Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-11-23 10:32

Geplaatst: 21-11-23 10:32

996981 schreef:
nps schreef:

Nee, een belastingverhoging voor een klein, vermogend deel van NL

Een klein deel? 25% van de Nederlandse huishoudens gaat meer betalen.

Bron? En kan je dan ook uitleggen wat dat betekent voor de koopkracht?

**Geplaatst**: 21-11-23 10:35

Geplaatst: 21-11-23 10:35

Dit staat er over de BOR in het CPB-rapport:

Afschaffen BOR en doorschuifregeling (GL-PvdA_221)
GroenLinks-PvdA schaft de BOR en de doorschuifregeling af. Dit is een lastenverzwaring voor
bedrijven van 0,4 mld euro.

Gecombineerd met het verhogen van erfbelasting wordt het dan wel heel lastig om een familiebedrijf in de familie te houden...

Laatst bijgewerkt door koeke op 21-11-23 10:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-23 10:35

Geplaatst: 21-11-23 10:35

nps schreef:
996981 schreef:

Een klein deel? 25% van de Nederlandse huishoudens gaat meer betalen.

Bron? En kan je dan ook uitleggen wat dat betekent voor de koopkracht?

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... sverdeling

Afbeelding

Ik ben geen econoom oid. Dus nee, ik kan je niet uitleggen wat dat met de koopkracht doet.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:41

Geplaatst: 21-11-23 10:41

martichr schreef:
Cer schreef:
De cijfers van Robert45 kloppen toch wel?
het is toch 25, 35 en 45%
En dan over het afbetaalde woonhuis van de ouders, dat klopt toch ook?

Nee.
Het is onvolledig, en zo opgeschreven dat een halve waarheid een hele leugen wordt.

Citaat:
Ik weet niet wat het voor mensen die boven het minimum verdienen, gaat betekenen. Nu zijn er mensen die precies tussen wal /schip vallen. 1 euro te hoog voor toeslagen bijvoorbeeld. Is er bekend hoe daar straks mee omgegaan zou worden?

"Uiteraard niet", O:)

want er is nog geen nieuw kabinet.

Maar cijfers uit het verleden bieden wel inzicht:
links zorgt voor deze mensen,
rechts laat ze barsten.

Citaat:
De PvDA/Groenlinks zorgt voor een hogere erfbelasting voor vermogenden, dwz mensen met een huis van 1,4 miljoen euro.

Zo liggen de zaken.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:44

Geplaatst: 21-11-23 10:44

Janneke2 schreef:
Nee.
Het is onvolledig, en zo opgeschreven dat een halve waarheid een hele leugen wordt.

vind jij, ik vind van niet. En dat is iemand van liegen betichten omdat je iets tussen de regels leest wat er niet staat..

**Geplaatst**: 21-11-23 10:44

Geplaatst: 21-11-23 10:44

996981 schreef:
nps schreef:
Bron? En kan je dan ook uitleggen wat dat betekent voor de koopkracht?

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... sverdeling

[ [url=m/mMa6Gc.png]Afbeelding[/url] ]

Ik ben geen econoom oid. Dus nee, ik kan je niet uitleggen wat dat met de koopkracht doet.

En laat dat nou heel belangrijk zijn om te weten wat eventuele belastingverhogingen uiteindelijk voor je portemonnee betekenen. Het alleen uitlichten van een belastingverhoging geeft een zeer beperkt beeld.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:45

Geplaatst: 21-11-23 10:45

Nog een interessant linkje over het doorrekenen van de plannen https://fd.nl/opinie/1496542/omtzigt-ve ... -navolging Twee citaten daaruit:

Een partij die bezuinigt op onderwijs en het geld uitgeeft aan nog meer wegen en rotondes doet het prima in de CPB-modellen.

Een tweede probleem is dat slimme parlementsleden precies weten hoe ze de uitkomsten van de CPB-doorrekeningen kunnen manipuleren.

Zoals ik het zie is het CPB-rapport handig om de exacte voorgenomen maatregelen van een partij te achterhalen. Voor het totaalplaatje heb je er weinig aan.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:48

Geplaatst: 21-11-23 10:48

Citaat:
De PvDA/Groenlinks zorgt voor een hogere erfbelasting voor vermogenden, dwz mensen met een huis van 1,4 miljoen euro.
Citaat:
Zo liggen de zaken.

Als ze kinderen hebben, anders betalen ze nog steeds 0 euro..

**Geplaatst**: 21-11-23 10:52

Geplaatst: 21-11-23 10:52

996981 schreef:
nps schreef:
Bron? En kan je dan ook uitleggen wat dat betekent voor de koopkracht?

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... sverdeling

[ [url=m/mMa6Gc.png]Afbeelding[/url] ]

Ik ben geen econoom oid. Dus nee, ik kan je niet uitleggen wat dat met de koopkracht doet.

Het omslagpunt ligt hoger, op zo'n 65k. Als ik daar net onder ga zitten in die grafiek lijkt het om een kleine 5% te gaan die daarboven zit, niet om 25%.

Afbeelding

**Geplaatst**: 21-11-23 10:52

Geplaatst: 21-11-23 10:52

nps schreef:
En laat dat nou heel belangrijk zijn om te weten wat eventuele belastingverhogingen uiteindelijk voor je portemonnee betekenen. Het alleen uitlichten van een belastingverhoging geeft een zeer beperkt beeld.

Je mag niet zeuren over verhoging erfbelasting, want de inkomensbelasting gaat omlaag, is ook een zeer beperkte voorstelling van zaken.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:52

Geplaatst: 21-11-23 10:52

koeke schreef:
Dit staat er over de BOR in het CPB-rapport:

Afschaffen BOR en doorschuifregeling (GL-PvdA_221)
GroenLinks-PvdA schaft de BOR en de doorschuifregeling af. Dit is een lastenverzwaring voor
bedrijven van 0,4 mld euro.

Gecombineerd met het verhogen van erfbelasting wordt het dan wel heel lastig om een familiebedrijf in de familie te houden...

Oei, das inderdaad niet best! Heb alleen gegoogled op BOR / PvdA afschaffen groenlinks. Zullen vast mooie regelingen voor zijn maar snap dat je daar als ondernemer op afhaakt. Das eigenlijk jammer.

@koeke - het CPB legt in ieder geval alle partijen langs dezelfde meetlat, wat al heel veel meer informatie geeft dan geen enkele informatie. Of die meetlat nog steeds voldoet is een tweede waarover nog gediscussieerd kan worden, al helemaal als meer en meer partijen afhaken. De doorrekening is een hulpmiddel en zegt in ieder geval iets. En iedere partij wordt volgens dezelfde methodiek doorgerekend dus kan er dezelfde "voordelen" uit slaan. Je kan er als kiezer voor kiezen om de hele berekeningen maar naast je neer te leggen en er maar op gokken de partij die niet laat doorrekenen de begroting op orde heeft, maar das best een gokje.

996981 schreef:
nps schreef:
En laat dat nou heel belangrijk zijn om te weten wat eventuele belastingverhogingen uiteindelijk voor je portemonnee betekenen. Het alleen uitlichten van een belastingverhoging geeft een zeer beperkt beeld.

Je mag niet zeuren over verhoging erfbelasting, want de inkomensbelasting gaat omlaag, is ook een zeer beperkte voorstelling van zaken.

Het is alvast vollediger dan dan "ik ga meer belasting betalen, dus heb minder te besteden".

**Geplaatst**: 21-11-23 10:54

Geplaatst: 21-11-23 10:54

Exitium schreef:
Het omslagpunt ligt hoger, op zo'n 65k. Als ik daar net onder ga zitten in die grafiek lijkt het om een kleine 5% te gaan die daarboven zit, niet om 25%.

[ [url=m/pFyLoR.jpg]Afbeelding[/url] ]

[/quote]
Welk omslagpunt? De verhoging van de inkomstenbelasting? Die ligt rond de 40.000. Ik heb net een berekening gemaakt en tot 40.000 betaal je €1.700 minder. Daarboven meer.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:55

Geplaatst: 21-11-23 10:55

nps schreef:
Het is alvast vollediger dan dan "ik ga meer belasting betalen, dus heb minder te besteden".

Maar niemand zegt dat je minder te besteden hebt? Het beeld dat hier geschept wordt over de belastingen wordt genuanceerd. Dat is wat anders.

**Geplaatst**: 21-11-23 10:56

Geplaatst: 21-11-23 10:56

996981 schreef:
Exitium schreef:
Het omslagpunt ligt hoger, op zo'n 65k. Als ik daar net onder ga zitten in die grafiek lijkt het om een kleine 5% te gaan die daarboven zit, niet om 25%.

[ [url=m/pFyLoR.jpg]Afbeelding[/url] ]

Welk omslagpunt? De verhoging van de inkomstenbelasting? Die ligt rond de 40.000. Ik heb net een berekening gemaakt en tot 40.000 betaal je €1.700 minder. Daarboven meer.[/quote]

Dan klopt je berekening niet, het is een staffel, dus over de eerste 25000 30% , de volgende 10000 35% etc... bij 65000 zit je dan op 37,15% belasting. Voor de oude situatie betaalde je 36,93 % en dat zit daar dus net iets onder, dus vanaf een kleine 65000 euro ga je meer betalen dan in de oude situatie.

Laatst bijgewerkt door martichr op 21-11-23 11:05, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-11-23 10:57

Geplaatst: 21-11-23 10:57

martichr schreef:
996981 schreef:
Welk omslagpunt? De verhoging van de inkomstenbelasting? Die ligt rond de 40.000. Ik heb net een berekening gemaakt en tot 40.000 betaal je €1.700 minder. Daarboven meer.

Dan klopt je berekening niet

Dan kun jij het vast even voorrekenen zoals het wel moet

**Geplaatst**: 21-11-23 11:03

Geplaatst: 21-11-23 11:03

996981 schreef:
martichr schreef:

Dan klopt je berekening niet

Dan kun jij het vast even voorrekenen zoals het wel moet

Zie bovenstaande

**Geplaatst**: 21-11-23 11:07

Geplaatst: 21-11-23 11:07

martichr schreef:
996981 schreef:
Dan kun jij het vast even voorrekenen zoals het wel moet

Zie bovenstaande

Ja, en als ik die percentages toepas op de bedragen kom ik hier op uit:

Afbeelding

Klopt dit dan niet?

**Geplaatst**: 21-11-23 11:13

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 21-11-23 11:13

pfff, ingewikkelde verhalen hier allemaal. Ben net terug van mijn ronde folders rondbrengen, BBB de Buurt in gebracht

de afschaffing van de BOR zullen wij ook last van gaan krijgen als onze kinderen het bedrijf over willen nemen.

De poll doet het nog steeds goed voor BBB. Ik ben zo benieuwd hoe het morgen zal gaan. BBB heeft natuurlijk best een goede positie met veel zetels in de 1e kamer, dus een aantrekkelijke partij voor een evt. coalitie.

**Geplaatst**: 21-11-23 11:15

Geplaatst: 21-11-23 11:15

996981 schreef:
Exitium schreef:
Het omslagpunt ligt hoger, op zo'n 65k. Als ik daar net onder ga zitten in die grafiek lijkt het om een kleine 5% te gaan die daarboven zit, niet om 25%.

[ [url=m/pFyLoR.jpg]Afbeelding[/url] ]

Welk omslagpunt? De verhoging van de inkomstenbelasting? Die ligt rond de 40.000. Ik heb net een berekening gemaakt en tot 40.000 betaal je €1.700 minder. Daarboven meer.

Nee, die ligt veel hoger. Eerder werd hier het volgende gepost (even in tabelvorm gegoten voor de leesbaarheid)

Belastbaar inkomen	Tarief
tot 25.000 euro	30%
25.000 – 35.000 euro	35%
35.000 – 45.000 euro	40%
45.000 – 65.000 euro	45%
65.000 – 150.000 euro	49,5%
vanaf 150.000 euro	60%

En huidig:

Belastbaar inkomen	Tarief
tot € 73.031	36,93%
vanaf € 73.031	49,5%

Met een salaris van € 40.000 betaal je met de huidige schalen € 14.772 belasting. Volgens het voorstel:

Belastbaar inkomen	Tarief	Belastbaar in voorbeeld	Belasting
tot 25.000 euro	30%	€ 25.000	€ 7.500
25.000 – 35.000 euro	35%	€ 10.000	€ 3.500
35.000 – 45.000 euro	40%	€ 5.000	€ 2.000
45.000 – 65.000 euro	45%
65.000 – 150.000 euro	49,5%
vanaf 150.000 euro	60%
Totaal		€ 40.000	€ 13.000

Met € 50.000 (huidige regeling: € 18.465 belasting)

Belastbaar inkomen	Tarief	Belastbaar in voorbeeld	Belasting
tot 25.000 euro	30%	€ 25.000	€ 7.500
25.000 – 35.000 euro	35%	€ 10.000	€ 3.500
35.000 – 45.000 euro	40%	€ 10.000	€ 4.000
45.000 – 65.000 euro	45%	€ 5.000	€ 2.250
65.000 – 150.000 euro	49,5%
vanaf 150.000 euro	60%
Totaal		€ 50.000	€ 17.250

Met € 65.000 (huidige regeling: € 24.004,50 belasting)

Belastbaar inkomen	Tarief	Belastbaar in voorbeeld	Belasting
tot 25.000 euro	30%	€ 25.000	€ 7.500
25.000 – 35.000 euro	35%	€ 10.000	€ 3.500
35.000 – 45.000 euro	40%	€ 10.000	€ 4.000
45.000 – 65.000 euro	45%	€ 20.000	€ 9.000
65.000 – 150.000 euro	49,5%
vanaf 150.000 euro	60%
Totaal		€ 65.000	€ 24.000

Met € 80.000 (huidige regeling: € 30.420 belasting)

Belastbaar inkomen	Tarief	Belastbaar in voorbeeld	Belasting
tot 25.000 euro	30%	€ 25.000	€ 7.500
25.000 – 35.000 euro	35%	€ 10.000	€ 3.500
35.000 – 45.000 euro	40%	€ 10.000	€ 4.000
45.000 – 65.000 euro	45%	€ 20.000	€ 9.000
65.000 – 150.000 euro	49,5%	€ 15.000	€ 7.425
vanaf 150.000 euro	60%
Totaal		€ 80.000	€ 31.425

**Geplaatst**: 21-11-23 11:22

Geplaatst: 21-11-23 11:22

996981 schreef:
martichr schreef:
[

Zie bovenstaande

Ja, en als ik die percentages toepas op de bedragen kom ik hier op uit:

[ [url=m/PRUias.jpg]Afbeelding[/url] ]

Klopt dit dan niet?

Tja eenmalig 1760 meer betalen als je wat erft. Of elk jaar een veel hoger bedrag over arbeid betalen.
Iemand met een goed inkomen heeft dit er binnen een jaar weer uit.

Waar hebben we het nu feitelijk over?

**Geplaatst**: 21-11-23 11:23

Geplaatst: 21-11-23 11:23

Citaat:
Ja, en als ik die percentages toepas op de bedragen kom ik hier op uit:

[ [url=m/PRUias.jpg]Afbeelding[/url] ]

Klopt dit dan niet?

Jawel, maar jij beweerde dit..

Citaat:
Welk omslagpunt? De verhoging van de inkomstenbelasting? Die ligt rond de 40.000. Ik heb net een berekening gemaakt en tot 40.000 betaal je €1.700 minder. Daarboven meer.

Je betaald dus niet boven de 40000 meer, maar pas vanaf een kleine 65000

**Geplaatst**: 21-11-23 11:27

Geplaatst: 21-11-23 11:27

Exitium schreef:
Nee, die ligt veel hoger. Eerder werd hier het volgende gepost (even in tabelvorm gegoten voor de leesbaarheid)

Belastbaar inkomen Tarief
tot 25.000 euro 30%
25.000 – 35.000 euro 35%
35.000 – 45.000 euro 40%
45.000 – 65.000 euro 45%
65.000 – 150.000 euro 49,5%
vanaf 150.000 euro 60%

En huidig:

Belastbaar inkomen Tarief
tot € 73.031 36,93%
vanaf € 73.031 49,5%

Met een salaris van € 40.000 betaal je met de huidige schalen € 14.772 belasting. Volgens het voorstel:

Belastbaar inkomen Tarief Belastbaar in voorbeeld Belasting
tot 25.000 euro 30% € 25.000 € 7.500
25.000 – 35.000 euro 35% € 10.000 € 3.500
35.000 – 45.000 euro 40% € 5.000 € 2.000
45.000 – 65.000 euro 45%
65.000 – 150.000 euro 49,5%
vanaf 150.000 euro 60%
Totaal € 40.000 € 13.000

Met € 50.000 (huidige regeling: € 18.465 belasting)

Belastbaar inkomen Tarief Belastbaar in voorbeeld Belasting
tot 25.000 euro 30% € 25.000 € 7.500
25.000 – 35.000 euro 35% € 10.000 € 3.500
35.000 – 45.000 euro 40% € 10.000 € 4.000
45.000 – 65.000 euro 45% € 5.000 € 2.250
65.000 – 150.000 euro 49,5%
vanaf 150.000 euro 60%
Totaal € 50.000 € 17.250

Met € 65.000 (huidige regeling: € 24.004,50 belasting)

Belastbaar inkomen Tarief Belastbaar in voorbeeld Belasting
tot 25.000 euro 30% € 25.000 € 7.500
25.000 – 35.000 euro 35% € 10.000 € 3.500
35.000 – 45.000 euro 40% € 10.000 € 4.000
45.000 – 65.000 euro 45% € 20.000 € 9.000
65.000 – 150.000 euro 49,5%
vanaf 150.000 euro 60%
Totaal € 65.000 € 24.000

Met € 80.000 (huidige regeling: € 30.420 belasting)

Belastbaar inkomen Tarief Belastbaar in voorbeeld Belasting
tot 25.000 euro 30% € 25.000 € 7.500
25.000 – 35.000 euro 35% € 10.000 € 3.500
35.000 – 45.000 euro 40% € 10.000 € 4.000
45.000 – 65.000 euro 45% € 20.000 € 9.000
65.000 – 150.000 euro 49,5% € 15.000 € 7.425
vanaf 150.000 euro 60%
Totaal € 80.000 € 31.425

Kijk das duidelijk

Thx!

**Geplaatst**: 21-11-23 11:37

Geplaatst: 21-11-23 11:37

Bij deze berekeningen laat je wel bijvoorbeeld de arbeidskorting buiten beschouwing:

Verlagen en steiler afbouwen arbeidskorting (GL-PvdA_204)
GroenLinks-PvdA verlaagt de arbeidskorting met 225 euro bij het eerste en tweede knikpunt
en met 676 euro bij het derde knikpunt. Daarnaast wordt het afbouwpercentage verhoogd
naar 8%. Dit is een lastenverzwaring voor gezinnen van 4,9 mld euro.

**Geplaatst**: 21-11-23 11:39

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 21-11-23 11:39

je kan, als iemand die niet in de materie zit, toch niks zinnigs over zeggen?
hoe moet iemand daar nou iets van vinden? Ik kan er niet veel mee hoor, met al die bedragen :')

En de belasting op spaargeld, staat daar nog wat over?

**Geplaatst**: 21-11-23 11:54

Geplaatst: 21-11-23 11:54

pien_2010 schreef:
De veranderingen, als ze er ooit al komen, zullen jaren op zich laten wachten want de belasting dienst kan zoiets op kort termijn veranderen glad niet aan.

Mijn irritatie bij de post van Robert is, dat hij in mijn beleving binnen komt rennen, paniek zaait, over een onderwerp dat uitgebreid in goede vriendelijke sfeer is besproken een aantal bladzijde hervoor. Waarvan het nu lijkt alsof dat helemaal niet gebeurd is.
Ik heb dan ook besloten dat ik daar niet meer op in ga, want ik vind het mensen onnodig bang maken en anderen die al flink inhoudelijk geleverd hebben hier, zoals ik, weer aan het werk zetten. Vandaag is mijn tijd daarvoor voor dat herhalende onderwerp, te kostbaar want heb veel andere dingen te doen.

Opvallend is dat we het weer over ons geld hebben, en de schrikbarende klimaat cijfers door de VN gisteren naar buiten gebracht en door mij hier gisteren gepost, niet de moeite waard vinden om tot ons te nemen.
Als het zo door gaat lieve mensen hoeft niemand zich over zoveel jaar niet meer druk te maken over meer belasting betalen want dan hebben de klimaat stormen, de enorme regens, het stijgen van de zee , al onze aandacht nodig. En kost dat ook individueel de mensen zeer veel geld.

De transitie nodig, is een goed verdienmodel.

Pien, dat het niet constant over het klimaat gaat, zegt niets over hoe belangrijk mensen dat vinden

Voor mij is het klimaat het belangrijkst, maar ik wil óók niet dat zo'n moedertje met een probleem komt te zitten dat ze haar met bloed, zweet en tranen mooi gemaakte woning misschien niet zou kunnen houden als haar man omvalt.... of dat een familiebedrijf niet over kan gaan op de volgende generatie omdat de belastingdruk te hoog is.

Als ik kan kiezen tussen partij A, B en C die het klimaat heel hoog op de prioriteitenlijst hebben staan.
Dan kies ik natuurlijk liefst voor de partij die daarnaast óók veel oog heeft voor andere punten die ik belangrijk vind

Jij hebt toch ook diverse andere punten die je óók belangrijk vindt

Ik ben erg geschrokken dat er nu toch weer gezegd wordt dat we naar die 3 graden gaan, was net zo blij dat het eerst leek alsof we er al een half graadje vanaf hadden gesnoept -O-

Dat dat klimaat volle bak aangepakt moet worden is voor mij prioriteit 1 & 2

Maar op plek 3, 4 en 5 staan dan andere dingen waar je ook even naar wilt kijken welke partij dan al met al de beste optie is om met die punten aan de slag te gaan

En daar praten we dan ook over, is logisch lijkt me