussen de middag niet van school op gehaald en eten ze op school of op het kinderdagverblijf en dat is waar nl ook naar toe wil...wij lopen daarop heel erg achter[/quote]

Dus wij moeten het maar zo gaan doen als in amerika en ook van die half ontspoorde kinderen krijgen nee dat vind ik niet.
Je hebt ook geen kinderen om ze door een ander te laten opvoeden toch?
Niks tegen werkende vrouwen maar ik vind niet dat omdat het daar zo gaat wij dat ook moeten??

**Geplaatst**: 05-11-10 23:26

Geplaatst: 05-11-10 23:26

Ulrika, omdat een ander land dat doet moet ik werken? Ik kijk en luister naar mijn kinderen en aan hand daarvan doe ik wat ik denk wat goed is voor mijn kinderen.

Zoals BE alo zegt, het loont voor mij echt niet om te werken. Kijken naar pensioen? Ik leef nu, later zie ik wel weer verder. Hoe vaak veranderen de dingen wel niet of denken mensen bepaalde zaken te hebben opgebouwd en helaas pindakaas... Dan valt het allemaal in duigen.

**Geplaatst**: 06-11-10 00:28

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 06-11-10 00:28

zeg ook niet dat wij zo moeten worden maar daar willen ze naartoe werken helaas als ik ooit kinderen mag krijgen hoop k er ook fulltime voor te kunnen zorgen wil alleen zegge dat de maatschappij er niet zo aan mee werkt en het ook niet wil stimuleren

**Geplaatst**: 06-11-10 00:32

Geplaatst: 06-11-10 00:32

Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Ik ben voor!

**Geplaatst**: 06-11-10 01:50

Geplaatst: 06-11-10 01:50

Ulrika schreef:
Ik vind dat een vrouw wel moet gaan werken al is het niet fulltime...Als je altijd als huisvrouw hebt geleefd heb je later geen pensioen...ben je een oud verlept vrouwtje zonder geld...daarbij vind ik het ook goed als een kind naar de opvang,bso of iets dergelijks gaat...zo leert het kind socialiseren en niet alleen aan moeder te hangen

Ah, dus kinderen die nooit naar de opvang of BSO etc. gaan, hangen alleen maar aan de moeder? Wat een onzin!
Weet je, mijn dochter kan tenminste altijd lekker hier thuis buiten spelen met de buur(t)kinderen of met kinderen van school. Ze is socialer dan sociaal, mede omdat ze enigs kind is en wel sociaal moet zijn, juist omdat ze zo graag met andere kinderen speelt. Maar ze vindt het daarnaast fantastisch dat mama er voor haar is. En ik voor haar, met alle liefde.

Oh, en ik heb als tegenwoordige huismoeder een werkverleden van 15 jaar fulltime dynamisch werk. Voel me niet echt schuldig dat ik voor mijn kind gekozen heb voor nu. Huisvrouwtje? Hmmmm, ik heb nog veel meer in huis, hoor.

Ik zit echt niet te verpieteren (verre van zelfs) en oud en verlept en zonder geld, nou, dat zal allemaal wel meevallen. Ik vind het in elk geval belangrijk dat mijn kind door mij en haar vader opgevoed wordt en het is heel fijn dat ik alles zelf kan meemaken en doen. Die betrokkenheid, nee, daar kan geen baan tegenop. En van die parttime banen wordt je ook niet echt rijk, hoor, je moet niet overdrijven, denk ik.

**Geplaatst**: 06-11-10 01:54

Geplaatst: 06-11-10 01:54

Ulrika schreef:
op de peuterspeelzaal leren ze zeker dat zal ik niet zeggen maar, de maatschappij wordt steeds gerichter op twee verdieners...kijk naar amerika, engeland,zwitserland....daar werken 85% van de vrouwn 40 uur per week...worden kinderen tussen de middag niet van school op gehaald en eten ze op school of op het kinderdagverblijf en dat is waar nl ook naar toe wil...wij lopen daarop heel erg achter

En dus???? Mijn kind eet tussen de middag veel liever thuis met een vriendinnetje dan op school. Zegt ze regelmatig tegen me. Het is gewoon gezellig en ik vind het fijn om haar even te zien tussen de middag. 40 uur werken, ik moet er niet aan denken. Ik zie liever mijn kind, eerlijk gezegd, vind je het erg?

Toen ik nog geen kind had, werkte ik ook meer dan 40 uur, hoor, toen vond ik het wat anders.

**Geplaatst**: 06-11-10 01:58

Geplaatst: 06-11-10 01:58

Ulrika schreef:
zeg ook niet dat wij zo moeten worden maar daar willen ze naartoe werken helaas als ik ooit kinderen mag krijgen hoop k er ook fulltime voor te kunnen zorgen wil alleen zegge dat de maatschappij er niet zo aan mee werkt en het ook niet wil stimuleren

Ik denk dus ook dat ze daar nog wel op terug gaan komen.... Overigens ken ik vrijwel geen mensen die beide fulltime werken met kinderen.

Ben je niet in de war met anderhalf inkomen, dus eentje die parttime werkt en eentje fulltime? Of beide parttime? Zoiets?
Beide fulltime werken met kinderen, tja, ik persoonlijk vind dat helemaal niks. Waarom heb je dan kinderen? Om ze continu uit te besteden? Nou, wij niet, wij voeden ons kind graag zelf op, als het even kan en dat daarbij wat meer op mijn bordje komt, dat vindt niemand bij ons erg, hoor.

**Geplaatst**: 06-11-10 11:11

Geplaatst: 06-11-10 11:11

suze_ schreef:
ik vind het een goed stuk blue-eyes.

ben het zo eens met dat we zijn doorgeschoten in dat gelijk willen zijn.
gelijkwaardig zijn is iets heel anders dan hetzelfde moeten zijn.
vrouwen hebben hun talenten, mannen hebben hun talenten..
en waarom zouden wij 'mannelijke' vrouwen moet worden en dat waar wij goed in zijn minderwaardig laten worden? het is juist zo prachtig hoe wij verschillende sexen elkaar kunnen aanvullen.

ik ben al 10 jaar zelfstandig, onhankelijk etc.
ik weet wat het is om te moeten werken, eindjes aan elkaar te knopen, alles zelf te rooien. allemaal heel leerzaam en vooral nodig als je alleen bent.

maar als ik heel eerlijk ben? ik zie geen uitdagingen in mijn werk, doe het enkel voor de rekeningen en om een paar leuke dingen te kunnen betalen.

als ik mocht kiezen, dan werkte ik stukken minder. ik voel mij gelukkiger in een traditionele rolverdeling waarin ik zorg dat het huis aan kant is, boodschappen gedaan worden, er een lekkere prak voor mijn man klaar staat en zijn pantoffeltjes en biertje bij de bank. ik hou van zorgen, daar ben ik goed in en ik word er gelukkig van. gelukkiger dan de hele dag brieven versturen en afspraken inplannen. met zorgen investeer ik in mijn relatie, mijn woonomgeving. met werken investeer ik vooral in geld (voor mijn gevoel, ik snap ook wel dat dat geld nodig is). en het is dat dat geld nodig is, want echt.. dat hele carriére gedoe, het interesseert me bal! (de feministes zullen spontaan flauwvallen hierbij )

bovenstaande toe geven tegenwoordig.. oei. zo denken is bijna verboden voor de vrouw tegenwoordig.

zou het feminisme van tegenwoordig niet beter de richting kunnen gaan dat je als vrouw zélf mag kiezen wat je doet met je leven?

vroeger moest je achter het aanrecht, tegenwoordig moet je achter een bureau zitten. nog steeds wordt voor ons bepaald wáár we moeten zijn en wat we moeten doen met onze tijd. en het ergste is, dat wij vrouwen vooral elkaar beoordelen, op welk van de 2 plekken we ook zitten...

Amen, ik ben ook iemand die graag zorgt voor alles, daar word ik gelukkig van. In een ambitieuze familie is dat wel eens lastig en moet je je zelf vaak verdedigen, want het is eigenlijk ouderwets en vrouwonwaardig om 'maar' huisvrouw te zijn.
Feminisme lijkt niet te bestaan uit wat je zelf graag wil, maar meelopen met wat de rest van de vrouwen vind dat je moet doen. Ik ben geen feminist en wil het ook niet opgelegd krijgen door de normen en waarden van anderen.

**Geplaatst**: 06-11-10 11:13

Geplaatst: 06-11-10 11:13

yarrah schreef:
Twiggy2008 schreef:
Raar verhaal, want volgens mij moet deze man haar wel partner alimentatie geven.
Daar moet ze dan ook bij gaan werken natuurlijk, maar hij heeft toch echt nog wel een zorgplicht naar zijn ex-partner toe.

Niet in alle gevallen en in haar geval dus niet. Weet je, dat vind ik zo raar je gaat scheiden en je ex moet je maar betalen. Ga je eigen boontjes toch doppen! Dat is een van de reden dan ik niet ga trouwen.
Dat heeft niets met feminisme te maken, maar met onafhankelijkheid!

Is dat niet waar feminisme uit bestaat Yarrah? Onafhankelijkheid en gelijkwaardigheid van de vrouw= feminisme. Je eigen boontjes doppen heeft niets met wel of niet trouwen te maken trouwens.

**Geplaatst**: 06-11-10 11:20

Geplaatst: 06-11-10 11:20

Ulrika schreef:
op de peuterspeelzaal leren ze zeker dat zal ik niet zeggen maar, de maatschappij wordt steeds gerichter op twee verdieners...kijk naar amerika, engeland,zwitserland....daar werken 85% van de vrouwn 40 uur per week...worden kinderen tussen de middag niet van school op gehaald en eten ze op school of op het kinderdagverblijf en dat is waar nl ook naar toe wil...wij lopen daarop heel erg achter

En dat noem jij vooruitgang? Ben ik blij dat we achter lopen. Volgens mij is het daar vaak een kwestie van moeten en niet van willen.

**Geplaatst**: 06-11-10 11:24

Geplaatst: 06-11-10 11:24

Ulrika schreef:
op de peuterspeelzaal leren ze zeker dat zal ik niet zeggen maar, de maatschappij wordt steeds gerichter op twee verdieners...kijk naar amerika, engeland,zwitserland....daar werken 85% van de vrouwn 40 uur per week...worden kinderen tussen de middag niet van school op gehaald en eten ze op school of op het kinderdagverblijf en dat is waar nl ook naar toe wil...wij lopen daarop heel erg achter

Het is maar wat je referentiekader is natuurlijk.

In België is het heel normaal dat kinderen op school eten. En dat was het al in mijn kindertijd en wsl vroeger ook al.
Ik zou het net heel raar vinden als je verplicht bent telkens in de middag te gaan sleuren met die kinderen. Zeker als je wat verder woont en niet zomaar eens vlug heen en weer wandelen naar de school.

Bovendien, hoe kan je dan nog ooit gaan werken (zelfs 'maar' parttime). Ik ken maar weinig jobs waar je smiddags twee uur vrij krijgt om je kinderen van school te gaan halen.

**Geplaatst**: 06-11-10 11:33

Geplaatst: 06-11-10 11:33

De argumentatie voor tweeverdieners komt er vooral op neer dat de huisvrouwen zo afhankelijk zijn van hun partner en dat hun bijdrage aan de maatschappij blijkbaar te weinig waarde heeft.

Laten we even wel wezen: er zijn maar weinig mensen (vrouwen óf mannen) die geheel onafhankelijk zijn. Dat is een illusie. En waar wil je liever van afhankelijk zijn: een werkgever die alleen maar wil dat je hard werkt en daar een kleine beloning tegenover stelt of een goede echtgenoot die zorgt dat de rekeningen betaald worden?

Een beetje zwartwit, maar zo worden de zaken meestal gesteld. En over de contributie aan de maatschappij: ik denk persoonlijk dat de bijdrage van thuisblijvende moeders zwaar wordt ondergewaardeerd. Niet door hun partners, maar vooral door de hele samenleving. Nederland loopt mijns inziens vooruit op een heel deel van de wereld, juist doordat er belastingmaatregelen zijn waardoor gezinnen waar één van de ouders thuisblijft, gesteund worden. Overigens kan Nederland nog wat leren van Duitsland, want daar gaan die maatregelen een stapje verder dan hier.

We kunnen ook terug gaan naar de praktijken in ontwikkelingslanden, waar voor de kinderen een nanny wordt ingehuurd voor 10 Euro per week of waar de kinderen naar opa en oma worden gestuurd.

**Geplaatst**: 06-11-10 11:42

Geplaatst: 06-11-10 11:42

BraveSpots schreef:
Ulrika schreef:
Bovendien, hoe kan je dan nog ooit gaan werken (zelfs 'maar' parttime). Ik ken maar weinig jobs waar je smiddags twee uur vrij krijgt om je kinderen van school te gaan halen.

In NL zijn verschillende scholen, met continu roosters dus verplicht overblijven en dan eerder vrij of met ong. 1,5 uur tussen de middag vrij en dan kun je TSO aanvragen voor de dagen dat je werkt. En evt BSO voor erna. Het is dus allemaal best wel te regelen hoor.
Ik werk 3 dagen en vind het nèt te veel maar minder mag niet van de baas. Tja tis een vaste baan dus dan blijft het zo.
Het lijkt me niet goed als we de andere landen achterna gaan waar ook de vrouw (bijna) fulltime moet werken. Het meeste wat thuis moet gebeuren + regelwerk rondom de kinderen en hun vrienden/sporten/feestjes komt toch op de moeder neer.
Mijn collega(met kids) zegt altijd: ik werk 7 dagen in de week maar word maar voor 3 dagen betaald. En zó is het!

**Geplaatst**: 06-11-10 14:29

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 06-11-10 14:29

Ulrika: mijn zoontje gaat naar een kinderdagverblijf maar "hangt nog steeds aan zijn mammie." Dat is gewoon een fase waarin hij zit.
Ook als je als vrouw je hele leven thuis bent gebleven, ontvang je echt wel een pensioen, alleen het is geen vetpot. AOW heet dat...

Het klopt wel wat eerder in dit topic werd gesteld dat het met name vrouwen zijn die de functie c.q. rol van moeder/werkende vrouw bekritiseren.

**Geplaatst**: 06-11-10 14:47

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 06-11-10 14:47

hmm stellen dat NL en BE achter lopen doordat er veel thuisblijvende moeders zijn, vind ik nu ook weer totaal niet gepast eerlijk gezegd. okok, ik ben zelf geen thuisblijver, maar ik zie er echt geen nadeel in dat hier nog een beetje de gewoonte leeft (en kan leven) dat er iemand thuis is om de kinderen op te vangen. 40u per week je kinderen ergens anders moeten droppen omdat mama en papa werken, vind ik persoonlijk toch ook maar zielig hoor. en wat dan als ze wat ouder zijn? 10€ op de keukentafel voor friet of pizza te halen, want mama en papa komen pas na 19u thuis?

**Geplaatst**: 06-11-10 18:17

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 06-11-10 18:17

Het lijkt wel hier alsof het heel de tijd of of is. Waarom is het ene beter dan het ander? Waarom is de BSO slecht óf het bij moeders blijven slecht?
Ik denk dat er allebei wat voor te zeggen is. Het is allebei goed, naar mijn idee.

Ik vind gewoon dat er voor elke vrouw de keuze moet zijn (even het financiele plaatje terzijde) tussen werken en thuis blijven.

**Geplaatst**: 06-11-10 20:16

Geplaatst: 06-11-10 20:16

Ulrika schreef:
Sorry hoor, ik moet hier hard om lachen! Meer niet!

Citaat:
nou ik ook mijn kinderen hangen helemaal niet aan mij en spelen gewoon met de kids uit de straat enz. ik ben huisvrouw omdat dit voor ons practischer is nu ze klein zijn en de oudste gaat naar de psz daar leerd hij toch ook of niet dan.

Citaat:
op de peuterspeelzaal leren ze zeker dat zal ik niet zeggen maar, de maatschappij wordt steeds gerichter op twee verdieners...kijk naar amerika, engeland,zwitserland....daar werken 85% van de vrouwn 40 uur per week...worden kinderen tussen de middag niet van school op gehaald en eten ze op school of op het kinderdagverblijf en dat is waar nl ook naar toe wil...wij lopen daarop heel erg achter

Het is de vraag of dat een wenselijke ontwikkeling is.
Je zou je af kunnen vragen of men in die landen nog wel blij is met die ontwikkeling, misschien kunnen ze het echter niet meer terugdraaien omdat ze het anders financieel niet meer redden omdat het leven zo duur is...

**Geplaatst**: 06-11-10 20:23

Re: Man werkt, vrouw blijft thuis. Wat is jouw mening hierover?

Geplaatst: 06-11-10 20:23

joyceb, ik denk dat je het bij het laatste zeer zeker een punt hebt!

**Geplaatst**: 06-11-10 21:16

Geplaatst: 06-11-10 21:16

Denk ik ook, JoyceB, dat je daar een heel interessant punt te pakken hebt!

Is het nou zo'n vooruitgang als we allemaal 40 uur per week MOETEN werken, omdat het leven anders niet te betalen is? $:\$

**Geplaatst**: 06-11-10 21:22

Geplaatst: 06-11-10 21:22

Zeker in Engeland en Zwitserland zie ik dat wel voor me, inderdaad, en ook in Scandinavië. In Amerika ben ik nooit geweest, dus daar durf ik geen uitspraken over te doen

Zou best eens goed kunnen!

Een vrouw die helemaal niet wil werken is egoistisch