Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
prompter

Berichten: 14719
Geregistreerd: 28-09-02

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 17:01

Pien, je haalt volgens mij nsc en nsb uit de jaren 30 door elkaar

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-24 17:04


Benzz
Berichten: 5522
Geregistreerd: 10-02-19

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 17:05

Pien het gaat om NSB uit de jaren 30 en niet om de partij van omtzigt.

BigOne
Berichten: 41510
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 17:39

Benzz schreef:
Pien het gaat om NSB uit de jaren 30 en niet om de partij van omtzigt.

Pien, mischien is dit duidelijker?
Afbeelding

pien_2010

Berichten: 48632
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 18:19

Sorry, mijn dyslexie speelt me parten! Jullie zijn lief door me niet gelijk te kielhalen.

Cer

Berichten: 31974
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 18:21

Dat zou heel vreemd zijn als dat zou gebeuren Pien.. het was vrij voor de hand liggend :j :D

Benzz
Berichten: 5522
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 18:23

pien_2010 schreef:
Sorry, mijn dyslexie speelt me parten! Jullie zijn lief door me niet gelijk te kielhalen.

Tuurlijk niet, ik dacht al dat het je dyslexie was, want je mening was ineens heel anders dan normale Pien :D

pien_2010

Berichten: 48632
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 18:42

Eens met jullie.
Al eerder in dit topic heb ik gezegd dat ik de PVV en deze hele tijd erg vind lijken op wat er gebeurde in de jaren dertig. Dat heeft zich toen ook heel langzaam opgebouwd. En de mensen gingen er helaas in mee en dat zie je nu ook.

ruitje

Berichten: 13332
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 05-10-24 18:46

Benzz schreef:
pien_2010 schreef:
Sorry, mijn dyslexie speelt me parten! Jullie zijn lief door me niet gelijk te kielhalen.

Tuurlijk niet, ik dacht al dat het je dyslexie was, want je mening was ineens heel anders dan normale Pien :D


Die Russische hackers hebben ook Pien gehackt had ook nog gekund :D

pien_2010

Berichten: 48632
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 18:49

Hahahahaha die houden we erin. Daar is wel wat meer voor nodig, nare Russen.
Het blijft naar dat een klein groepje machthebbers zoveel schade aanrichten en zoveel mensen ongelukkig maken en dat generaties doorwerkt.

BigOne
Berichten: 41510
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 19:05

Niet alleen in Rusland, helaas.

Cer

Berichten: 31974
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 19:30

De politie is blijkbaar niet heel blij met de hack.. bang voor represailles (ivm adres gegevens etc)

En op nu.nl stond een artikel over gehackte stoplichten en als je t combineert met electrische auto’s (en hacken) dan kan een ‘vijand’ enorme chaos creëren ..

Alleen D66 houdt zich daar echt goed mee bezig las ik hier (wie zei dat ookalweer)?

Swah

Berichten: 2025
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 19:32

D66 en Volt inderdaad.

pien_2010

Berichten: 48632
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 19:38

En in Europa de euro parlementariër Bas Eickhout (GL). Hij weet er ook heel erg veel van.

Citaat:
Article archives for Bas Eickhout. ... Cybersecurity and Data Protection · Defense · Energy and Climate · Energy and ...

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 20:02

Cer schreef:
De politie is blijkbaar niet heel blij met de hack.. bang voor represailles (ivm adres gegevens etc)

En op nu.nl stond een artikel over gehackte stoplichten en als je t combineert met electrische auto’s (en hacken) dan kan een ‘vijand’ enorme chaos creëren ..

Alleen D66 houdt zich daar echt goed mee bezig las ik hier (wie zei dat ookalweer)?


Ik, dank je! Volt trouwens ook, op EU niveau. Wil ook een ministerie van Digitale Zaken.

artikel ruitje schreef:
Inhoudelijk zijn de overeenkomsten tussen NSB en PVV echter klein. De NSB was bijvoorbeeld een verklaard tegenstander van de parlementaire democratie en een voorstander van een autoritaire staatsvorm, en daar heb ik Geert Wilders eerlijk gezegd nog nooit over gehoord. Ook streefde de NSB een onverbloemd corporatisme na, waarin onder meer de tegenstellingen tussen werkgevers en werknemers moesten worden weggepoetst. Het kan zijn dat ik niet goed heb opgelet, maar volgens mij is dat ook niet de kern van Wilders' denken.


Of hij echt een tegenstander is van de parlementaire democratie weet ik niet, maar met het buitenspel zetten van de tweede kamer is hij ook zeker niet vóór het democratisch proces. Zijn vriendjes (zie artikel Lubach) zijn wel degelijk autoritaire en autocratische leiders en de manier waarop hij zijn partij bestuurt is ook niet bepaald autocratisch. Ik weet niet of de vergelijk met de NSB terecht is, weet ik te weinig voor van de NSB, maar ik denk wel dat er parallelen zijn te trekken van wat er toen gebeurd en wat er nu gebeurt.

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 20:10

ruitje schreef:
Citaat:
PVV en NSB lijken inhoudelijk helemaal niet op elkaar'
Er zijn heus wel overeenkomsten te vinden tussen de PVV van Geert Wilders en de NSB. Maar de verschillen zijn groter, vindt Bert Bukman.
OPINIE - Bert Bukman 15 maart 2012, 10:16

Geert WildersBeeld ANP
Het is de laatste tijd weer in de mode, om de PVV van Geert Wilders te vergelijken met nationaal-socialistische partijen uit de jaren dertig en veertig. Recent was er gedoe rondom een scriptie waarin de PVV als fascistisch werd bestempeld, en deze week publiceerde VVD-senator Sybe Schaap een boek waarin hij de partij van Wilders vergelijkt met de NSB.

Het toeval wil dat ik de laatste tijd nogal wat lees over de NSB vanwege een boek dat ik aan het schrijven ben. Ook mij vielen aanvankelijk een aantal opmerkelijke overeenkomsten op met de PVV, zoals de neiging om je af te zetten tegen de heersende elite, de overtuiging dat de eigen organisatie geen gewone politieke partij is maar een 'beweging', en het algehele zieligheidsdenken dat bijvoorbeeld PVV-ideoloog Martin Bosma zo kenmerkt - moet je zien: iedereen is tegen ons!

Een zekere agressie
Bij nadere beschouwing blijken die overeenkomsten echter geen van alle inhoudelijke kwesties te zijn, maar een manier van naar de wereld kijken die blijkbaar hoort bij populistische partijen ter rechterzijde. Een flinke portie nijd en verongelijktheid, het gevoel dat er niet naar je wordt geluisterd, een zekere agressie in de omgangsvormen; dat alles wellicht voortkomend uit een stevig minderwaardigheidsgevoel, wie zal het zeggen.

Inhoudelijk zijn de overeenkomsten tussen NSB en PVV echter klein. De NSB was bijvoorbeeld een verklaard tegenstander van de parlementaire democratie en een voorstander van een autoritaire staatsvorm, en daar heb ik Geert Wilders eerlijk gezegd nog nooit over gehoord. Ook streefde de NSB een onverbloemd corporatisme na, waarin onder meer de tegenstellingen tussen werkgevers en werknemers moesten worden weggepoetst. Het kan zijn dat ik niet goed heb opgelet, maar volgens mij is dat ook niet de kern van Wilders' denken.

    Geert Wilders is helemaal geen voorstander van de democratische vorm, zijn eigen partij is niet eens democratisch ingericht. Overigens had de NSB in de beginjaren een vage kruising tussen fascistische en democratische boodschap. Dus prima vergelijkbaar met de PVV tot en met het vage van het programma aan toe. Zie: https://historiek.net/nsb-nationaal-soc ... oprichting

Joden, vrouwen en homo's
Omgekeerd streeft Geert Wilders doelen na die de NSB nooit voor ogen heeft gehad. Wilders is tegen de islam, dat mag bekend worden verondersteld, en verdedigt Joden , vrouwen en homo's tegen al dan niet te sterk aangezette aanvallen uit die richting. Terwijl de eerste historicus nog moet opstaan die beweert dat Joden, vrouwen en homo's bij de NSB erg populair waren.
De PVV zet zich af tegen Islam en transgenders en is zeker geen voorvechter van de LHBTQi gemeenschap.

    De overeenkomst tussen beide partijen is dat ze bepaalde bevolkingsgroepen willen uitsluiten/wegpoetsen, niet dat ze dezelfde groepen als target hebben, niemand beweert dat de PVV de NSB is.


Een groot verschil is ook de organisatievorm van beide partijen, waarbij vooral de knokploegen van de NSB, de zogeheten WA-afdelingen, duidelijk in het oog springen. In de jaren dertig waren WA'ers overal op straat te vinden, vechtpartijen uitlokkend met knokploegen van concurrerende extreem-rechtse en extreem-linkse partijen. Daarbij vielen met enige regelmaat zwaargewonden. Ook hier weer: onvergelijkbaar met de PVV.

    Dat dat nu niet is wil niet zeggen dat dat geen optie in de toekomst is. Er zijn in nederland kleine groepjes zwartgeklede jongemannen die met gezichtbedekking demonstraties afgaan om rotzooi te trappen en ook de terrorboeren van FDF zijn bij een aantal demonstraties in binnen en buitenland opgedoken.

Onvermijdelijke ondergang
Maar het grootste verschil tussen NSB en PVV, en juist het punt waardoor de vergelijking zo gevoelig ligt, heeft niets te maken met de partijen zelf maar met de tijd waarin zij opkwamen. Als Nederland nooit was binnengevallen door de Duitsers, dan hadden we ons de NSB herinnerd als een partij die eenmaal een opmerkelijke verkiezingsoverwinning had behaald, voor de Provinciale Staten in 1935, en die daarna langzaam maar zeker was afgegleden naar een onvermijdelijke ondergang. Ik kan me opnieuw vergissen, maar ik zie niet zo een, twee drie een vijandelijke mogendheid die op het punt staat ons land binnen te vallen, en waarmee Geert Wilders en de zijnen dan enthousiast gaan collaboreren.

    Meneer Bukman is Rusland vergeten, denk ik...

Natuurlijk zijn er overeenkomsten tussen de NSB en de PVV, dat zie ik ook wel. Naast het wij-zijdenken dat de tegenstanders zo hindert zijn dat onder meer een op het oog sociaal programma en een ambivalente houding ten opzichte van het koningshuis. Je kunt dus niet beweren dat de NSB en de PVV volstrekt niet op elkaar lijken, want een zekere verwantschap is er wel. Maar als je de twee partijen over een kam scheert, of dat zelfs maar suggereert, dan neem je je toehoorders met een beetje historisch besef niet serieus.

    Deze laatste zin is een protserige bluf om iedereen die het waagt commentaar op zijn mening te geven weg te zetten als minderwaardig.

Bert Bukman is auteur van het boek Het Slagveld, De lange weg naar het kabinet-Rutte.

https://archive.is/rdylY

Ik ben het helemaal niet eens met deze meneer Bukman, sorry Ruitje, zie mijn opmerkingen in de quote. Is het trouwens de meneer Bukman wiens boek overt Mussert hier wordt besproken? https://biografieportaal.nl/recensie/oo ... n-strijde/

Kimmie25501

Berichten: 7785
Geregistreerd: 19-01-14

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 20:15

Zo te zien komt dit artikel uit 2012, wel goed om in je achterhoofd te houden als je het leest :)

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 20:21

Kimmie25501 schreef:
Zo te zien komt dit artikel uit 2012, wel goed om in je achterhoofd te houden als je het leest :)

Je hebt gelijk, ik had het artikel niet bekeken maar alleen gereageerd op de tekst in de post van ruitje :o
En in 2012 was inderdaad de dreiging van Rusland nog niet erg aanwezig en was de PVV nog een roepende eenmansfractie.
Maar dan heeft de tijd dus inmiddels het ongelijk van meneer Bukman bewezen :D

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-10-24 20:23

Uit het programma van de NSB:
Citaat:
Particuliere bedrijven wilde men zoveel mogelijk ongemoeid laten, maar stakingen en vakbonden moesten worden verboden. Verder wilde de NSB een ziektekostenverzekering invoeren en een pensioenregeling op vijftig- of zestigjarige leeftijd, afhankelijk van de aard van iemands beroep

https://historiek.net/nsb-nationaal-soc ... oprichting

Benzz
Berichten: 5522
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-24 14:38

ruitje schreef:
Die Russische hackers hebben ook Pien gehackt had ook nog gekund :D

:D :D :D

Benzz
Berichten: 5522
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-24 14:39

Cer schreef:
De politie is blijkbaar niet heel blij met de hack.. bang voor represailles (ivm adres gegevens etc)

En op nu.nl stond een artikel over gehackte stoplichten en als je t combineert met electrische auto’s (en hacken) dan kan een ‘vijand’ enorme chaos creëren ..

Alleen D66 houdt zich daar echt goed mee bezig las ik hier (wie zei dat ookalweer)?

D66 is volgens mij al vrij lang daar mee bezig. Iets wat je bij de huidige coalitie partijen totaal niet terugziet. Alsof het niet bestaat. Of het boeit ze niet, ik weet het echt niet.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11790
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-24 17:07

De huidige coalitiepartijen zijn met name bezig met de korte termijn - en hoe - hun populariteit en mandaat te vergroten/behouden.

Met cyber security win Je geen zieltjes.

pmarena

Berichten: 51979
Geregistreerd: 09-02-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-24 17:16

Volgens mij heb ik ook wel eens gehoord dat de politie nou niet echt bol staat van de aller-modernste technische hoogstandjes wat communicatiemiddelen enzo betreft :=

irmaz

Berichten: 5626
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-24 19:30

Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat we in een vreemde parallelle wereld terecht zijn gekomen met Nederland.

Terwijl onze landsgek eerst een (religieus) leider van Iran via X loopt te schofferen en nu in Italië met zijn patirotten-vriendjes van Rusland loopt te brallen dat ze Brussel gaan overnemen, en zijn collega coalitie-lid mensen in Nederland anti-semieten noemt wanneer ze op 7 oktober willen demonstreren, sluit onze minister van defensie een deal met Ukraïne om samen drones te gaan ontwikkelen en heeft onze premier een bijna hartverwarmend gesprek met de president van Iran. https://en.mehrnews.com/news/222531/Ira ... missile-op

8)7

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46731
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-10-24 19:47

Wat is dat voor nieuwssite? Denk je dat een nieuwssite die in eigendom is van de Iraanse overheid betrouwbaar is?