Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 46353
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 08:27

Ik snap niet waarom de BBB hier genoemd wordt?

In het filmpje gaat het bij Gaza juist om links..

Extreem rechts is zeker een probleem, ik denk alleen dat het wijs is om te beseffen hoe zoiets ontstaan is. (radicale moslims, bomaanslagen etc.)

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 08:31

Elisa2 schreef:
Ik snap niet waarom de BBB hier genoemd wordt?

In het filmpje gaat het bij Gaza juist om links..

Extreem rechts is zeker een probleem, ik denk alleen dat het wijs is om te beseffen hoe zoiets ontstaan is. (radicale moslims, bomaanslagen etc.)

Extreem rechts bestond al voordat er meer dan 3 moslims rondliepen in Nederland. Ze vinden toen alleen een andere zondebok: de joden. En nee niet alleen Hitler was een antisemitist. Het was in die tijd “hip” om joden te haten. Ook in Nederland.

Het idee van radicaal en extreem-rechts is dat ze altijd wel een zondebok vinden. Als we alle moslims uit Nederland zouden deporteren vinden ze wel een nieuwe minderheid.

Extreem en radicaal rechts heeft enkel onvrede in de bevolking en een zondebok nodig. En beiden zijn altijd wel te vinden in een samenleving.

Want hoeveel mensen die PVV / BBB / FVD stemmen hebben daadwerkelijk zware last van die vreselijke moslims? Vaak zit de onvrede ergens anders. Bijvoorbeeld in hun inkomen of eigen leven. En een ander de schuld geven is heel makkelijk.

BBB wordt genoemd omdat die enorm naar rechts opgeschoven is en ook hele radicale standpunten heeft. Dat verzin ik niet zelf. Dus het is een radicaal rechtse populistische partij.

Gnome
Berichten: 8962
Geregistreerd: 01-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 08:46

In mijn omgeving/vrienden/familie ken ik alleen maar mensen die helaas echt last hebben en daardoor op zulke partijen stemmen dus ik denk dat het probleem groter is dan jij denkt. We wonen ook nog verspreid in het land dus het is niet regio gebonden.

Ik vind die XR ook in het rijtje thuishoren van gevaarlijke lui. Die rellen in Den Haag waren vreselijk maar constant snelwegen, het spoor, bedrijven bezeten of vernielen is echt geen haar beter. Dan overtreed je net zo goed de wet. Mogen ze ook weleens de kop in gaan drukken.

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 08:53

Ik ken ook best wat mensen die radicaal-rechts stemmen en die hebben nog nooit een bomaanslag meegemaakt. Er zijn meer redenen om radicaal-rechts te stemmen behalve immigratie.

Maar dat soort mensen hebben niet door dat deze partijen niks voor hun salaris / inkomen gaat doen. Of voor de dure zorg. Of voor de veiligheid.

mce
Berichten: 1921
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:13

MarlindeRooz schreef:
Elisa2 schreef:
Ik snap niet waarom de BBB hier genoemd wordt?

In het filmpje gaat het bij Gaza juist om links..

Extreem rechts is zeker een probleem, ik denk alleen dat het wijs is om te beseffen hoe zoiets ontstaan is. (radicale moslims, bomaanslagen etc.)

Extreem rechts bestond al voordat er meer dan 3 moslims rondliepen in Nederland. Ze vinden toen alleen een andere zondebok: de joden. En nee niet alleen Hitler was een antisemitist. Het was in die tijd “hip” om joden te haten. Ook in Nederland.

Het idee van radicaal en extreem-rechts is dat ze altijd wel een zondebok vinden. Als we alle moslims uit Nederland zouden deporteren vinden ze wel een nieuwe minderheid.

Extreem en radicaal rechts heeft enkel onvrede in de bevolking en een zondebok nodig. En beiden zijn altijd wel te vinden in een samenleving.

Want hoeveel mensen die PVV / BBB / FVD stemmen hebben daadwerkelijk zware last van die vreselijke moslims? Vaak zit de onvrede ergens anders. Bijvoorbeeld in hun inkomen of eigen leven. En een ander de schuld geven is heel makkelijk.

BBB wordt genoemd omdat die enorm naar rechts opgeschoven is en ook hele radicale standpunten heeft. Dat verzin ik niet zelf. Dus het is een radicaal rechtse populistische partij.



mogelijk de culturele capitulatie!!

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:19

Welke bedoel je? Van die 5% moslims?

mce
Berichten: 1921
Geregistreerd: 19-12-22

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:19

BigOne schreef:
mce schreef:
een zorgelijkplaatje, Rob Jetten geeft een voorzetje *D
https://www.facebook.com/reel/1188640219779641

Zodra jij de geluiden van nieuw rechts gaat geloven ben je bijna verloren.


Dank je wel voor je bezorgtheid, niet nodig overigens want ik geloof ze niet,

hij gaf dat voorzetje - in een intervieuw - door heel duidelijk te zeggen dat hij deze twee partijen uitlsuit, alle andere niet. *D

Veronica2
Berichten: 4395
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:30

Douce schreef:
Veronica2 schreef:

Kockelman is de moeite waard. Luister maar naar wat Brekelmans uitlegt over het uitsluiten van de PvdA in het aankomende kabinet, het ligt toch echt wat zwart-witter dan hoe het eerst klonk. Hij vindt PvdA en VVD onverenigbaar vwb de programma's.

Maar goed, dan maar CDA, PvdA, D66 en JA21, dat is nu 77 zetels.

Denk dat je met JA21 alleen een vervanger hebt voor de PVV. Dus dat zijn besluit technisch geen opschieters.

Daar heb je zeker gelijk in en het is verre van ideaal te noemen. Maar als je zonder PVV en zonder VVD zou willen regeren, dan is dit een mogelijkheid die in elk geval voldoende zetels heeft in de huidige peilingen.

juval

Berichten: 15692
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:31

ik ben wel benieuwd eigenlijk naar de radicale standpunten van BBB. Kun je die noemen?

Douce

Berichten: 4152
Geregistreerd: 13-06-07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:33


Veronica2
Berichten: 4395
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:37

Gnome schreef:
In mijn omgeving/vrienden/familie ken ik alleen maar mensen die helaas echt last hebben en daardoor op zulke partijen stemmen dus ik denk dat het probleem groter is dan jij denkt. We wonen ook nog verspreid in het land dus het is niet regio gebonden.

Van moslims in algemene zin? En is dat dan omdat het moslims zijn?

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:43

juval schreef:
ik ben wel benieuwd eigenlijk naar de radicale standpunten van BBB. Kun je die noemen?

- Het verspreiden van leugens over de Raad van State omdat die hun “tegenwerkt”. Terwijl de Raad van State absoluut geen politiek standpunt inneemt en juist zaken toetst aan bestaande wetten en verdragen. Ze zouden zogenaamd allemaal D66 rechters zijn.

- Ze wil een volledige asielstop. Iets wat wettelijk niet mogelijk is.

- Het is een rechts populistische partij.

Daarbij komt de BBB uit de tests uit als vrij anti-democratisch. Die tests ga ik er nog even bij zoeken.

Raineri
Berichten: 7086
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:45

Afbeelding
Deze bedoel je?

Ze ondermijnen inderdaad de rechtsstaat en veel standpunten bevorderen niet de democratie. Bbb is ten voeten uit populisme en radicaal.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 12097
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 09:47

Gnome schreef:
Ik vind die XR ook in het rijtje thuishoren van gevaarlijke lui. Die rellen in Den Haag waren vreselijk maar constant snelwegen, het spoor, bedrijven bezeten of vernielen is echt geen haar beter. Dan overtreed je net zo goed de wet. Mogen ze ook weleens de kop in gaan drukken.


Aan beide kanten zitten - ook - extremen. Heb toch het idee dat voor XR vooral idealisten vallen en het boze, verongelijkte deel van de bevolking meer affiniteit heeft met de anti-immigratiebeweging.

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 3

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:00

Volgens mij heeft Els-rechts met haar “protest” als meer schade veroorzaakt dan XR in jaren heeft gedaan. :o

nps
Berichten: 2777
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:00

mysa schreef:
Gnome schreef:
Ik vind die XR ook in het rijtje thuishoren van gevaarlijke lui. Die rellen in Den Haag waren vreselijk maar constant snelwegen, het spoor, bedrijven bezeten of vernielen is echt geen haar beter. Dan overtreed je net zo goed de wet. Mogen ze ook weleens de kop in gaan drukken.


Aan beide kanten zitten - ook - extremen. Heb toch het idee dat voor XR vooral idealisten vallen en het boze, verongelijkte deel van de bevolking meer affiniteit heeft met de anti-immigratiebeweging.


Dat idee heb ik ook. https://nos.nl/l/2586801 Ondertussen wordt het democratisch proces van besluitvormjng rondom azc’s verstoord, worden gemeenteraadsleden bedreigd en geintimiseeed, lopen mensen openlijk met prinsenvlaggen… radicaal rechts schuwt het geweld en de intimidatie niet en hebben in de kamer een veel steviger podium. Er zitten meerdere anti-inmigratie radicaal rechtse partijen (oa BBB inderdaad) in de kamer, en eigenlijk geen radicaal linkse. De SP komt het dichtst bij, maar dat zijn lieve koekies vergeleken bij de radicaal rechtse partijen.

De hele tijd die aandacht naar links verleggen doet Trump ook heel succesvol.

anjali
Berichten: 17278
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:01

fransje23 schreef:
purny schreef:
Nou er werden toen ik net thuis kwam foldertjes van PvdA/GL in de bus gegooid. Ik vind het altijd wel fijn om in deze tijd met de leden te praten over hoe of wat. Toen ik haar riep en vroeg of ze van de PvdA was liep ze weg.. Tot zover de tijd om in discussie te gaan denk ik dan maar...
Gemiste kans...


Misschien was ze bang?
Veel mensen durven bijna niet meer op straat te flyeren voor hun partij.

Daar maak ik me zorgen over, dat mensen bang worden om voor hun politieke mening uit te komen. "Vroeger " hingen de straten vol met verkiezingsposters, van allerlei partijen, aan de ramen van de huizen. De laatste die dat vorige keer nog deed in mijn straat is een lid van PvdA\Groenlinks. Toen zag ik onlangs dat hij die poster nu niet meer aan de voorkant heeft hangen, maar aan de achterkant van zijn woning, alleen zichtbaar, met moeite, als je achterlangs gaat daar. Ik hang mijn verkiezingsposters nog steeds heel goed zichtbaar en opvallend aan de voorkant van mijn woning. Al moet ik bekennen dat ik nu wel even geaarzeld heb omdat ik ook geen zin heb in agressie maar ik blijf er gewoon voor uitkomen. De SGP in dit geval. Trouwens nog geen enkele vervelende reactie gehad. Wel iets van iemand die dacht dat SGP hetzelfde is als SP ! Blijkbaar zijn veel mensen helemaal niet met politiek bezig, wat je niet zou denken als je de media bekijkt.

journee
Berichten: 2493
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:30

MarlindeRooz schreef:
Elisa2 schreef:
Ik snap niet waarom de BBB hier genoemd wordt?

In het filmpje gaat het bij Gaza juist om links..

Extreem rechts is zeker een probleem, ik denk alleen dat het wijs is om te beseffen hoe zoiets ontstaan is. (radicale moslims, bomaanslagen etc.)

Extreem rechts bestond al voordat er meer dan 3 moslims rondliepen in Nederland. Ze vinden toen alleen een andere zondebok: de joden. En nee niet alleen Hitler was een antisemitist. Het was in die tijd “hip” om joden te haten. Ook in Nederland.

Het idee van radicaal en extreem-rechts is dat ze altijd wel een zondebok vinden. Als we alle moslims uit Nederland zouden deporteren vinden ze wel een nieuwe minderheid.

Extreem en radicaal rechts heeft enkel onvrede in de bevolking en een zondebok nodig. En beiden zijn altijd wel te vinden in een samenleving.

Want hoeveel mensen die PVV / BBB / FVD stemmen hebben daadwerkelijk zware last van die vreselijke moslims? Vaak zit de onvrede ergens anders. Bijvoorbeeld in hun inkomen of eigen leven. En een ander de schuld geven is heel makkelijk.

BBB wordt genoemd omdat die enorm naar rechts opgeschoven is en ook hele radicale standpunten heeft. Dat verzin ik niet zelf. Dus het is een radicaal rechtse populistische partij.


Er is in de hele geschiedenis nooit een moment geweest dat joden niet vervolgd werden... En jodenhaat hip in Nederland? Nederlanders hebben tijdens het Duitse bezet als één van de weinige juist flink verzet getoond tegen vervolging van de joden. Namelijk tijdens de februari staking, waarbij tientallen demonstranten de dood hebben gevonden.

Het allergrootste pijnpunt van de Nederlandse bevolking lijkt me inmiddels ook wel duidelijk, het maakt niet uit hoe je het gesprek begint, uiteindelijk kom je op de eerste plaats altijd uit bij het gebrek aan betaalbare woningen.

journee
Berichten: 2493
Geregistreerd: 17-08-10
Woonplaats: 1 van de mooiste plekjes in Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:36

MarlindeRooz schreef:
Volgens mij heeft Els-rechts met haar “protest” als meer schade veroorzaakt dan XR in jaren heeft gedaan. :o


Els rechts? Of de hooligans die de demonstratie gebruikenten als excuus om rel te schoppen?

Elisa2

Berichten: 46353
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:37

Wie verlegd dan de aandacht naar links? Want ik zie dat juist steeds andersom gebeuren in dit topic.

Dat mensen geen AZC in de buurt willen als er net een asielzoeker een meisje heeft vermoord snap ik wel.

Marlinde, wat jij schrijft van een zondebok vinden dat doen mensen altijd..kijk eens in dit topic, iedereen die anders denkt wordt nog net niet afgemaakt. Ook hier wordt de hele tijd gepolariseerd.
En DAT is het probleem wat ten grondslag ligt aan alle haat, maakt niet uit van welke kant het komt.

1 asielzoeker doet wat, en alle asielzoekers krijgen de schuld, 1 boer is slecht voor zijn dieren en alle boeren krijgen de schuld etc. etc.

Het is continu de ene kant tegen de andere kant ipv dat men standpunten van de ander probeert te begrijpen (ook al is die persoon het er niet mee eens).
En de politiek zelf is net zo erg, die doen hier net zo hard aan mee met niveau kleuterklas vaak.

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:47

journee schreef:
Er is in de hele geschiedenis nooit een moment geweest dat joden niet vervolgd werden... En jodenhaat hip in Nederland? Nederlanders hebben tijdens het Duitse bezet als één van de weinige juist flink verzet getoond tegen vervolging van de joden. Namelijk tijdens de februari staking, waarbij tientallen demonstranten de dood hebben gevonden.

Het allergrootste pijnpunt van de Nederlandse bevolking lijkt me inmiddels ook wel duidelijk, het maakt niet uit hoe je het gesprek begint, uiteindelijk kom je op de eerste plaats altijd uit bij het gebrek aan betaalbare woningen.

Dat klopt dat Joden altijd vervolgd worden. Echter was Nederland ook niet heilig in die tijd en ervoor. Joden waren hier ook niet veilig. En nederland heeft zich verzet maar vanuit Nederland zijn ook de meeste joden gedeporteerd… Vaak ook met behulp van Nederlandse mensen / overheden. Vergeet de NSB vooral niet. Dat waren niet maar een paar extreme gekkies. Dat waren heel veel “normale” mensen. Met normale banen.

Anti-semitisme was in West-Europa “normaal”. Vandaar dat Hitler ook niet al te veel weerstand kreeg in zijn uitroei-plannen. Hij heeft het niet bedacht het was allang een probleem.

MarlindeRooz

Berichten: 37490
Geregistreerd: 27-02-10
Woonplaats: Onder de rook van Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:48

journee schreef:
MarlindeRooz schreef:
Volgens mij heeft Els-rechts met haar “protest” als meer schade veroorzaakt dan XR in jaren heeft gedaan. :o


Els rechts? Of de hooligans die de demonstratie gebruikenten als excuus om rel te schoppen?

Ze heeft zelf die Hooligans vooraf netjes welkom geheten. Dus ze wist dat dit ging gebeuren. Hooligans uitnodigen op een demonstratie en dan verwachten dat ze gezellig met hun pinkje omhoog een theekransje gaan houden is bijzonder naïef.

anjali
Berichten: 17278
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 10:51

Elisa2 schreef:
Wie verlegd dan de aandacht naar links? Want ik zie dat juist steeds andersom gebeuren in dit topic.

Dat mensen geen AZC in de buurt willen als er net een asielzoeker een meisje heeft vermoord snap ik wel.

Marlinde, wat jij schrijft van een zondebok vinden dat doen mensen altijd..kijk eens in dit topic, iedereen die anders denkt wordt nog net niet afgemaakt. Ook hier wordt de hele tijd gepolariseerd.
En DAT is het probleem wat ten grondslag ligt aan alle haat, maakt niet uit van welke kant het komt.

1 asielzoeker doet wat, en alle asielzoekers krijgen de schuld, 1 boer is slecht voor zijn dieren en alle boeren krijgen de schuld etc. etc.

Het is continu de ene kant tegen de andere kant ipv dat men standpunten van de ander probeert te begrijpen (ook al is die persoon het er niet mee eens).
En de politiek zelf is net zo erg, die doen hier net zo hard aan mee met niveau kleuterklas vaak.

Mee eens! Met die man die zijn verkiezingsposter nu uit het zicht heeft opgehangen (overigens, die was eigenlijk van GL en heeft de fusie met PvdA erbij cadeau gekregen) heb ik ooit een leuk gesprek gehad waarbij hij zei dat hij het in de eerste plaats belangrijk vindt dat men überhaupt gaat stemmen, op welke partij dan ook.

Veronica2
Berichten: 4395
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 12:04

MarlindeRooz schreef:
journee schreef:
Er is in de hele geschiedenis nooit een moment geweest dat joden niet vervolgd werden... En jodenhaat hip in Nederland? Nederlanders hebben tijdens het Duitse bezet als één van de weinige juist flink verzet getoond tegen vervolging van de joden. Namelijk tijdens de februari staking, waarbij tientallen demonstranten de dood hebben gevonden.

Het allergrootste pijnpunt van de Nederlandse bevolking lijkt me inmiddels ook wel duidelijk, het maakt niet uit hoe je het gesprek begint, uiteindelijk kom je op de eerste plaats altijd uit bij het gebrek aan betaalbare woningen.

Dat klopt dat Joden altijd vervolgd worden. Echter was Nederland ook niet heilig in die tijd en ervoor. Joden waren hier ook niet veilig. En nederland heeft zich verzet maar vanuit Nederland zijn ook de meeste joden gedeporteerd… Vaak ook met behulp van Nederlandse mensen / overheden. Vergeet de NSB vooral niet. Dat waren niet maar een paar extreme gekkies. Dat waren heel veel “normale” mensen. Met normale banen.

Anti-semitisme was in West-Europa “normaal”. Vandaar dat Hitler ook niet al te veel weerstand kreeg in zijn uitroei-plannen. Hij heeft het niet bedacht het was allang een probleem.

Het is misschien goed om voorzichtig te zijn met uitspraken die zo ernstig zijn en om het dan zo algemeen te houden. Je kan niet in 7 zinnen de geschiedenis van ons land voor en tijdens de 2e wereldoorlog en holocaust samen vatten en zeker niet op deze manier. Je beseft het hopelijk niet, maar je trekt extreme daden en extreem gedachtengoed hiermee naar het acceptabele midden en dat is kwalijk. Antisemitisme bestaat, maar dat maakt het nog niet "normaal". Er is echt niks positiefs aan antisemitisme, of welke vorm van volken- of rassenhaat dan ook.

Elisa heeft meer dan gelijk over polarisering hier op bokt.

BigOne
Berichten: 42119
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-25 12:17

journee schreef:
MarlindeRooz schreef:
Volgens mij heeft Els-rechts met haar “protest” als meer schade veroorzaakt dan XR in jaren heeft gedaan. :o


Els rechts? Of de hooligans die de demonstratie gebruikenten als excuus om rel te schoppen?

Ze heeft ze zelf uitgenodigd ondanks dat ze wist dat het goed fout kon gaan, van Haga stond op het podium de hooligans te bedanken voor hun bescherming!!!